Блин, Юль,ну что Вы зациклились - ЗКС, ЗКС....? Ну назовите ЭТО игрой в ту же "Грызлу" в которую мы с Пьером играем. Он ведь тоже меня реально догоняет, реально нападает сзади, реально пытается "задержать".

Модератор Форума Все О Пуделе, информация принята. Просто возмущению моему не было предела, вот и не сдержалась.

Я могу играть со своей собакой в любую игру,и Вы тоже))))но на породном форуме не место подмене понятий...или ЗКС или игра....разные это вещи...что бы не утверждали любители погрызушек....

И что? Я теперь должна молчать о том, что играю со своей собакой в "Грызлу"? Ерунда какая-то...

Наталия Дмитриева, Натали есть большая разница в игре в грызлу ,и работа с собакой ЗКС...и даже если 150 раз крикнуть "игровое" - ЗКС не станет игрой....

И кстати на страницах персональных тем свободно можно писать о любых своих увлечениях и играх-правила персоналок разрешают это легко...В частности всем известные любители "спортивного"ЗКС так и делали и НИКТО им там ничего не писал...Это личное пространство....В общих же темах породного форума хочется видить отношение к стандарту породы не как к "филькиной грамоте" а как к документу регламентирующему какой должен быть пудель....Когдато давно мне сказала одна старая эксперт - Деточка...любить надо не то что нравится,а то что прописано в стандарте....(сказано было про большие и красивенные глаза моей малой собаки)))ну нравятся мне БОЛЬШИЕ глаза))))

Замечательные слова! Я бы с удовольствием на эту тему подискутировала, но дискуссия эта ляжет совершенно в другую плоскость. И не все грани этой плоскости дозволены на форуме.
Однако, в стандарте породы "Пудель" нет чётких указаний, чем может заниматься пудель, а чем ему заниматься противопоказано.

Могу для этого поднять свою персоналку))))Там многое позволено

Да, люди сами не понимают порой, чем они занимаются. Думают - одним, а реально то - другим!

А что, на этом форуме в общих темах действительно нельзя обсуждать занятия, не прописанные в стандарте породы?

Ну уж если по стандарту пудель должен заниматься только компаньонством и угождением хозяину, то тогда и хватание мячика и хватание рукава и хватание дичи можно назвать выполнением воли хозяина. А уж каждый решает сам, чем заняться со своей собакой. Кто-то считает зкс не нужным занятием, а кто-то не понимает и возмущается, зачем вообще заводить собаку)).

К сожалению, нет, методы дрессировки не подошли.-(
Давно, когда кобель был молодой мы пошли на испытание (даже видео выкладывала). Фигуранты делали вид, что нападают - секунд пять пес понять не мог, что происходит, потом начал лаять и прыгать. Только через год мне случайно один из фигурантов сказал, что пес его тогда укусил и даже чувствительно было через защиту (со слов фигуранта он просто не ожидал).

Тогда это была обычная защитная реакция стаи ,охраняющий потомство главной пары-то есть ваше)))ничего необычного....

Обсуждать можно сколько угодно...уже лет 15 обсуждаем эту тему...хотите еще раз обсудить?

Наталия Дмитриева, о, конечно же МНС может говорить, что она считает нужным, только в силу того - регалии, заслуги, диссертации и т.д. и т.п., имидж в конце концов, должна достаточно ответственно подходить к тому, что пишет, а то, какое-то не осторожное слово или выражение, или истина в последней инстанции, или ЦУ, может привести к такому понятию, прозвучавшее из уст Алисы, как "закрепленный атавизм" ... Да, из уст МНС такие ляпы недопустимы! Это мы с вами или кто-то из форумчан может, что-то сказать этакое, но мы всего лишь обыкновенные владельцы и заводчики и мы имеем право на такие ошибки! И да, МНС тоже человек и тоже может ошибиться или сказать что-нибудь неосторожно и не подумав, но я ни разу не слышала из ее уст, что она ошиблась или что это ее личное ИМХО, основанное на наблюдении одного помета или теории (а мы знаем, что практика эту теорию, часто повергает во прах)..., к сожалению МНС не обладает достаточной практической базой, для подтверждения своих теоретических выкладок, по партиколорным окрасам точно не имеет и некоторые ее советы, к примеру - "как избавится от крапа в окрасе арлекин" не просто не точны, а даже ошибочны и губительны!

К сожалению, это не один или два раза, а такие "неточности" имеют место быть и поэтому, лично я, то что пишет МНС фильтрую ... Но, и полезного, конечно же у нее много, это несомненно, но в некоторых вопросах фильтровать приходиться ... Может Egor и резковато высказалась, но не надо кричать на всю Вселенную - Как посмели?! Ибо, неприкасаемых на данном форуме нет! Вот у кого ни разу ни одного не подтвержденного мнения не заметила, так это у Ninsanna, вот - ни разу!!! Снимаю шляпу!

JASMIN, Марина, зачем Вы поджигаете костёр, который только что погас? Не успели погреться? И где Вы прочли, что я написала "Как посмели?"? Да. Я считаю выступление Egor возмутительным! Об этом и написала. Я по прежнему считаю, что Egor должна принести извинения Марии Николаевне Сотской. Есть некоторые границы в общении между людьми, до которых люди могут доходить, но переступать не должны.
Обсуждение каких либо исследовательских ошибок, и высказываний Марии Николаевны Сотской считаю не этичным и не допустимым на общем форуме заводчиков и владельцев собак. Подобные разговоры могут вестись только на форуме специалистов, равных ей по рангу.
Более того, чтобы указывать учёному человеку на его ошибки, надо иметь достаточно большую, научно доказанную, экспериментальную базу. У Вас собрана такая база? Или Вы ограничиваетесь только наблюдениями и опытом работы своего питомника? Вопросы риторические. Можете на них не отвечать. Относительно "ляпов". На форумах различных направлений "ляпов" немерено. Этот форум не исключение. Вы, простите, тоже не святая.
Что касается публичного признания своих ошибок Марией Николаевной, это её личное дело и её право. Давайте, всё же, соблюдать приличия и этику. Иначе создаётся впечатление, что за неимением другой "девочки для битья" нашли Марию Николаевну. Человека, который в силу своей интеллигентности и воспитания не станет Вам отвечать. На этом дальнейшее обсуждение Марии Николаевны Сотской считаю для себя закрытым. Я сказала всё , что считала нужным.

Наталия Дмитриева, ага, только ошибки из уст такого человека несут за собой далеко идущие последствия и "закрепленный атавизм" - это самое малое, что из этого вытекает ...

Повторю - наш с вами ляп обыватель и не заметит, а из уст МНС примет за истину в последней инстанции..., я об этом!

Бан на 2 недели п 4.2.

А вот по отношению к владельцам, или членам семьи такое поведение собаки
категорически не поощряетсч,
купируется мгновенно, на месте.
Особенно - с собаками, более агрессивными по природе, чем пудель.

А ничего другого, кроме бьющей через край позитивной энергии от
ВСЕХ любых занятий в постах ЛБ
и не было!
Так что гнобили именно за показ собачьей радости от занятий,
в т.ч. и ЗКС,
обьявив красивый показ счастоивой собаки - "пропагандой".

Кстати, за "слишком частый показ своих фоток" - тоже гнобили!
Одни посты МР, например, с выражением недовольства количеством фоток ЛБ чего стоят..

Я вам больше скажу: ни один вменяемый хозяин не даст "ходить на кабана"(с) ни овчарке, не ротвейлеру, ни догу....
Просто потому, что
это опасно.
А для собак перечисленных пород - вообще "одноразово", как правило.

Ничего опасного в занятиях спортом для пуделя НЕТ.

Поэтому сравнивнивать бессмысленно.

Самое смешное - НИ ОДНОГО подтвержленного факта того, что профессионально дрессированые по курсу пудели как-то пострадали от этих занятий, стали как-то неправильно себя вести,
у противников ЛБ - НЕТ.
При этом они анекдотически объявляют СУЩЕСТВУЮШИЕ факты абсолютно нормального поведения собак, прошедших этот курс,
"недостаточно репрезентативными" .
Право - смешно!
Вы для начала ХОТЬ ОДНОГО пуделя, имеющего дипломы ОКД-1+ЗКС-1,
превратившегося из "нормального"
в агрессора или невротика найдите!
Продемонстпируйте произошедшие изменения:
задокументированное (как тут любят требовать :biggrin::biggrin::biggrin:)
поведение
- до("нормальное")
- в процессе тренировок
- после окончания курса(с покалеченной психикой")

Хоть один аргумент появится, который можно будет рассматривать!

А так - на уровне:
мне не нравится, значит - не смейте! - это пустопорожняя болтовня
и агрессивное навязывание своего ИМХО.

Кстати, "агрессивного рекламирования" со стороны ЛБ я не видела ни разу!
Исключительно - защиту от агрессивных требований "загнать их под лавку",
чтоб не смели на "породном форуме"
показывать свои успехи
и не смели НРАВИТЬСЯ другим пуделистам!
:nud::nud::nud:

А нам с Пьером нравится играть в "грызлу". Сначала он меня догоняет, а потом я его. Правда, ему догнать меня значительно легче. )))))))))В любом случае, наши игры заканчиваются "обнимашками" и "поцелушками".

А я и не знала почти ничего про ЛБ, пока на них не стали усиленно по всем фронтам " наезжать". Сходила к ним на страничку и получила только положительные эмоции! Люди реально любят своих собак! И детей от своих собак! И занимаются со своими собаками. И это просто замечательно! Их собаки счастливы и являются полноценными членами семьи - это самое главное!

Natalia312, Покажите мне где по всем фронтам были наезды? ЛБ задавали вопросы - им отвечали люди на их вопросы.отвечали не так как они ожидали .от этого получались разборки....Почему несогласие с линией ЛБ всегда приводит к холивару и привлечению "друзей"кличем "наших бьют"?

Натали-еще раз-ваши игры в "грызлу" это не агрессия...и нет повода думать что собака играющая в такие игны нуждается в ЗКС...кстати сказать собаки вообще не нуждаются...в нем нуждаются люди с проблемами...своими...
собакам для жизни в городе хорошо проходить ОКД(курс послушания)...если и далеее интересно заниматься то аджилити,пинч энд гоу,фристайл...

Неправда.
Просмотрите все созданные НЕ ЛБ темы для обсуждения(читай-осуждения) про ЗКС на этом форуме.
Посиотрите историю единственной темы, созданной самими ЛБ на эту тему, которая принудительно, "по просьбам трудящихся", была переведена в "персоналки",
посмотрите темы "шоколадов", где им давали "ценные указания" "не затмевать " тему, в которой фоток с американскими и канадскими собаками было на самом деле в разы больше....
Предлагаете всё это цитировать и тащить сюда?
Для этого придётся прошерстить вес форум за несколько лет и создать пост наподобие поста МР про тему "рабочих пуделей" на песике, даже больше, потому что цитировать надо несколько тем за несколько лет, а такой подвиг не каждый может себе позволить, даже по временнЫм ресурсам.

Кстати, всем, кто, как я и некоторык другие наивные пользователи, захочет обсудить на том "интеллектуальном" ресурсе аолнующие их проблемы:
случайно сегодня зашла только на последнюю страницу, подумала - что ж за такая сложная порода, что двести страниц за несколько дней накатали , прочла только последний пост, шедевр просто:

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=58786&page=200

На вкус и цвет:
кому нравится поп, кому попалья, а кому и попова дочка.
Кому-то швыряние тарелочек и зацикливание собаки на мячах и летающмх предметах тоже кажутся бессмысленными ,
и даже вредными занятиями.
Но это - не повод навязывать своё мнение.
И "выписывать диагнозы":
Это - наезд, переход на личности.


Выбор рода занятий - всегда прерогатива владельца - что тут обсуждать-то.
А "компаньон" - для кого-то и ротвейлер-компаньон, классный, кстати.

Toy Art, Тут тема про ЛБ или про рабочие качества?Вам не надоело?В чужом глазу соринку найти ,в своем бревна не видать?Со времени Вашего выхода из БАНА 2 десятка простыней про замученных ЛБ...Еще раз напишу Вам -мне параллельно то чем занимаются ЛБ и как...Мне все равно...Вы это понимаете?Или я главный Ваш не затюканный оппонент?Все уже ушли...задолбались отвечать ...или метать...бисер...Елена-успокойтесь-я своего мнения не изменю-пуделю не место в ЗКС...И сколько не пишите ЛБ тут не при чем...И Династия Люмьер не при чем...И все остальные посетители площадок дрессировочных тоже не при чем...Почему я(и многие другие тут отписавшиеся почитатели стандарта породы) в Угоду Вам должны изменить свое мнение?
Кстати завидую вашему умению ваше написанное мнение передергивать с одного полюса на другой....Вы наверное даже не замечаете как оно гуляет в угоду вашим сегодняшним мыслям ,не совпадая с вчерашними.....только в одном Вы верны себе по любому приписать ЛБ...нужно или нет...

Больше отвечать вам не собираюсь и прошу на мои посты не отвечать...

Безусловно пуделю лучше висеть на рукаве

Вы приняли эти слова на свой счет?Или как всегда обиделись за ЛБ?

Вот и пишите на ротвейлерском форуме про ротвейлеров,а на породном пуделином про пуделей ,пожалуйста...

Toy Art, бан за флейм в теме.

Natalia312, Юлия Корж, вам замечание за поддержание флейма.

Модератор Форума Все О Пуделе, Учла.

Пуделю не место в ЗКС.
И это прописано регламентом РКФ.

Если кто-то не умеет читать, не любит породу и занимается самодеятельностью, это проблемы этих людей.