Fantik, спасибо за ссылки, а то я все думаю, чем бы Гуфика понагружать)

Ошибаетесь. Мне интересно посмотреть на собаку в руках новичка, а не профи.
За ссылки спасибо, буду изучать. Попутно у меня вопрос. Пытаюсь собрать команду "хромай" по этому видео https://m.youtube.com/watch?hl=ru&v=t5WEl3ob1O0&gl=RU . Махать лапой у него отлично получается, а дальше пока стопор. Как объяснить собаке, что лапу не надо опускать. Иногда он держить ее некоторое время. Если в следующий раз он лапу поднимает и сразу ставит - не кликаю. Тогда он машет несколько раз подряд. Опять нет клика - садится на попу и смотрит с недоумением, машет одной, потом второй лапой, что-то возмущенно выговаривает. Иногда на попу не садится, а начинает жрать снег под ногами, хотя пить вряд ли хочет. Где я накосячила, что делаю не так, и что вообще дальше делать?

nyur, мы начинали с того, что собака кладет лапу на ногу или руку и держит какое-то время. Потом я веду рукой — собака идет с поддержкой. Потом ей проще понять, что лапу нужно держать в воздухе.

Еще упражнения, которые вполне подойдут для домашнего времяпрепровождения. На баланс.
https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=hAcIHxL-D5g
Вообще, так тренируют щенков перед изучением снаряда качели. Чтобы они в будущем проходили этот снаряд с радостью и скоростью. Т.к. сам снаряд гремучий и неустойчивый, и его надо перекачивать балансированием.
https://m.youtube.com/watch?v=DT2yI7...ature=youtu.be
При обычном обучении получается вот такое прохождение (унылое).:))) https://m.youtube.com/watch?v=CHxJ7U4bnjY
Извините. Я рада, что ошиблась.

nyur, посмотрела видео. Там шаг 2, если не ошибаюсь номером, как раз заключается в объяснении собаке, что лапу опускать не надо. Сначала хозяйка просто дает свою руку. Собака поднимает лапу как получится. Потом хозяйка начинает отводить свою руку чуть назад (собаке приходится сгибать локоть - это и есть позиция "хромает"). А затем чуть задерживать свою ладонь и откликивать малейшую задержку поднятой собакой лапы. И как только собака начнет предлагать задержку поднятой лапы в воздухе, хозяйка переходит к началу движения.
По моему опыту - бурное "Йес" (Да) на любом этапе - сбивает собаку с толку и она потом не повторяет действие, за которое я дакнула. Приходится откатиться чуть назад...

а вы кликайте. Отдача лучше, если клики идут часто.

Fantik, спасибо. Будем пыхтеть дальше)
Я не йескаю, но иногда после клика вырывается "молодец" , но не бурное. Хоть рот заклеивай)) вот только "кликаю" я тоже ртом))

Что она подкладывает под панель? Такие штуки продаются? Я уже думала про такое сооружение, но из чего сконстролить не соображу

Вот я ни разу не против кликера,но в моей голове эта система не укладывается или я не очень заморачивалась этим.Уверена,что грамотный тренер раскладывает все по полочкам.Но нам, наверное поздно-три с лишним года уже.
И вообще ,у нас со всякими цирковыми штучками не очень получается,но дело во мне-не умею объяснить собаке ,что я от нее хочу и терпения не хватает.Муж ворчит,что я собаку не научила трюкам,для него пудель-это цирковая собачка,а у нас даже "зайка" не получается.

Я своего пёсу учила хромать именно так, как делает Полина Ильина в этой ссылке. Палка ну ооочень помогла продвинуться в этом не самом простом для нас трюке.

http://dogdance.ru/obuchenie/stud-ar...die-nogha.html

Про "ушатывание" физическое,
или про "выбегиаание" собаки в ограниченном пространстве.

Идею показали в программе И.Затевахина.
Там вообще много интересных идей по дрессировке бывало(давно не смотрела, может и сейчас есть) в конце программы а разделе о дрессировке.
Показывал дядька с двумя оачарками(!).
В городе не так много мест для активного выгула да и отпускать собаку далеко от себя по многим поичинам нежелательно.
Собак приучают бегать рысью "восьмёркой"вокруг стоящих на ширине плеч, или чуть более, ног владельца
по команде в одну и другую сторону.
Выглядит забавно, особенно, когда две овчарки "паровозиком" бегают друг за другом,
хозяину при этом можно отдыхать, стоя на месте.
:sumo:

[QUOTE=Fantik;1532633] Потом хозяйка начинает отводить свою руку чуть назад (собаке приходится сгибать локоть - это и есть позиция "хромает"). А затем чуть задерживать свою ладонь и откликивать малейшую задержку поднятой собакой лапы/QUOTE]

Дааааа я стала отводить руку к его локтю, и он стал держать лапу на весу все дольше и дольше, а я кликаю кликаю кликаю))) идем дальше потихоньку)

Между делом его сегодня научила закрывать двери и дверцы. Ему в квартире жарко, просится на лоджию, но не любит закрытую дверь - заходит обратно в квартиру и в итоге дверь на распашку, муж бухтит - научила бы его закрывать за собой ( открывать из квартиры за веревочку давно научила). Ну научила)

nyur, похоже, что балансировочные диски... Наверное, дорогое удовольствие...:)

http://lastmassage.ru/BB_6360BDisk-D...ovki_15147631/

http://images.vfl.ru/ii/1479837858/7...6/15062067.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1479837858/1...f/15062068.jpg


Тут немного другой, какой-то надувной. http://volens.ru/product/balansirovo...-board-k-well/

Fantik, это такая штука для тренировок. Бывает разного размера

https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1ddhAI...Round-Yoga.jpg

nyur, мы с мужем начали придумывать, как можно сделать самим. Он набрал в инете "стальная полусфера" (и ведь нашел какую-то 15см диаметром), а я нашла вот такие миски, которые можно привинтить к кускам фанеры. И на две таких миски класть большой уже фанерный лист...:))))))))))) ну как?

http://hotel-posuda.ru/shop/img/goods/703025.jpg

avi_back_to_black, нет, это не то. На том видео именно жесткий балансировочный диск. А показанные вами - немного для других упражнений и трюков. Мне так кажется.

Fantik, это надувные. Но у меня той и малая )))))) Для стандарта, наверное, не подойдет. Я для тоя балансировку на пластиковых контейнерах делаю )))))))

Они тоже классные, кстати! http://g03.s.alicdn.com/kf/HTB1CcULI...Xq6xXFXXXM.jpg

Да. Я уже начала рыть, похоже они. Минимум 600 ры одна штука (плюс доставка). Но я уже думаю и думаю. У балансировочных дисков для собак такая основа. Думаю от этого плясать

Миски не подойдут

Вы в обоих сообщениях показываете один и тот же снаряд. Вероятно он отличный, и даже стандарту подойдет, не то что тойке, но для этих целей для меня это дорого

nyur, я его и для себя использую. Неправильную ссылку вставила, там был вариант поменьше, размером с миску.

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB19YwHK...e-trainers.jpg

Вот правильная. На алиэкспрессе и ebay маленькие стоят дешево. В районе 300-500 рублей. http://www.sportdetstvo.ru/index.php?productID=354

Мне недавно подруга сказала: «Как тебе не стыдно, у тебя собаки выглядят лучше тебя» :) Мне стало стыдно, и я теперь занимаюсь вместе с собаками ))))))

какая классная фиговина! (простите мой "английский") :)

Шанс Бижу Чейз, я уже тревожусь писать хоть что-то, касающееся тренинга. Я послушаю людей с опытом :)

Вообще я рада, что мне удалось добиться неплохих результатов без применения какой-либо физической силы по отношению к девочкам. Для меня это было изначально критично, очень здорово, что это работает. Я готова была пробовать и делать все, что угодно, перебирала тренеров довольно долго... Не все получалось, не все получалось сразу. Из недостатков такого подхода можно отметить действительно большие затраты труда и времени. С младшей собакой этот подход вообще не требует никаких затрат за счет ее характера. Со старшей он потребовал от меня очень много и морально, и физически, и финансово. Но на выходе сработал с обеими.

avi_back_to_black, описали бы всё это постепенно и подробненько. Не поручусь, что не будет критики, но к ней нужно относиться философски. :-)

Вот я очень хочу увидеть ваши достижения. Ну мне правда ооооочень интересно, ведь я стараюсь идти примерно по тому же пути - кликер, аджи (сейчас увы нет, но некоторые элементы повторяем), элементы фристайла пытаемся учить. В теме щенков меня заподозрили в провокации. Нет. Мне интересно увидеть. И больше всего я хочу увидеть как голодная Ави плюет кусок мяса по команде, вот это мне прям нужно, правда, очень

nyur, я понимаю! Я попробую снять :) На видео сложно будет понять, голодная Ави или обожралась :))))))))

Я перфекционист по натуре, мне трудно снимать что-то, что не является цельным результатом ) Но я попробую

Ну и сразу вопрос. Гуляю с собакой на рулетке ( в городе днем не могу его отпускать), он в азарте бежит вперед постоянно, иногда ооочень быстро, а это 25 кг хорошо тренированной мышечной массы. Соответсвенно в конце шнура он меня дергает очень ощутимо. Что делать?
Рядом он ходить умеет, но это ж не прогулка для кобла - ему ж надо письма прочесть, свои оставить, подарок в кусты положить итд.
Он даже знает, где кончается шнур рулетки, но увы... иногда ору - тишеее, он притормаживает, но не комфортно всю прогулку так орать. Шо делать?

Снимите утром на улице) я поверю, что Ави голодная))) ( мой пес до утренней прогулки отказывается от любой еды, даже если мне надо, чтоб он поел)

А что есть цельный результат ? для меня любое достижение меня и собаки цельное, я часто показываю друзьям наши крошечные результаты. Хорошо изученный элемент это уже цельный результат

nyur, ну снимите своего тоже ) сравним.

Цельный — это когда есть танец. И у тебя первое место ) На международном соревновании.

nyur, а если заранее говорить «Рядом»? Еще, скажем, в подъезде? Когда у Ави течка, мы гуляем на рулетке, разумеется. До парка доходим по команде «рядом», потом я с ней бегаю ))))) потом она устает и я ее отпускаю гулять и нюхать. Все равно надо утомить )

nyur, а если на дневные прогулки брать не рулетку,а длинный поводок?Очень хорошо Вас понимаю!Было время,когда я Нику редко отпускала в свободный полет,а она увидев какой-нибудь летящий листочек ,резко срывалась и неслась к нему на дикой скорости,пару раз думала,что рука моя оторвется и полетит вслед за рулеткой.С поводком в этом плане проще,можно второй рукой придержать.

Нет парка, негде отпустить. Вся прогулка на поводке/рулетке. Вся. Как объяснить, что нельзя дергать?

Да суть тоже. Придержать то можно, но все равно летить постоянно. Рулетка в холода удобнее тем, что можно руки по очереди греть в карманах

nyur, ну если команду «рядом» он знает, то этой командой и объяснить. То есть первую часть прогулки он идет рядом, начиная от выхода из дома — от греха. Заодно можно потренировать повороты, развороты и т.д. Потом я просто бегу с ними, тоже рядом. Потом мы играем — я контролирую силу броска — они не дергают. А уже в конце прогулки они уставшие и не дергают, просто нюхают и гуляют вокруг. Ну и если уже вы видите, что он побежал к какой-то цели и может дернуть — дайте команду «стоп», «сидеть», «лежать» — ну какую он лучше знает — он не будет дергать. Я в свободный полет (по сути свободный) отпускаю только в самом начале пописать и в самом конце прогулки. Их двое сейчас, если они начнут меня дергать — я озверею, поэтому они не особенно нюхают, если в городе. Ну а если мы в лесу — они, разумеется, без поводков, хоть оббегайся и обнюхайся.

Насчет мяса. Попробуйте тренировку, чтобы собака отдавала все, что вы просите ее отдать. Она занимает время и требует повторения, но оказалась очень эффективной, я ее описывала в щенках.

Начинаете с малоценных вещей. Даете — лакомство в нос — собака отпустила — даете лакомство — возвращаете отпущенную вещицу. Через какое-то время перестаете возвращать каждый 5-й раз (лучше чередовать, чтобы собака не просекла закономерность), но лакомство даете. Потом даете более ценную для собаки штуку и в конечном итоге переходите к мясу. Для Ави еда не является особой ценностью, поэтому ее мы брали в середине тренировки, а некоторые собаки душу продадут за еду. В конечном итоге вы получите собаку, которая отдает абсолютно все. Сейчас уже я лакомство не даю за то, что она плюнула, но иногда возвращаю выплюнутую штуковину. Иногда возвращаю даже еду (у нас не травят).

Я всё жду..., когда же будет позитивный тренинг. Метод, приёмы, практическая реализация. Ну, пожалуйста!

Шанс Бижу Чейз, в самом начале столько интересного, девушки столько ссылок и книг дали. Не подходит? Тренировка «отдавать» — это позитивный тренинг. Я выше описала его подробно.

Позитивный тренинг, как мне его объясняли, строится на четырех принципах

1) Использование позитивного подкрепления
2) Избегание использования запугивания, физического наказания, насилия
3) Понимание теории доминантности
4) Постоянное желание понять мотивы, знаки и причины поведения собаки

Я их использую с девками, все 4 штуки.

Мне очень нравятся статьи на этом сайте. Сайт на английском: https://positively.com/

На русском языке я практически не читаю ничего по воспитанию собак.

Позитивный тренинг и нет!)))

Давайте об этом подробнее. Что там с этой теорией?
Пункты 1, 2, понятны, а 4-й очень правильный.

Шанс Бижу Чейз, если в общем, то значимость теории переоценена для домашних собак, а доминантность собаки над хозяевами бывает причиной нежелательного поведения домашних собак в очень редких случаях.