![]() |
EGOR, а я про убирание имени и не возражаю...
Off-topic: В правовом однако ж ничто не мешает создавать целые сайты с жалобами на конкретных мошенников с упоминанием идентифицирующей их информации (имя, город, иногда и телефон). |
Цитата:
Ваши предложения по правилам этики вы можете разместить в разделе "Правила", они будут рассмотрены. Я просто сделала то, что попросили. Как обычно - сразу, как только увидела. Когда тема не "остра", этого никто не замечает, ну говорят порой "спасибо что так быстро", но никто не намекает на то, что это по "блату". Воспринимают как само собой разумеющееся - модератор увидел обращение - отреагировал. В острых же ситуациях всегда кажется, что это сделано злонамеренно. Ничего не возможно поделать с этим, особенности восприятия... Я объяснила, почему у меня теперь несколько изменилось отношение к имени, его использованию. После того затяжного скандала (только малая часть его была в форуме, много было в переписке) я не изнаю как правильно, по закону, относиться к этому. Альтернативу рассмотрит МодераторФВОП. |
Дорогие коллеги, иногда наши споры в сети являются проявлением греха гордыни. С точки зрения этологии это инстинктивное стремление к иерархической борьбе, представляющее собой атавизм в современном цивилизованном обществе. Но при этом с точки зрения религии мы нарушаем заповедь "не убий", потому что с точки зрения медицины это приводит к состоянию дистресса, вызывающего всплески гормонов, необратимо разрушаюших сосуды, нервные клетки и многое другое. А главное - эти никчемные споры меняют наше отношение к жизни, к людям, к себе, и убивают наши личности.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
oley, по вопросу "зачем усложнять" я вам напишу на мэйл, хорошо? Есть тому причины.
Указанный при регистрации - используете? |
Цитата:
|
Цитата:
Я не увидела в теме ни малейшей модераторской манипуляции. Увидела позицию - стараться быть объективной. Айкенка изначально и как пользователь, и как модератор говорила по сути только об одном: Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне. Бездоказательные компроматы на форуме не приветствуются. Это практика модераторов всех форумов. В чём состояло нарушение ею этики? Не увидела. Зато увидела другое. Как опять же голословно и бесцеремонно "наезжали" на неё. Вот некоторые факты: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=210 http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=212 Цитата:
Вот это вот (процитированное) вообще - в какие ворота лезет? Это же прямое оскорбление и модератору, и человеку! Водрузить на хоругвь и понести в народ какую-то свою правду-мамуську (читай: личные ощущения, домыслы, передёргивания) и публично резать её в глаза человеку? И ничего, на свободе похаживает... И после всего этого, Вы, Oley, поднимаете вопрос об этике модератора? Да на Пёсике такой пользователь (я не о Вас сейчас) был бы уже в вечной бане. Равно как и сочувствующие\поддакивающ е. И никто бы не жужжал. Вот ещё один домысел: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=247 - заметьте, извинения за него так и не принесены. И никто не наказан. Ну а уж это совсем мелочи: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=215 - вот такой прямой (!) переход на личности. И опять никто не наказан. А между тем, как уверяет Донна-Анна: Цитата:
В таком случае, может быть, и мне заговорить об "отгораживании" Айкенкой именно этих людей? Ведь там более чем для п.4.2. А и ничего... Смешно, ей-богу. Знаете, есть такая поговорка перефразированная: Что имеем - не храним, потерявши - хрен бы с ним. Это я о более чем демократичном духе Руса. Ни на одном форуме такое обращение к модераторам не было бы возможным. В их ветке уже и бранятся, устраивая междусобойчики, и притчи какие-то размещают...скоро частушки петь начнут и комаринского плясать. И у меня есть свои обидки на модераторов, но я не считаю себя вправе их обнародовать, тем более в такой агрессивной манере. А вообще-то вся та история - это вот оно: http://www.youtube.com/watch?v=qR9MJYRla_Q |
Приношу извинения всем за то, что мне именно сейчас очень некогда. Открываю закрытую тему и обещаю в ближайшие 10-12 часов все прочитать, разобраться и принять необходимые меры.
Спасибо. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Проверьте ещё раз свои: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=249 - на мой взгляд, всё прозрачно. Обратите внимание на лексику оттуда: Цитата:
Цитата:
Но это Вы меня опять уводите в ту тему. А у меня правило: сам свечку не держал - не выступай. К тому же верю только документам. Во всяком случае, стараюсь придерживаться этого. Повторю, мой тот пост (№364) - о другом (другой). Ну и под занавес куплет - ну коль так: Цитата:
Никогда не догоняйте устремившихся вперёд: Через пять минут, ругаясь, побегут они обратно, И тогда, толпу возглавив, вы помчитесь впереди! (с) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Уважаемые модераторы!
Тема временная. Может , прикрепить - вдруг кому пригодится? http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60729 |
Уважаемые модераторы, а где у нас находится тема "Черный список покупателей и продавцов"? Нашла только часть 3, которая закрыта. Логично было бы такую тему сделать прикрепленной, т.к. она очень бывает нужна)))
|
ДЖОЛЛИ, поддерживаю. Не у все есть время выискивать нужную информацию и ЧС был бы удобен в прикрепленных.
|
удалите темку http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59815 щеники проданы
|
ДЖОЛЛИ, дубль три была закрыта после скандала.
Там в конце той темы, дубль три, написано - нужно открывать новую, дубль четыре. Пожалуйста, если вы решили что вам есть сказать в теме "список чёрных покупателей и продавцов" - открываете сами новую тему, модераторы её прикрепят. |
Aikenka, А что же это за список, если его надо открывать заново после каждого скандала? Список предполагает именно список, т.е. ннн-ое количество фамилий, телефонов, описательных портретов людей, которые проявили себя с неблагонадежной стороны. И, конечно, он должен быть всегда под рукой для всех кто захочет заглянуть в него. Может быть надо соединить всю конкретику, убрав разборки и скандалы, и сделать именно список?
|
ДЖОЛЛИ, так народ не может, просто список чтоб! Вы ж видите, уже на три темы наговорили!
И всё так остро всегда и болезненно, что только закрытие тем может это остановить..... Поиском всё ищется, в темах-продолжениях я всегда призываю в первом посте ставить ссылки на предыдущие темы, на их начало и конец. Так что, "никто не забыт, ничто не забыто"....... |
Я хочу внести предложения относительно редакции правил форума, возникшие у меня после многократного внимательного прочтения правил нашего форума:
1) Существующие правила не оговаривают рамок полномочий модераторов. Считаю, что это нужно исправить, потому что отсутствие правил по этому пункту потенциально может приводить к затяжным конфликтам. Цитата:
Должна сказать, что я изначально была среди тех, кто настаивал на праве модераторов на баны и закрытие тем без объяснений. Но про этом упускала из вида, что для этого полномочия модераторов должны быть чётко оговорены, равно как и возможные санкции против модераторов при несоблюдении ими правил. 2) В правилах красивым фиолетовым цветом написано: Цитата:
3) Предлагаю задуматься над вопросом, почему многие порядочные и уважаемые люди покидают или резко сокращают своё участие в форуме. Часто по причине наездов в личках, спровоцированных обсуждениями на форуме. Я понимаю, что лички не подвластны модераторам, но нужно искать какие-то пути защиты тех, чьи знания и опыт представляют ценность для форума. Нужно что-то менять в политике форума... по моим ощущениям заявленной цели "культурного общения" он соответствует всё меньше и меньше. У меня всё. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Исключение составляет раздел продаж, покупки, поиска. В них удаляются, по просьбе авторов либо как устаревшие. Либо, темы которые были временными, открытые с какой-то небольшой целью. Блокируются темы обычно либо по просьбе автора, либо по просьбе многочисленных участников. Как правило потому, что в теме сильный и затяжной конфликт. Модераторы никогда не удаляют сами, по личной инициативе, чужие сообщения кроме дублей, тех что всей пачкой попадают в удаляемую (см выше) тему и откровенно оскорбительных, нарушающих правила (типа вы тут все к..лы собрались). Так же модераторы никогда не правят чужие сообщения кроме случаев: автор попросил; явная ошибка, которую нужно исправить; прямое нарушение правил форума (например продажа в любом другом разделе кроме раздела продажи). О том, что модератор правил сообщение, в нём автоматически остаётся строка об этом. Если это требуется оговорить в правилах - ничкего не имею против. Это моя принципиальная позиция на форуме ( очень давно! ), делать всё именно так. Появление этого в правилах только закрепит существующее положение дел. Что касается переименовывания тем. Обычно это происходило спонтанно, по какой то причине (просьбе). Если оговорить в правилах, в каких случаях позволено-не позволено модератору переименовать - значит нужно чётко расписать, что допустимо в названии, а что нет. Пока что это расписано в правилах весьма сжато, не все нюансы учтены. 2) Строка появилась не так давно. 21-го сентября 2013 года. Раньше я по своей наивность всё время пыталась объяснить, донести - почему так. Как показал опыт - это практически бессмысленно. Получила уже два предупреждения. Буду отучать себя от этой привычки - пытаться объяснить. 3) Какие пути защиты? Ваши предложения? Что делать если человек хочет сказать правду, а всякие другие личности начинают его за эту правду "долбать и поливать" ? Что считается правдой, а что - долбанием и поливанием? Где начинается, а самое главно, где заканчивается свобода слова? Своего и чужого. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с) - приходит сразу на ум, стоит "копнуть" эту тему чуть глубже. Прошу всех не обсуждать всё это в этой теме! Все свои предложения и мысли пожалуйста пишите в личку Модератору Форума Всё О Пуделе , либо другим модераторам! Мне - лучше на мэйл. Можно в скайп. Они указаны в подписи. |
Цитата:
Почему модератор имеет право вывесить личность в чёрный список? У него есть доказательства? Автор поста он - значит он несёт ответственность за него. Личность активно против и упорно добивается того, чтобы опровергнуть сей факт, что при водит к разборкам и скандалам на форуме. Куда это всё? Атмосферу тоже не красит. Более того - отравляет! "Заткнуть личность" - а как же свобода слова и право человека на свою защиту, честное имя и т.п. ? В общем, тема не так проста, как кажется. Все мысли и предложения прошу так же писать вличку Модератору Форума Всё О Пуделе, либо другим модераторам. (мне лучше на мэйл) |
Цитата:
1) Вася Петров [предложен к занесению к список пользователем Петя Васечкин на основании имеющихся у него компрометирующих материалов] 2) ... 3) ... Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Что касается того, можно или нельзя обсуждать с модераторами бан или закрытие темы, или что-то еще ... вот на Песике нельзя - КАТЕГОРИЧЕСКИ! НО! Я человек, скажем так сильно индивидуалист и мне сам Бог не указ, меня довольно-таки трудно заставить подчинится правилам, вернее мне надо объяснить их целесообразность и тогда, я буду им следовать, если посчитаю, что да, им следовать надо и я, вопреки правилам спрашиваю модераторов и тут и там ... ну про Рус и нечего говорить, с модераторами можно общаться ... они у нас ооочень терпеливые и благодаря демократичности форума я все-таки не ушла ... а что касается Песика ... в собачьи темы не хожу практически, а вот на отвлеченные темы - мне там нравится, но и там, я достаю модераторов, хотя в правилах такое запрещено, там не обсуждают действия модераторов, так вот ... ОНИ НЕ ТАКИЕ СТРАШНЫЕ!!! Пару раз мне ответили - почему, зачем и для чего, пару раз не ответили, но исправили (так как мое замечание было правильным), пару раз проигнорировали . НО НИКОГДА Я НЕ ПОДВЕРГАЛАСЬ САНКЦИЯМ, по поводу моих вопросов ...
Так что с модераторами, даже при самых строгих правилах можно общаться - ВЕЖЛИВО! И конечно не на форуме, при всеобщем обсуждении, а вот в личку (если ты знаешь кто это) или официально, обращаясь к администрации вполне .. но повторю ВЕЖЛИВО! |
oley, вы же только что перечитали правила. И, нарушаете их...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не понимаю вас. Либо вы не поняли меня. Цитата:
"Свобода слова - гарантируемое Конституцией право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда ......... превосходства. ............... Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Европейская конфенция о защите прав человека и основных свобод предусматривает: ......... Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с определёнными формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах ......... защиты репутации или прав других лиц,.......... Правовые нормы, ограничивающие свободу слова: Клевета и оскорбление..... Согласно УК, клевета — это «распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию». Оскорбление — «унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме». Статья 152 Гражданского кодекса предусматривает ответственность за распространение сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию. Гражданин вправе требовать опровержения таких сведений, если распространивший не докажет, что они соответствуют действительности. Кроме того, он может требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненного распространением таких сведений. Аналогичные правила применяются к защите деловой репутации юридического лица. "" Пострадавшая личность имеет право! информировать, да. Пострадавшие люди тут прекрасно информируют других людей о своих ситуациях. На форуме тому масса примеров. Возможно я не достаточно понятно написала? Речь идёт о второй стороне и её постах на форуме, опровергающих компромат: Цитата:
Цитата:
Я так понимаю - кому это нужно, тот это и делает. А зачем это мне?! Это не входит в мои обязанности на форуме, никогда не входило и в дальнейшем я таких обязанностей не хочу. Возможно другие модераторы изъявят желание это делать, я не в курсе. Если мне самой что-либо нужно будет написать - я буду этот писать сама, от своего имени. И считаю что так - правильно. Что делать с "обоснованием" - проверять или нет, если проверять то как, если не проверять, то верить на слово? Хорошо, верим на слово, тогда опять вопрос: верить всем или не всем, до какой степени, почему верить или не верить? Ведь: Цитата:
Что делать с враньём? Где будут происходить эти "перепалки"? А они будут, обязательно. Как и люди, считающие всё происходящее "помойкой"... Цитата:
Думаю что администрация форума сама уже решила бы, выносить ли предложения на публичное обсуждение или просто принять их сразу, как разумные и нужные. |
Цитата:
Потом перечитать, подумать, всё ли учтено и хорошо сформулировано. И внести в пост с правилами. Лично мне сейчас некогда, две недели я буду оч занята и частично - в отъезде. С последним вы не правы, считаю. Вы начали свой пост словами: ""Я хочу внести предложения относительно редакции правил форума....."" и закончили его словами: ""Предлагаю задуматься над вопросом, почему..."" В личку я предлагала написать свои предложения и мысли по этому поводу. А не обсуждать что-то в ней. В правилах написано: Цитата:
"В ответ на сообщения администрация реагирует по своему усмотрению." И, чётко обозначено, что администрация не вступает в личную переписку по поводу рассмотрения жалоб и взаимоотношений пользователей между собой. А предложения по правилам и дополнениям - считаю, что это другое. |
Уважаемые Модераторы,прошу закрыть тему http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59904&page=3
|
Цитата:
Так все желающие и тут могут поставить оппонента в игнор. Чем уж это так кардинально отличается от блокировки на ФБ? |
Просьба удалить темы,щенки обрели владельцев.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60412 http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60351 Спасибо! |
Цитата:
Чума какая-то... ну забаньте меня на месячишко чтоли, чтоб не мучилась. Нет, у меня нет времени обсуждать все подробности с предысториями в личном общении... А, впрочем, если и без меня всех всё устраивает, то и не надо ничего обсуждать... Только вот Юля-Рококо, например, закрыла на днях свою персоналку, Света-Sivka закрыла, не успев открыть, другие уважаемые пуделисты/собаководы чувствуют себя на форуме некомфортно и заходят сюда всё реже... А вы продолжайте, продолжайте чтить права тёмных личностей на их доброе имя! Флаг в руки. |
oley, а мне думается, Вы зря кипятитесь. Поясню. Сопоставьте эти две выдержки:
Цитата:
Цитата:
Но если эти вещи тождественны - тогда можно и поговорить. А чего не поговорить-то? Но только это будет ох как интересно! да заодно и будет стремиться к бесконечности, ибо все мы разные и всем нам не угодишь. <мне, если чо - тоже кое-что не нравится> Не могу тут не вспомнить остроумную подпись админа Пёсика: - Администратор, ты очень, очень глубоко заблуждаешься... - Бан на неделю за скрытый мат в топике. п. 4.9 правил :smile2: Цитата:
|
Цитата:
Про "канонизацию", личные дела и динамику населения форума согласна по большому счёту. Но от этого не менее досадно, что многие из тех, с кем лично мне хотелось бы тут общаться, ограничивают своё общение на этом форуме в том числе и "благодаря" его политике. Я понимаю, что можно пойти продолжить общение в фейсбуке там, в скайпе или ещё как. Но на пользу ли это форуму и приходящим сюда новичкам? PS: и где-то ж должно быть место, где можно было бы обсуждать вопросы политики форума... канонизация модераторов тоже никому на пользу не пойдёт. Не потому, что модераторы какие-то не такие (я считаю, что у нас ответственный и порядочный коллектив модераторов), а потому что ... ну зачем нам тут монархия? |
Цитата:
К тому же, блокировка на ФБ и игнор на форуме очень отличаются. На ФБ вы блокируете оппонента и он НЕ пишет в вашей ленте. Совсем не пишет. На форуме вы ставите в игнор, но оппонент продолжает писать; лишь вы этого не видите. Многие форумчанки тем и объясняют нежелание ставить игнор, что "вот я поставлю, а та змея подколодная/баба яга/выдра/.... будет продолжать писать про меня гадости/строить мне козни/клеветать/.... Хочу сама все видеть". Что касается санкций - пока у меня ответа нет. |
Похоже, необходимо внести ясность. Как я понимаю правила.
1. 2.1. Запрещается создавать топики (темы): - посвященные обсуждению действий или личностей модераторов или администраторов сайта, за исключением тем, создаваемых для этого самой администрацией; Тут, вроде, понятно. 2. Администрация реагирует по собственному усмотрению или после совещания, но не вступает в личную переписку с пользователями по поводу рассмотрения жалоб и взаимоотношений пользователей между собой. Тут, вроде, тоже понятно. |
Далее.
3.2. Запрещается написание сообщений, посвященных обсуждению действий или личностей модераторов или администраторов сайта, за исключением тем, создаваемых для этого самой администрацией; Тема "Обращение к модераторам по вопросам форума" была создана НЕ для обсуждения действий и личностей модераторов, а именно для обращений по вопросам форума. Тема несколько расширилась, это ладно, главное не в этом. Главное. Внимание! У нас НЕТ темы, посвященной "обсуждению действий или личностей модераторов или администраторов"! Если модераторы или администраторы решат, что такая тема стала необходимой, они ее откроют. |
Специально разбиваю мой монолог на несколько частей. Многим так удобнее читать и понимать.
|
Итак.
На данный момент прекращаем обсуждения действий и личностей модераторов. Нельзя. Нигде. По крайней мере пока нельзя. |
Так что, места для обсуждения политики форума и роли модераторов в нём нет и не будет? Остаётся одна палата лордов?
|
Текущее время: 07:06. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot