Всем спасибо за ваши доводы, я начинающий собачник... и увы все поняла!!!((((я тоже против коверканья пород....

А у нас йорки везде ! И лабрадоры..
И еще новомодная безбашенная порода - джек-рассел терьер...
Лозунг последних лет :" Даешь больше йорков хороших и разных!"
И что? Люди тоже тупо бабло делают.
Я вам сейчас таких фото могу накидать - вот уж дворня дворней!
А уж по здоровью эти шавки - просто кладезь анатомических пороков!
По мне пусть уж лучше здоровые метисы, чем больные чистоковные. лабры (почти все поголовье с дисплазией ТБС).
Человек сам делает свой выбор по своему вкусу и понятию.

- а вот теперь и представьте себе что вот этих "поголовных" (и таких же дисплазийных голденов) вяжут с нетестированными пуделями чтобы получить тех самых метисов. И каким же образом они окажутся здоровыми, скажите на милость??!!:eek:

Вывод: кругом одни кретины с кучей бабла и без капли мозгов (вот вечно так), которые пачками скупают за бешеные деньги ужасающих лабрадюделей потому что жадные продавцы всех зомбировали, да. Это заговор )))))
Я видела и много как эти квазимоды двигаются, и что? Вполне себе двигаются, до глубокой (и здоровой) старости между прочим, и дислазии у них в разы меньше чем у лабров.
Знаете кстати какая подпольная кличка у голденов среди ветеринаров? Cancer retriver. А у дюделей нет.
А насчёт квазимоды - Вы наверняка видели собак с жирной себорреей, вот где настоящий Квазимода-то, а запах...

Так что дураки-то может совсем и не там... и не те.

EGOR, метисы, т.е. гибриды первого поколения (F1) однозначно крепче и здоровее их чистокровных предков, думаю, что нет необходимости оспаривать сей научно доказанный факт - эффект гетерозиса.
Вы же сами сторонник нелинейного и не близкородственного скрещивания. Так чего же удивляться, что простой обыватель предпочитает теоретически более здоровых метисов породным животным? А спрос всегда рождает предложение.

Для таких пород как доберман метизация вообще единственный выход я считаю, потому что ситуация окончательно выходит из под контроля. И не надо обвинять заводчиков - просто мы не до конца понимали и понимаем последствия многолетнего линейного и близкородственного разведения. Зато сколько новых невиданных болезней узнали и патологий. Люди берут метисов потому в основном что хотят провести отрезок жизни со своей собакой нормальный по продолжительности и не отягощённой новомодными болезнями и сумасшедшими расходами. И это можно понять.

могу только согласиться

- вот здесь ключевой посыл и есть - "теоретически"! Они (дудели эти самые) теоретически не линяют вообще, теоретически более обучаемы чем пудели, теоретически здоровее... Именно так их и "внедрили" в сознание обывателей навязчивой рекламой. А на самом (практическом) деле - и линяют, и бестолковые как лабы или голдены, и нездоровые совсем. Они ж наследуют болезни от 2-х разных пород (голден и пудель, лаб и пудель), а и у тех и у других (ну с этим-то вы, надеюсь не будете спорить?) своих, породных болезней предостаточно...

- ой, а это вы откуда вычислили??? Где я такое говорила? Когда? Я-то как раз дааавний и прочный сторонник инбридинга и лайн-бридинга.

"- Используйте aуткросс очень нечасто и осторожно. На каждый желаемый признак, который вы получите, вы получите множество нежелательных, которые вы должны будете убрать в последующих генерациях.
- Инбридинг - ценный инструмент разведения, как наибыстрейший способ закрепления желаемых признаков и типа. Он также выявляет скрытые в линии дефекты и нежелательные признаки, которые надо убрать из породы."
(Raymond Oppenheimer – ORMANDY kennel, Poodle Variety)

Оопа... А у доберманов-то что? Вот для немцев я действительно выхода не вижу внутри выставочного клана породы :(

Ах если бы, ах если бы — не жизнь была б, а песня бы... Покупают потому что МОДНО в первую очередь.

Про F1 всё верно, конечно. Но F1 выглядят непредсказуемо, поэтому разведенцы дудлей для удовлетворения спроса на пухявых и нелиняющих собачек продают как правило не F1, а второе поколение (обратный кросс на пуделя). И там с болячками уже совсем не так радужно. Особенно у тех, кто не утруждается тестировать. А прессинга утруждаться среди разведенцев метисов куда меньше. В чистопородном мире все друг за дружкой следят хоть краем глаза, и не преминут в нужный момент подбросить дровишек... а тут полная свобода творчества.

- У доберов, Оль - здоровье, сплошные проблемы... Сердце - одна из серьезных (Dilated Cardiomyopathy)

Это у европейских или американских доберманов? Насколько мне известно, они достаточно далеки друг от друга экстерьерно и, соответственно, генетически.

- по-моему и у тех, и у других (у них же как и у пуделей теперь тоже общие евро-американские линии)... Набери в Гугле, посмотри... А то вон у добер-спецов спроси (у Людмилы Шерман, например)...:shuffle:

чего-то грустно от всего этого... чаша переполняется и уже знать ничего не хочется :(

Оля, и у американских и у европейских. Американские от европейских произошли, привозили в Америку в 20-30годы лучших представителей из Германии.
В Америке тип другой , но крови изначально те же, да и позже производителей европейских привозили. Есть несколько питомников в Америке , которые ведут смешенное разведение, европейцев с американцами. В Европе доберманы разных типов встречаются, вполне подбирают производителей под американских стандарт. Питомники Marienburg, Adlecrestdoberman и др.
Американцы более открыто о ДКМП говорят и занимаются исследованиями проблемы более 30 лет.Пару лет назад открыли один ген, отвечающий за ДКМП у доберманов, стали делать тестирование, но выяснено, что не один ген, а несколько отвечают за заболевание.
Умирающих от ДКМП доберманов тестировали, они были негативны на этот ген.
Вот такая серьезнейшая проблема в породе. Знаю бридера в Америке,который перестал заниматься разведением, когда у него в течении 1 года погибло 5 собак от ДКМП.Кардио тест на Хольстере надо делать каждые полгода, чтобы спокойно прожить до след.кардио теста.Иногда болезнь развивается быстрее этих 6 месяцев. У многих моих друзей в России погибли доберманы в самом расцвете лет от ДКмп, в 4-5лет.

Насчет немцев-то я бы и не переживала как раз, там помимо креветоГ шоушных хватает нормальных собак в рабочих линиях. Самое смешное, это отношение шоушников-владельцев и разведенцев к продукту.

Тамара, да господь с Вами, дорогая! Люди берут метисов из протестанского религиозного менталитета (из приютов, в основном) либо с киджиджи чтобы подешевке а то и бесплатно. Что разводят подешевке мы все знаем.
И когда ко мне лезут с аргументами в стиле "вы много видите дворняжек у ветеринара? значит они здоровее" - мне выть хочется. Это как "когда блохе оторвали последнюю ногу - у нее пропал слух". Человек, взявший метиса подешевке НИКОГДА не будет тратиться на ветеринара. Ему гораздо удобнее похоронить эту и взять новую.

Лабрадуделей? и прочих дуделей? Подешевле и бесплатно? Да вы что!!! их за 5 тысяч продают, редкая же порода! И народ разгребает как горячие пирожки. А породистого пуделя пойди продай за полторы.
Как-то гуляла со своими щенками, бежит за нами тетка со всех ног, кричит: "Погодите-подождите! Кто это у вас? Лабрадудели?!" - "Нет," - говорю, - "чистокровные пудели." Тетка не добежала, развернулась где была, и ушла восвояси. Ну и дура ;)

Да, но ни один владелец питомника рабочих собак в здравом уме не станет вязать своих собак с ЭТИМ. Поэтому и говорю, что это полностью вырождающаяся популяция.

oley, мне тут один немчатник сказал, что грядет революция пересмотр стандарта. Потому что ситуация уже ни в какие ворота на лезет.

OZ, а я наслаждаюсь выражениями лиц владельцев дудлов, когда они мне с гордостью: "а вот у нас лабродудель", я им "аа... дворня значит". Они мне с возмущением: "это порода! Я за него 1700 долларов заплатил", а я им: "Нow gullible are you? Купили ржавый рыдван по цене нового лексуса?"
Некоторые, более продвинутые, правда, когда слышат мой акцент, начинают меня цеплять с чернышами. За что получают лопатой по забралу: "Это заняло 50 лет финансируемой правительством и проводимой профессионалами программы разведения с безжалостной выбраковкой".
Думаю (по крайней мере, хочу надеяться), что в России народ так тупо на подобные разводки не будет попадаться.

А если вот так? ;) (надеюсь, откроется — ссылка напрямую в фейсбука)

oley, а размерчик какой?

A $2.5K mutt is still a mutt...

наш! :) http://www.highviewstandardpoodles.com

PS: Нашла фотку в полный рост... увы и ах :(
PPS: хотя, может там дело в возрасте...

Тырю. Краткость сестра таланта :smile2:


А серебрушки у нас такие вот:
http://s57.radikal.ru/i158/1311/16/17b85cd912d0.jpg
что большие, что маленькие.
Самый ровный окрас, который я видела на серебре - у Мон Ренессанс. И у Аери.

Это только последнее время или всегда так было? Я, как экс-владелец мелкого серебра, была всегда свято уверена, что ровный окрас - норма, а не роскошь. Неравномерность увидела лишь три года назад, придя на этот форум.
Так и породистую собаку дешевле купить, чем лечить. Тем более пуделя (в смысле это недорогая порода).

Мне кажется, тут дело в голове, а не в кошельке. Жмот будет жмотиться с самого начала и до конца. И наоборот.

Неее, жмоты тоже разные бывают. Это я как жмот со стажем говорю :) На собаку, ежеличо, денег не жалко :)

Фух, слава богу, мы живем в глубокой деревни, и честно я думала, что это шутка про лабропуделей... ан нет... надеюсь, что до нас навряд ли они дойдут... А ещё и за такие деньги продают... Честно я в шоке, но увы, мода - двигатель прогресса - печально(((((

- потому что вы пуделя позиционируете как супер-выставочную породу, которой нужен "только специальный особый грумминг у специального мастера". А зарастите вы своим пуделям морды как у этих дуделей, и скажите будущим владельцам что не надо их стричь, если не хочется - и пойдут они продаваться также как дудели... У нас тут один разводит таких стандартов, без родух всяких, качество аховое (для нас, породников), но собаки у него продаются только так (в отличие от наших, которые с родословными и всеми этими шоу-грум-заморочками)...:rolleyes:

- браво!!:appl:

Ну конечно, пуделю же нужно в месяц раз - ну хотя бы раз в два месяца - мыться, стричься.
Больше всего радуют товарищи, звонящие в пудель клуб с просьбой подобрать им щенка, чтоб со всеми тестами, с хипсами и с прочим (это у щенка-то, а не у родителей!) и чтоб недорого, 500 долларов это занадто, а полторы и больше вообще стыдиться нужно спрашивать за щенка. Лучше, если бесплатно отдадут, но только здорового… Вот где экзистенция.
Отдашь халявщику собачку, а придется в неотложку обратиться (всякое в жизни случается) - пожалеют денег и предпочтут, не приведи господь, усыпить.

Ну так эт конечно! Главное, чтоб жмот правильный попался :smile2:
Похоже, мы с вами из одной серии жмоты. Я так второй год жмотюсь приличный обеденный стол купить, раскладной пластиковый держу, стыдобень :crazy: На деньги, потраченные на Тофино лечение в прошлом году, я б четыре стола с набором стульев могла прикупить.

PS: Одна моя знакомая в брульянтах считает что я ненормальная. Я с ней не спорю. Просто у нас нормы разные:jok:

О, мой муж как-то рекламку читал, проводится аукцион эспроприированных у Мэдоффа вещей в пользу раздачи долгов. Одевай, говорит, бриллианты, пойдем хоть на картины посмотрим. И где, спрашиваю, мои бриллианты? Ну как же, отвечает, посмотри, сколько их вокруг тебя бегает :lol:

Выставочные пудельки

http://www.avito.ru/moskva/sobaki/pu...tami_258968719

[QUOTE=Elvira;1143809]Выставочные пудельки
А ребенки на фото хорошенькие! И сняты профессионально!
А с другой стороны владельцы же не уточнили - хде их выставлять нужно)))

Думаю, что на выставках СКОР их выставлять можно, но СКОР не в каждом городе есть.

красивые ребятки!

не уверена... Стандарт то он и в Африке стандарт...

Нарыла: в России есть эти собаки,их около 6-ти собак,но только у пары есть документы,в Белоруссии один кобель данной породы,это Ники,его привезли из Нидерландов.
А вообще вот наша группа,там можно найти питомники пород и есть статьи как выбрать дудля а не подставу т.к. сейчас очень много "умников" которые метисов продают как дудлей

http://dvornyazhki.ru/forum/36-715-1