Ну так простите за резкость, человек вообще воспринимает ВСЕ в меру своих интеллектуальных и эстетических способностей и оттого, что где-то эти способности и у кого-то не сильно развиты, то простите порода и стрижка то здесь причем. :crazy: :biggrin: Это ну просто классический пример "кто в ответе за все - пЫонЭр", ну в данном случае стрижка. :biggrin:

Можно, конечно, считать мои выводы домыслами, можно считать ответственным "пионЭра", но нельзя отрицать очевидное - пуделей все меньше, и желающих приобрести пуделя также все меньше и меньше. И имидж у породы - прямо скажем, не ахти. И среди факторов, тому способствующих - все та же мода на гротеск. Слава Богу, у пуделей гротескной стала только стрижка - а поголовье уже только от этого сократилось. Надо еще супердлинную жирафью шею, суперузкую безмозглую головку и саблистые задние конечности(со всеми вытекающими последствиями для здоровья) Я буду бояться подойти к такой твари, не то что завести.
Пока этого не случилось. И,если мы вовремя задумаемся, не случится. Что занадто, то не добре!

Да что ж в вас столько негатива то, вы позитивно на породу не пытались смотреть?:biggrin: Я серьезно, ну не вижу я трагедии в породе ПУДЕЛЬ, и на улицах мне только приятные комплименты отвешивают, глядя на собак и многие кидаются с рассказами " а вот у нас тоже был, есть (нужное подчеркнуть) пудель, а вот мы видели, ой какие собаки красивые, а вот ой мы тоже хотим. :biggrin: Попробуйте взглянуть не столь мрачно, :wink2: :biggrin:

- ну это отлично что самые здоровые! А мне по другому веты говорят, и моим опуделённым соседям... Я то не сказать что сильно реагирую - у меня 1-й пудель вообще НИКОГДА не болела, у меня положительный опыт, но а вот соседи мои теперь никогда пуделя не заведут, потомучто у них он аллергичный и им веты говорят "они все такие"... И они ещё теперь всем рассказывают - что вот у них больной пудель и они ВСЕ ТАКИЕ. Обыдно...Вообще я думаю наши веты просто отчасти так себя отмазывают заранее- вроде как не ждите что мы сильно поможем, пудели всегда болеют :( Сказали - и с них взятки- гладки... Но такие канеш не все веты, но...Имидж создают тоже.

Kenia1976 - если человеку не нравиться стрижка лев это не говорит о его интеллектуальной и эстетической ограниченности. Вот мне - не нравиться, и моим папе-маме-мужу и брату - не нравиться. Мне нравиться модэрн.На вкус и цвет, как говориться... :)

Простите, мы сейчас с вами о горьком и мягком :biggrin: Не нравится и не нравится, но зачем же так оскорблять и с такими великолепными вкраплениями как "ублюдки" или "безмозглые", как говорится "Александлр Македонский - великий полководец, но зачем же стулья ломать":biggrin: :wink2:По части здоровья, соглашусь, что НАДО задуматься, но тоже не стоит делать таких трагичных выводов, а уж опять же если у вас только один негатив по отношению к породе, то зачем тогда вам именно эта порода, берите более здоровую. :wink2: Зачем же оскорблять многолетний труд заводчиков. Вы то сами хоть что-нибудь сделали для породы, кроме как здесь сидеть и рассуждать. Засим удаляюсь.:smile:

а мне кажется что ZoSo просто переживает за породу - и не надо вставать на позицию и защищаться. Никто не нападает... Она же сказала . Это не негатив, просто тема то об этом, обсуждаем возможные нехорошие тенденции... насчёт причёски я согласна с ZoSo. Мои домочадцы пугаюцца при виде ОГРОМНЫХ грив на фотках с выставок :)

Ну вам кажется так,а мне кажется - один негатив и грубость.:smile: У вас свое мнение, а у меня свое и еще раз скажу, проще всего сидеть и обвинять, чем попытаться что-то сделать самому в породе.

Polichillo,

спасибо! Очень знаете ли, жаль наблюдать, как любимая порода (я другую рядом просто не представляю) просто вымирает. Медленно, но верно. Мелкие, конечно, еще подержутся на плаву подольше, а вот короли и крупные малые - уже динозавры.

ЭЭЭ...нет у меня позитив к породе :) Просто тут темка для негатива - вот я его и выкладываю, никого не оскорбляла, извините если так прозвучало, совсем этого не хотела. Ничего плохого про заводчиков я совсем не хотела сказать! Я очень уважаю людей которые не жалеют сил на мою любимую породу :)
- ну а - Вы считаете тактичной фразой...? ... :crazy:
- нет. Я не заводчик... Я действительно сижу и обсуждаю пока только... :)

Да я считаю нейтральной свою фразу о том,сделал ли кто-то что-либо для породы тот, кто обвиняет породу и заводчиков вероятно в выммирании. Мне действительно интересно. Она вполне енйтральна, а вот слова "ублюдки" или же что-то подобное уже не являются нейтральными, насколько я помню.

Я не стала бы говорить что порода УЖе ВЫМИРАЕТ, просто тут тема про опасные тендэнции - их и обсуждаем пмоему... Всё ушла, ушла...:bird: А то заполонила тут всё своим некомпетентным мнением :)

Ну так вот цитата о вымирании, да уж, я тоже удаляюсь от греха.:smile:

Ну не надо так трагично! Они есть, не так много и спрос есть, большой и малый это на любителя все же, все таки по сравнению с мелкими ухаживать труднее, элементарно больше времени уходит. И метисов практически нет и птичкиного разведения. И не приветствуется у пуделя изнеженный вид, он должен быть сухим и крепким, но не нежным и узкие головы не приветствуются, пропорциональные да, не с круглым черепом да, без скул да, без выпученных глазок да, но отнюдь не борзого или коллиного типа со слабой челюстью это считается недостатком, слишком длинная шея, тоже не нужна, как и короткая и саблистости я у пуделя незамечала, в стандарте все прописано, у пуделя все должно быть гармонично и умеренно, просто придерживаться этого и все, что по большему счету все мы и делаем. Конечно случаются и перегибы, но это единичные случаи. По большей части проблема сейчас у пуделя, но это тенденция времени, экология, сухой корм и это у всех пород - это аллергия и у пуделя по сравнению с другими породами это не правило. В основном это приобретенное, а не врожденное, во всяком случае я не знаю линию пуделей, у кого это передавалось бы по наследству. Некоторые разновидности пуделя больше подвержены дисплазии и атрофии сетчатки глаза, чем другие, но у пуделя не так все трагично, как в других породах и по большему счету, заводчики пуделей народ адекватный и не допустит перегибов.

JASMIN,

хорошо бы так!без перегибов чтобы...Я вот об этом как раз. Стандарт -то, конечно, все чтут - кстати, стандарты пород, в фильме продемонстрированных, тоже ни таких лягушачьих лапок от "немцев" не требуют, ни эпилепсии от боксеров.
Приходилось всякое видеть в "родной" породе - и чемпионов-кобелей в сучьем типе,и чемпионов "без единого угла", и нервных, и метисов, и разведение птичкино.
Вы правы - ПОКА все не так трагично. Пока.
Kenia1976,

Ну-ну...посмотрим. Нравится мне Ваш оптимизм. А насчет собственных действий - три поколения собственных собак, с шоу - титулами и выступлениями по дрессировке.

Мда, все :biggrin: нельзя мне влезать в такие споры, это точно, а про оптимизм, да, как-то вот да, оптимистка. чего и всем желаю! Или пудели мне попадались все же в основном умные, красивые и по большей части беспроблемные по здоровью. Вернее так, проблемы есть везде, в любой породе, но степень проблемности именно нашей породы я бы свела к достаточно низкой.:smile:

Кения, + 100! :appl: :appl: :appl:

JASMIN, Кения

Знаете, что еще интересно - на одном из форумов мне вот так и заявили - "ха, стандарт! Да посмотрите на чемпионов - они на него не похожи!"(это человек своим поголовьем гордился)

А пуделей все равно мало.

Ну не знаю, Последний год довольно часто была на выставках. Ну не видела я там каких то не таких пуделей, все было ОК! Явных нарушений не видно, ну а идеального пуделя не бывает, но в целом у нас хорошие стабильные пудели.

JASMIN добавил(а) [date]1226667303[/date]:

Что пуделей мало - факт! Спорить не буду! Но это не из-за стрижек скандинав или континенталь. Где обыватель видит пуделя, хотя бы в стрижке модерн? А не видит он красивого, чистого пуделя, хоть в какой-нибудь стрижке, а видит половых тряпок "хочу быть пуделем", метисов, трусливых и брюзжащих, вонючих. Отсюда и имидж негативный, а если бы видели по больше на улицах красивых, ухоженных пуделей в разнообразных стрижках и воспитанных, то и имидж бы стал другим.

ZoSo, проблемы, затронутые в фильме ВСВ, а ранее в "Обращении к судьям FCI "- общие практически для всего современного выставочного собаководства.

Кроме пуделя есть немало пород, очень и очень заслуживающих бОльшего внимания к себе. Однако, не модных, а потому не слишком многочисленных.
Если у такой породы сохраняется достаточно широкая генная база, то не будет никакого ущерба породе от немодности и отсутствия толпы соревнующихся между собой покупателей с вытаращенными глазами - "дайте, дайте, дайте за любую цену!".
Такие породы, как шелти и колли, ирландский терьер и керри, эрдельтерьер...да, много можно перечислять - совсем не модные. Однако уровень породности очень высок, победители российского происхождения на самых престижных зарубежных выставках в них тоже имеются.

Вот бабахнет (ТТТ!) чего там обещает ЦБ - то ли деноминация, то ли девальвация рубля....
Такие заводчики как коллисты, шелтисты, пуделисты, эрделисты и им подобные не пострадают. Они привыкли, что щенки сидят долго пока не найдут хорошие руки, что ничего на разведении собак не заработаешь...
Выживем.
Так, как раньше выживали.

А вот перестроиться разведенцам модных пород будет трудновато.

Это я о том, куда у нас ушел разговор с темы об уродливом или "болезненном" разведении, поднятой в фильме ВВС.

JASMIN,

Вот! а когда я это трусливо-визжащее корявенькое пуделеобразное поголовье назвала ублюдками(а КТО они?) - все, кровь из носу, обид мульон.

люди на улицах очень удивляются, что собаки у меня на поводке - пудели. Кто угодно - и кавказцы, и афганы, и какие-то афганские овчарки, и даже РПБ. Но узнать пуделя в них народу тяжело. Может, правда, не похожи?


О! А кто смотрит программу "О собаках" на канале "Охота и рыбалка" - там темка сегодня очень интересная. И о том, к чему ведет малочисленность пород.

ZoSo добавил(а) [date]1226669605[/date]:

Ninsanna,

а где ж она, широкая генная база будет, если собанек - раз-два и расчет окончен? Вот что обидно!

Любой породе супер-популярность только мешает.
Посмотрите на улице на горбатых йорков, дисплазийных лабров и НО, рахитов-САО....

Коллеги, мне кажется уродства анатомические или какие-либо отклонения - это все же несколько одно, а вот генетически обусловленные заболевания - другое, хотя конечно в целом может это и звенья одной цепи, своим хулиганским настроем оптимистическим я пыталась всего лишь сказать о том, что да есть проблемы, но они не столь катастрофичны как в других пордах и это заслуга наших бридеров. А проблемы породные со здоровьем безусловно есть и у пуделей и вот на это стоит как мне кажется обращать первостепенное внимание, причем не только в сторону тестирования на уже всем известные болячки, а в сторону все тех же общих сбоев, которые в буквальном смысле будут мешать жить владельцам наших замечательных собак в будущем и уже сейчас мешают. Не знаю, может я не права конечно, но вот меня как раз беспокоит не саблистость сейчас в породе, и не узкие челюсти даже и уж тем более не континенталь, а например то, что у пуделей ооооооочень часто по отзывам встречаются патологии аутоимунной все той же системы,я настаиваю на этом, все эти "аллергии", "почесухи", которые хыхы "от печени" разумеется...вот здесь я бы уделила этим вопросам первостепенное внимание. И вы почитайте современные статьи, особенно интересны переводные - большинство вот таких сбоев обусловлены как раз все же не средой обитания или экологией, хотя и этим тоже, а именно сбоями на генетическом уровне. И это доказано. И это конечно проблема не только пуделя, это проблема всего чистокровного ждивотноводства, но при этом мы же не будем бросаться сейчас в крайности и для повышения здоровья всех метизировать для расширения пула:biggrin: :wink2: Надо искать какие-то другие пути выхода из этой ситуации.

Kenia1976, :hb: Хоть кто-то понял "мою печаль":smile:

Донна Анна, ххыыыыыыыыы я уже даже забыла - я не умею долго злиться:biggrin: :crazy:

Да я тоже уже не злюсь. :smile: Но я вот тут думаю: может, это только на Украине пудели вымирают? Может, перманентный политический кризис повлиял на количество "ублюдков"? А заодно и на пессимистическое восприятие окружающей действительности? Но у нас-то пока с этим делом все в порядке. И поголовье пуделей растет, и владельцы стригут своих собак, и даже вяжут пэтов хоть и с пэтами, но все же пуделями, а не с кудрявыми соседними собачками.:biggrin: И испытываю большую гордость за свою страну и искренне сочувствую пуделистам братской Украины.

donna-anna, +100!!!!!!!!!!!

А насчет генного пула можно не беспокоиться. Генов на всех хватит. У мелочи просто неисчерпаемый резерв из-за смешения по разновидностям (в каждом минусе есть свои плюсы), а у больших тоже не будет проблем если их разведенцы не будут сами себя загонять в угол упёртостью в "чистый окрас".

Что толку в количестве носителей генов если они несут всякие неприятности.
Лучше меньше, да лучше.
И усё!:crazy:

+ миллион опять:biggrin: :hb:

А я рада, что порода не популярна! И хорошо, что боятся шерсти, и хорошо, что боятся стрижки - значит и не нужно им этого, и не понимают они красоты пуделя. Зачем в массы его внедрять?
Вот я помню лет 15 назад наряду с красивыми собаками бегало много пуделей очень некрасивых - коротколапые, растянутые очень сильно, и очень часто зависали размером между большим и малым. Карлики чаще всего были горбатенькие и лупоглазенькие, впрочем как и тойки. Зато порода была популярна.
Сейчас порода непопулярна, зато как шагнула далеко - красивенные собаки! Можно сказать "модернизированные".

А на Украине поголовье пуделей малочисленно. Это факт. Оно не вымерло, но сильно сократилось. Есть красивые собаки - их единицы. Но потихоньку восстанавливается энтузиастами.

Частично соглашусь. Я тоже думаю, что порой где массовость, там и способ нажиться на этом, как было порой ранее в "модных" окрасах пуделя в разные периоды. И вот этого я тоже боюсь.

Кения, мне кажется вот эта проблема о которой ты говоришь, это все таки приобретенные генетические аномалии, как ты говоришь, эта проблема свойственна всему чистокровному животноводству, не только собакам. Вспомним коровье бешенство, хотя оно и не передается генетически, но это все из той же песни. Проблема в измененных генетических продуктах, в сухом корме, экологии. Я конечно не ученый, но вот кажется мне так.

Так собственно я это и сказала - про чистокровное животноводство. А вот уже животноводство как продукт потребления - это все же несколько иное - это фактор внешний:smile: Может и влияет, кто ж его знает, я так далеко не забредаю, хотя может и зря.

Ну да! Я поддержала твою мысль. Я к тому, что это не пуделя проблема, а все от этого страдают. Я правда не знаю как это можно изменить, только всем миром в высших инстанциях, в приказном порядке, но это утопия! Прогресс блин!

Kenia1976,

жаль, но мало кто занимается серьезной диагностикой "аллергиек" - лечение чаще симптоматическое без тщательных обследований. Встречается даже такой парадокс, как аллергия на мясо - дичь совершенная! - хищник с аллергией на мясо! Причем есть с аллергией на отдельные виды(курица) так и на мясо вообще. Знакома с такой таксой и овчаркой.

Насчет сухих кормов и их роли - с одной стороны, вроде бы идеально сбалансированный рацион, а с другой - в природе НЕТ эквивалента такому рациону - сегодня мышку сьел, завтра рыбку, а потом - неделька на подножном корме. Мне кажется, постоянное кормление идеально сбалансированным лишает организм возможности использовать эту способность накапливать и расходовать вещества по мере потребности, как и способности адекватно реагировать на новые продукты.
Как в случае с детьми - растущие в слишком стерильных условиях имеют слабый иммунитет и более склонны к аллергиям.

еще проблема (не только пуделей) - рак. В общем-то, сейчас не пришли к единому мнению, что именно является причиной, но наследственность имеет большое влияние.

ZoSo добавил(а) [date]1226694132[/date]:
Kenia1976,

а далеко ли от "уродства анатомического" до заболевания? Да это - причина и следствие. Неправильное строение ведет к неправильной работе органов и систем(вспомните - позвоночник, при разных степенях сколиоза и последствия разные - вплоть до нарушения работы внутренних органов, кривые ноги - не просто некрасиво, но и 100% вероятность тяжелого артрита в старости - это все про людей).
Если только аппарат движения брать - неправильное строение ведет к саморазрушению в результате естественных нагрузок - система преждевременно изнашивается, приходя в то состояние, которое мы называем болезнью.
Пример из жизни - пудель с низким выходом шеи. В 11 лет - радикулит шейных позвонков - периодически, приступами. Примеров можно много привести.
Так что красота - это здоровье!Только понятие красоты - хрупкое.

Хотелось бы согласиться с Нинсанной, но не получается :) Генный пул у больших пуделей в мировых масштабах громаден!

Но даже при таком огромном и разнообразном поголовье умудрились "залезть в бутылку" мирового (!) масштаба с Уиклиффами и Итанами, а в последнее время намечается аналогичная тенденция с Лейк Коув, Байблотами, Пионерами, Графиками... Залезть-то залезли, а выбираться сложно и негламурно; те, кто пытаются это делать, остаются в тени, "элитарных заводчиков" эта тема не волнует...

Так что, генов-то на всех хватит, но беспокоиться все же стоит.

ZoSo, ф а Вы знаете, что бывает рак, который вызывается вирусами????? И наследственность тут абсолютно не при чем... У вируса папиломатоза 8!!!!!!! штаммов с высокой онкогенной активность... Венерическая саркома, например - рак, но передается она только половым путем и вызывается, как раз папиломавирусом, 16 или 24 штаммом (как правило).
Генетическая предрасположенность, разумеется, в других видах онкологии (не вирусной этиологии) определенную степень воздействия имеет... Но слишком уж сложен механизм образования и проявления онкологического заболевания.... Слишком много факторов влияют на появление или отсутсвие рака - это и генетическая предрасположенность, и воздействие канцерогенов, и радиоактивное облучение, и экология (например превышение естественного радиационного фона)... но только в совокупности все эти компоненты МОГУТ (не обязательно приводят) привести к возникновению онкологического заболевания.... каждый из этих факторов к отдельности к возникновению рака не имеет никакого отношения!!!
Так что давайте про рак не будем, ладно???

Теперь, что касается аллергии...
аллергия - это гиперреакция немедленного типа сенсебилизированного организма... Да, состояние имунной системы играет в возникновении аллергии огромную роль. Но, опять но... Есть генетическая предрасположенность, но не факт, что только она влияет.. Тут я склонна согласится с Ясмин - приобретенного характера аутоимунных сбоев (аллергий) гораздо больше! Попал аллерген в организм... Имунке что-то не понравилось, она выработала антитела... все вроде тип топ... попадает тот же аллерген вторично - и бац! Клиниическое проявление аллергии на лицо...
продолжу про аллергию....
ZoSo, аллергия на мясо возникает не из-за плохой иммунной системы собаки.. А возникает она от того, что то мясо, которое едим мы или используем в корм животных уже, простите не то, что было раньше.. Вы привели пример - курица.. А Вы в курсе что от момента вылупления до забоя цыпленок-бройлер живет всего 45 суток???? И как ему за полтора месяца можно набрать живой вес более 2-х кг??? Чтоб на выходе было минимум 1,5 кг??? Вы не задумывались об этом... Я отвечу... Цыплята бройлеры откармливаются на спец премиксах, содержащие кормовые антибиотики тетрациклинового (по крайней мере лет 5 назад были именно они, потом я перестала отслеживать данные тенденции) ряда... Да, большая их часть из организма выводится и не представляет никакого вреда даже то, что осталось.... Но - в мясе то они все равноостаются... а вот отсюда уже и аллергия... еще ... мясо - это все же чужеродный белок... При снижении ферментативного уровня ЖКТ возможно проявление н.т. "Белковой непереносимости" поскольку белок данный не усваивается и атакуется иммункой, как чужеродный...
Так что не надо во всем винить наследственность..
высокие технологии производства, пардон, тут виноваты гораздо больше.... Вы в курсе, что на купленную в деревне, выращенную дедовским способом курицу не будет аллергии даже у самого аллергичного шар пея, если только у него все в порядке с ферментами ЖКТ и нет заболеваний печени.... о как... проверено, между прочим
то же и кормов касается - там чаще встречается аллергия на глютены... общем, факторов, действительно много и обсуждать их однобоко, думаю, не совсем правильно... Эти проблемы - онкология и аллергия надо рассматривать в комплексе, имхо.....

ambercountry,

Насчет рака - знаю, конечно. Потому и интересовало именно отношение к тем формам, которые, возможно, имеют наследственный характер.

Аллергия на мясо - но ведь ЭТУ курицу ели не только собаки с возникшей аллергией. Тем более, на наших местных птицефабриках как кормили комбикормом с кукурузой и подсолнечным жмыхом, так и кормят.
Город у нас небольшой, мясопродуктами обеспечивает рынок. Торгующие там мясники либо сами выращивают скот, либо скупают "по дворам" - мы сами довольно долгое время гуляли в степи рядом с местным стадом - гормоны там не растут, а хозяева скотины и слово-то такое не выговорят. Люди держат две-три коровы, продают молоко и выращивают телят на мясо.
Так что об аллергии на какие-то препараты в данном случае речь не идет.

Понятие "красота" придумал человек,в природе нет таких вещей, есть "целесообразность" и "функциональность" , поэтому вы мне кажется все-таки опять путаете теплое и мягкое, без обид, просто ну вот так мне показалось.:smile: :wink2: Хотя ваше желание разобраться в проблеме очень даже поддерживаю, но надо именно разбираться, долго и кропотливо, стараясь не делать по пути скоропалительных выводов.:smile: :smile:

Чем меньше животное по размеру,тем больше соотношение съедаемой пиши к массе животного.Например:волнист ый попугайчик подох,съев 200мг(миллиграмм)тепличного огурца...
Простешим подсчетом,взвесив труп птички я выяснила,чтобы достичь подобного результата,мне нужно съесть 3 кг этой дряни в один присест..

По поводу аллергии на белок, которая сейчас распространена очень и очень, позвольте мне все же сделать аткие выводы,ибо частенько стою как и все в очередях в зоомагазин и слышу ой всякой как раз из раздела сокрее всего именно подобного рода "аллергий" и вот мне как раз кажется, что дело не тольков некачественном или видоизмененном белке (химически и т.п.), а именно в состоянии и работе всей обменной системы и имунной тоже у современных собак.