Года полтора назад мы поспорили с Алисой по поводу ЗКС, каждый остался при своём мнении, но как-то достаточно культурно всё это было, без предупреждений со стороны модераторов.

А здесь в спорах палка явно перегибается.

Понятно, что большинство форумчан использует клетку лишь как временное средство, и в довольно разумных пределах, но вот приходится иногда встречать последствия клеточного содержания - не все оказываются разумными. И где пролегает та грань, которая разумна?

щенков часто берут простые люди, не фанатеющие от шоушности и не во всякий интерьер клетки вписываются:)).

А насчёт О Ши, наверное, он - гений, но лично мне собака-пищевик в доме была бы неприятна.

Ну и разговоры о манежах из уст человека, у которого нет детей (или я ошибаюсь?) звучат странно.

LioudmilaSherman, мы живём в разных экономических и политических зонах, с разными законами! У нас законов о животных нет, а какие есть, то не работают!))

Шанс Бижу Чейз,
Нет, Вы в корне не правы, конфликт развился из-за того, что те, кто "за" разумное использование клеток терпеливо пытались обьяснить почему они "за". А те кто "против" с самого начала начали привешивать ярлыки "нерадивых, негуманных, не любящих своих собак, хозяев" тем кто "за", заодно успев и на собак навесить ярлычков типа, вот "мне-то повезло с собаками, а у вас они деффективные, порочные"...
А насчет использования клетки в содержании собаки и в воспитании, to расхождения в формулировках, таже Лена М, которая сказала , что "никто и не говорил о клетке в воспитании", использует клетку, как инструмент воспитания для .

P.S. Да, Ира,Алиса извини, но так вот я это почувствовала , думаю и другие тоже, я пыталась , так сказать интеллигентно на это намекнуть... но у Baguto,видимо, лучше получилось...

:appl: Отлично сформулировано! Вот он, биологический смысл клеток/боксов, имеющий глубочайшие поведенческие корни. Вот поэтому и любят - при правильном приучении; попросту обыгрывается инстинктивное поведение - основа любой дрессуры.

LioudmilaSherman, я это вижу иначе.

Синеглазка, всё вроде верно, только я про пишевика не поняла :) Пишевик дома ето как ? Непишевик не ест чтоли ?:) или преполагается, что "пишевик" исполнит команду место только за кусок ?:) У меня все 5 собак пишевики, один с агрессивным пишевым поведением, но как ето связано с нахождением их дома яй както не знаю :)

От этого истина не меняется...собака норное животное,и для комфорта имеет логово,будь то кресло,подкресло или клетка накрытая пледом...

мон ренессанс, а пространство под кроватью для целей имитации логова не годится? У меня две собаки обожают туда забраться.

Вы были на занятиях у Джерарда?Или имеете представление о его системе по "песням Мойши"

Прослушав "Волну" очень многое в моей голове встало на свои места. Именно про поведенческие корни, а не про тупое превращение собаки в "пищевика".

Подруга, одновременно)))

У меня под кроватью места нет...там ценный ящик для белья)))а собаке хочется иметь свою кровать)и желательно с балдахином в виде пледа)

Спасибо за информацию! Не знал и думал, что собаки (волки) в природе живут в логовах.

Шанс Бижу Чейз, А логово сильно отличается от норы?Или придираться к названию заразно?

TAIL,
А мы сейчас вроде об общечеловеческих законах, не важно где кто живет...

Ну вот видите: и Вы говорите фактически о том же - о периодической потребности собаки в убежище. Кстати, мои перестали под кровати лазать с появлением боксов. Видать, почувствовали разницу...:wink2: В боксиках-то ещё и вкусняшки встречаются, чего не скажешь о "подкроватьях". :ponder:

непищевик не фанатеет от еды. Они не будут работать на лакомство - для меня это очень ценно.

Ну и про клетки, просто случай у меня был - прошлый помёт малых, позвонила женщина, у неё умерла старая пуделица от онкологии.
И тут я выясняю, что до этого они брали ещё собаку, очень хорошую собаку, но не сошлись характерами. Узнав про это, я месяц не соглашалась продать им щенка. Она периодически звонила, я отказывала.
Но они хорошими хозяевами оказались.

просто у них не было опыта переучить собаку из вот такого содержания, когда при необходимости запирались в свободное.

Шанс Бижу Чейз,
Может, пока не поздно им боксы купить, зачем им спины свои портить? Пока молодые будут залезать, а когда старше станут, где им спокойно отдыхать, под кровать тяжело пролезать будет?

Подруга, ну почему вы думаете, что я придираюсь? Может быть действительно не знаю. Зачем видеть во всех врагов?

LioudmilaSherman, а я про "засудить"...)))

Подруга,Юля, спасибо, выскочило это слово "норное", логовное и логовное в голове крутилось, хорошо все-таки иногда на форуме дискутировать, а то русский забывать начала...:wink2:

LioudmilaSherman, мои больше не вырастут! И спины они не портят. Доступ под кровать я им закрыл, так они под столом отдыхают, а один очень любит посреди комнаты и укрытие ему не нужно т.к. весь дом его!

тут такое дело :) во-первых надо иметь кровать под которыю все размеры залезут, во-вторых не у всех собаки к спальне доступ имеют :))))

Шанс Бижу Чейз, аналогично! Они везде "посреди"))

А может им просто не повезло с собакой?и то содержание не при чем?а может собаке нужен был свой угол-а ей не дали такого счастья?А может ...у каждого человека вообще свое представление как жить их собаке...и у собаки не спрашивают хочет она спать на кресле или в домике...будет спать куда хозяйка указала...и виртуальная клетка зачастую используется чаще чем жАлезная...только собака отправленная "на место"твердым тоном считает себя наказанной...

и потом я тут на минутку преставила как вся толпа под кровать лезет ... :)))))))))

Про суды это от Наталия Дмитриева )))

Шанс Бижу Чейз,
У него ,видимо, наполеоновский комплекс, ему большая нора нужна...как дом)))

Нет-нет...я отвечаю на те слова которые написаны...и так как понимаю на писаное)У меня врагов нет...есть люди которые меня не знают или не хотят знать))))

зато под кроватью пылесосить не надо )))

то есть вам кажется, что пишевик выполняет задания только за еду ? Нет конечно :) Он легче обучается на еду, а кто на мячик, например, , но в результате все работает не на еду. Более того, процентов 80 наверное собак пишевики ибо имеют здоровое стремление получить пишу, ето нормально животному хотеть получить кусок, еда много значит в природе, разве нет ?


И я так и не поняла, что с хозяевами не так и какого такого содержания был шенок, какие проблемы ?

угу, только всю братию тогда перемыть :))))))))))))))))))

У собаки есть два своих угла - один под маленьким столом, такой уютный.

А до этого у них на самом деле хорошая собака была - я её знаю. У них много мелких вещей и мой выросший в свободном полёте больше подошёл потому, что переучивать не пришлось.

И у меня интерьер такой - книжный шкаф открытый, без стекла.

впрочем под мою кровать только маленькая сука бишона пролезит, кобель уже с трудом :) поетому малый и большой пудели только НА :)))))) а вообше спальня для мужа и ребёнка, она у меня огорожена :))))))))))))))

Мячик, как и прочие "убегающие" девайсы - это то же проявление пищевого поведения.

Согласна!
агрессивное пищевое поведение - это нормально!
Если б его не было - новорожденные щенки бы не выживали!
Почему-то народ любит хвалится, что собака у них не пищевик. Так это наоборот аномально :wink2:

повторюсь конечно, но у меня у шенков, как только они переходят в вольер стоит бокс, без дверей, там подстилка мягкая, они там сами лезут спать. Шенки сразу приучаются почти с рождения, не запираясь практически ( ну разве уборку если надо, но у нас два вольера ), чем плохо ? Приходит покупатель, надо везти шенка, сразу в бокс или сумку и домой и шенок спокоен, он знает что всё впорядке. Дома же у кого как, у кого есть бокс , например, много путешествуют, у кого нету, дальше дело хозяйское.

Ну, мы, мне кажется, нормально общались в другой теме... Вы мне название растения подсказали.

мон ренессанс, ну просто у меня большой, например скорей выберит мячик, чем колбаску :)

Синеглазка, Думаю что просто Ваши дети с другим темпераментом....Могу судить по тому который стрижется у меня)Чудесный пес)И спокойный...умненький...Но Например его другу большому очень нужен бокс или клетка...для самоосознания и приятного отдыха...они же тоже разные -наши собаки...как и люди-одним надо мотоцикл и сноуборд-другим мягкий диван и камин)