Iriska, не стоит делать из животных людей. Они сами принимать решение не могут и сказать свое мнение тоже. А мы в ответственности за тех кого приручили. У каждого из нас своя граница допустимого. "Средняя температура по больнице" что в тот день когда становится понятно, что собака не сможет комфортно жить не принимая лекарства ежедневно - в тот день хозяин должен задуматься какой выбор ему сделать дальше.

Полагаю, что это зависит от заводчика. В вышеприведенных мной примерах заводчики УМОЛЯЛИ вернуть им собаку, но владельцу было важно "избавить от мучений через убийство". Ответ засчитан?

Какая разница, что сделает мифический заводчик. Собак убивают ради профилактики и не дают шанса на жизнь! Ни малейшего шанса, даже за счёт заводчика и земляки владельца это поддерживают и считают, что именно так правильно. Это хорошо? Избавить Мир от больной собачки?

Хорошо, а возьмём гастрит. Это уже не врождённое. Не это ли первый признак неправильного кормления собаки, как минимум? И опять же, ЗАВОДЧИК предлагает попытаться спасти собаку за СВОЙ СЧЁТ! Но владелец "избавляет собаку от мучений", а его земляки поддерживают, говоря заводчику, что не нужно мучать собаку лечением.

OlgaMyr, а много у нас (ну или у вас) людей предпочтут эвтаназию при аллергии или гастрите? Вы о чем вообще? Я о не о смертельных диагнозах, не о последуй стадии рака или разрыве спинного мозга! Я об аллергии, гастрите, вывихе - конкретные РЕАЛЬНЫЕ примеры, легко поддающиеся лечению и не влияющие в дальнейшем на качество жизни никак!

Случился у моей собачки отит. Лечили пару месяцев безрезультатно. Решили, что аллергия (вдруг у 6-летней собаки). Сменили еду кардинально, убрали все возможные аллергены, подключили дерматолога, провели курс лечения - ноль реакции. Подключили дерматолога покруче - три месяца и уже год про ухо не вспоминаем. Оказалось аллергии и не было, а вот такая микрофлора бронебойная была. А надо было усыпить? Полгода собачка "мучалась"

Случился у моей же собачки вывих тбс. Моментально вправили, дальше - травматолог. Без операции в итоге не обошлось, но и собачка жива уже третий год и даже не хромает и даже резекцию избежали и полностью сохранили сустав, даже не вскрывая капсулы. А надо было усыпить?

Не хотите ответить конкретно?

Хорошо, я вам отвечу что в этой ситуации сделает серьезный заводчик в Норвегии. Заводчик дорожаший своей репутацией и заботящийся об улучшении породы.

Если это речь о по большой вероятности наследственной болезни как аллергия, то во- первых заводчик либо возместит стоимость щенка, либо предложит нового из другого помета. Далее он наложит запрет на разведение на всех щенят этого помета (и как следствие возместит разницу в стоимости остальным покупателям или заберет их обратно у тех, кто рассчитывал использовать их в разведении), а также на обоих родителей. Дабы постараться избежать проблемы у будущих поколений.

А вы считаете, что друзья того кто усыпил собаку, которому и так тяжело должны добить его окончательно? Или таки выразить сочуствие?

Я понятия не имею, как поступит какой-либо мифический заводчик!
Но я не понимаю, как ВЛАДЕЛЕЦ может УБИТЬ СВОЮ, наверное, ЛЮБИМУЮ собаку, якобы "избавляя от мучений", при этом и собачка не смертельна больна и заводчик умоляет вложиться в лечение

Причём здесь спасение собаководства от заболевания, когда речь о КОНРЕТНОЙ, УБИТОЙ владельцем собаки! Ее что, либо убить, либо вязать? Просто жить, не размножаясь нельзя, если уж так бороться за здоровое поголовье?

А как поступаете вы? Скажем катаракта у пуделя, она часто проявляется с возрастом. Выводите из разведения все потомство?

Ну так спросите лично этого владельца, он думаю расскажет вам как и почему. Я- то откуда знаю? Но осуждать заочно я не буду.

Iriska, а я, например, не понимаю как может мой сосед никогда не стричь когти своей стаффке (она уже хромает на все лапы), поскольку ВЕТ в ГОСВЕТКЕ!!! сказал ему, года 4 назад, что стаффы сами стачивают когти об асфальт!!!
При этом он ооооооочень ее любит! Повязать хотел "для здоровья"! Щами кормит!
К ветеринару ни за что не поведет - "Там одни живодеры!"
И вот тратиться на собачку не готов... 400 р. за когти в коммерческой ветеринарке - дорого!
Я бы таких хозов усыпляла, чесслово...
И это не там, это тут! И это только один пример из тысячи...
Про наши госветки могу продолжить... вот надо ли?!

Ну вы, полагаю, усыпили бы пуделя с катарактой, так и все его потомство и родню, для профилактики"

И что? Усыпить стаффа, чтобы не мучался? А если заводчик заплатит за стрижку когтей?

Если бы ослеп - да, скорее всего усыпила бы. Этого конкретного пуделя.

Но вы на вопрос не ответили. Я к тому, что это такие двойные стандарты. Вот эту конкретную собачку жааалко, убийцы и т.д. А сам дальше развожу больные линии, делая этими самыми "убийцами" покупателей - это вполне себе этично.... я пока себе пуделя искала на этом самом форуме - в шоке была насколько мало заводчиков делают хотя бы тесты собакам....

Да не о том я.... Люди все разные! И уродов, подобных соседу или тому, кто решил собачку не лечить, а усыпить, везде хватает - и там и тут!

Да и потом... Что Вы на Ольгу-то набросились?!))) Уж точно не она законы пишет)))
Она же любезно предоставляет нам всем информацию, которая может помочь обезопасить нас и наших питомцев, если вдруг нас в те края занесет! :)
Да и она-то уж точно не станет, без крайней необходимости, убивать своих, как впрочем и многие там)) цитаты искать не хочу, но это уже было озвучено.

OlgaMyr, Вот до этого момента была, в основном, согласна с Вами.
Мой любимый пудель стал очень плохо видеть и почти не слышал к 16 годам. Но он прекрасно ориентировался в нашей квартире, гулял по знакомым местам и эти слепота/глухота его нисколько не беспокоили, т.к. рядом были любимые хозяева. Мы должны были его усыпить в 13 лет, когда это только начало проявляться?????

rybka, я написала скорее всего. У меня нет опыта со слепыми собаками и сейчас мне представляется, что это не комфортная жизнь для нее, с большим количеством ограничений. Но это 'здесь и сейчас" рассуждая чисто теоритически. Окончательное подобное решение принимается исходя из конкретной ситуации конкретной собаки и хозяев.

Вот подумала сейчас. Мы много ездим всей семьей. Собак в кеннеле я не оставляю и дома за ними смотреть некому. Всех возим с собой. И вот ситуация с возрастной ослепшей любимой собакой. Часто в новых местах - гостиницах, все время на поводке, в постоянном стрессе. Отдать другим на старости лет - тоже стресс. В кеннель - еще хуже?

OlgaMyr, не комфортная жизнь и жизнь со страданиями/болью всё же разные вещи. Категорически не согласна, что жизнь без комфорта может быть причиной усыпления.

OlgaMyrНаследственная аллергия, это что за зверь? Не знаю такого ... Причина аллергии может быть разной - экология, неправильное питание, неправильный уход (косметика), да много их, причин этих может быть, убери причину и нет аллергии, а у людей (а может и у собак тоже) так еще и много значит психологический фактор. Да, есть породы, которые более других подвержены аллергии и зависит это от того, как и когда и кого использовали изначально, как правило это породы новые или восстановленные, с очень ограниченным генным пулом, породы инбридные изначально и если уж ты решился разводить или купить такую породу, то изволь и риски просчитать ...

На счет наших заводчиков, если вдруг выяснится, что его собаки, производители имеют генетическое заболевание, ведущее к серьезным последствиям, то (те, кто ответственный и кому не по-барабану) поступают практически также как и ваши, другое дело, что не всякий владелец, уже прикипевший к собаке ее отдаст, а будет ее всю жизнь любить и лечить, ну или, если уж совсем кранты, сам и усыпит ...

На счет случаев на таможне - не читайтся чип? Хорошо, вот если бы была ЕДИНАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ БАЗА, по этим самым чипам, тогда да, а так, в чем вина собаки, ее владельцев, ветеринара ставившего чип, что в норвежской ветеринарной службе чип не прочитался? Чип может выпасть, при мне выпал чип у щенка, я его отправляла в Европу, пришлось новый ставить или он может гулять по телу и быть не в плече, а в бедре, многое что может произойти с чипом, это не панацея, как показывает практика. А вы знаете, что в Росссии чип сейчас может поставить и владелец питомника, пройдя небольшое обучение и ему выдадут лицензию и он на полном основании, соответственно российским законам ставит этот чип ... Да, я понимаю, что в чужой огород со своим уставом не лезут, ну так разворачивайте его на границе и отправляйте восвояси, но усыплять? Это как?
Хендлер не знал, что не может выставитт порученную ему собаку, так как в Норвегии это может сделать только владелец, да ноу проблем, разворачивайте на границе и отправляйте домой, но усыплять?
Владельцы едут в первый раз и везут собаку, у которой все в порядке с документами, чипом и всем таким и прочим, но владельцы лоханулись и пошли не в тот коридор. Ну так разверните их и отправьте в правильный или разворачивайте и отправляйте(департируете) их обратно домой, ну штраф пусть заплатят, отправляйте с бумажкой, что вот они конкретно больше в Норвегию ни ногой ибо нарушили, но арестовывать мою собаку и усыплять?
Мы же не роботы, закон законом, но есть же и человеческий фактор, на то мы и люди, а не роботы ... Тем более, что собака на норвежскую землю еще не заступила!

Я теперь понимаю, почему ювенальная юстиция особеннно злобствует именно в Норвегии, там точно такое же отношение к детям и их родителям, тем более, если они не кореннные жители... Когда к тебе могут зайти по навеиу блюстители щакона и щабрать твоего ребенка, хоть он и кричит - Мамочка спаси меня! Но ведь блюстители закона лучше знают, чем убитая от горя мать и совершенно отчаявшийся ребенок... А ей потом надо докадыватт, что она не верблюд, а если при свиданмях ребенок вцепляется в мать и кричит - Мамочка, забери меня!!! То и вовсе запретят эти свидания, потому что плохо воспитываете, плохо влияете, мы потом ребенка успокоить можем только на седативных! На этом основании лишаем вас родительских прав, ребенка вы нмкогда не увидите, а его отправят по этапу в приемные семьи... Там тоже интересно все происходит, чтобы ребенок вырос толерантным его отправляют не в одну приемную семью, а он живет у разных какое-то время, сколько-то времени у христиан, потом у мусульман, далее у иудеев, у пары лесбиянок, пары геев и т.д.... Живут как в гостинице ибо ты не имеешь права привязываться, какие мама, папа - забудьте это слово!

На этом фоне, наши переживания о несчастных собаках - фигня! Скажите, я СМИ начиталась ... но даже, если не все правда и не так утрировано, то все равно страшно - дыма без огня не бывает ...

Собаки за свою жизнь дают нам столько любви и радости, что я пожертвую путешествиями несколько лет, если его не с кем будет оставить.
А вообще, мы при стареющем пуделе проблему решили по другому-он всегда оставался дома, но домой к нам переезжала жить подруга, которую он хорошо знал и любил. Поэтому никаких изменений для пса в обстановке не было. Но когда он стал совсем старенький, мы отложили все путешествия, потому что боялись не быть с ним рядом в последнюю минуту:(

Я вообще никого не развожу)))
Речь не о методах разведения, а о методе решения проблемы заболевшей собаки ее владельцем - не лечение, не вернуть заводчику, не отдать заводчику на лечение, а убить!
И речь не о НАСЛЕДСТВЕННЫХ заболеваниях, а о ПРИОБРЕТЕННЫХ в Процессе жизни у владельца!

JASMIN,
Атопический дерматит к которому предрасположены бультерьеры, лабрадор-ретриверы, зол.ретриверы, далматины, сеттеры, боксеры, нем.овчарки и лхаса апсо - список пород от страховой, котоая не покрывает лечение в такой ситуации.

Еще раз. Никто на границе в вышеперечисленных случаях НЕ УСЫПЛЯЕТ! Всегда дается три варианта на выбор. Если усыпили - спрашивайте хозяина почему! Может средств не было за передержку до вылета + штраф заплатить?

Про детей к теме не относится. Да, много "пропаганды" в вашем посте. Хотя бы в том, что в Норвегии нет системы лишения родительских прав. И вы правы- дыма без огня не бывает. Когда доходит до крайней меры с изъятием детей, то ситуация как правило весьма кртическая. Но это иная тема...

Не там искали...

Взяла осиротевшего пуделя, который слеп (генетически), кастрировала, живет уже 8 лет, совсем старенький стал. При мысли что его могли усыпить сразу же дурно становится. Нормальный парень, просто живет и радуется вкусной еде, прогулкам, общению. Да еще в игрушки играет.
Происхождение его точно неизвестно мне, да и не надо, я взяла возрастную слепнущую собаку чтобы сделать ее счастливой и любимой.

Вопрос: что было бы с такой собакой в Норвегии?

А что стало бы с ним, если б он попал не к вам? Также и в Норвегии..у одного владельца был бы счастлив илюбим, у другого - усыплен. Странный вопрос...здесь нет "правил" какой этический выбор делает тот или иной владелец

Может не там, но отношение к проблемам у породы у многих здесь присутствующих было пугающе равнодушное..

За что усыпли бы? просто так, чтобы небо не коптил? Или вы лично считаете что такая собака сильно страдает? Нет, не страдает, даже ослепнув не страдает. У нее ничего не болит, и у такой собаки есть свои маленькие радости. И даже ездил с нами в путешествие в Европу, никто на улице не определяет, пока не увидит его глаза то, что собака слепая.
http://s016.radikal.ru/i336/1706/eb/fa27f17aa9a5t.jpg

http://s002.radikal.ru/i198/1706/b9/e4b804fdaf77t.jpg

На последнем фото наш хомяк гуляет в Польше, низкий поклон полякам за доброту к нашему слепышу.

OlgaMyr, усыпляют, особенно если это собаки из бывшего постсоветского пространства и Вам тут приводились конкретные примеры людьми, которые в теме - Вы их игнорируете! Снова повторять не хочу ...

Приложите акт усыпления к этим конкретным примерам - тогда будем рассуждать конкретно. А так это версии хозяев, удобные им

Ключевое слово "здесь".
Искали бы "здесь" лет десять назад - картина была бы другой. А сегодня "здесь" - филиал авито за редким исключением

А что с обычных людей спрашивать тогда, когда пуделист со стажем пишет, что усыпил бы ослепшую собаку. Свою собаку, а уж чужую то и подавно.
У нас не усыпляют слепых собак, только потому, что они ослепли.

Судя по вашим постам, именно норвежцы бы посчитали что собачка сильно мучается и усыпление это шанс не страдать.
Россияне считают, раз ничего не болит то и не страдает. Это так, по простому говоря.

Аналогично. Наш Лорд тоже где-то в это же время ослеп, может чуть-чуть раньше. Здоровая, бодрая собака была, очень хорошо ориентировался на наши слова, хотя на прогулке, конечно, нам не расслабиться было и бдить во все глаза, даже за маленькими палочками, чтобы в глаза не попали. Ну и порой тяжко ему бывало, если мебель передвигали. Но достаточно быстро привыкал. Впрочем, Лорда, наверное, надо было в детстве усыпить, как только чумкой заболел (кишечная форма была). Фигли лечить-то? "он же мучается" (с)
Полагаю, в Норвегии, например, шарпеев нет и их заводчики в глубоком минусе, да? Ну и лабров туда же. И нет собак с текущими глазами, например. Ну и, естессно, все заводчики по малейшему пуку бегут и падают возвращать деньги владельцам, которые сами же своих собачек и довели до жизни такой. Думаю, что при таком подходе к лечению собак, при котором наиболее "прогрессивным" и "успешным" лечением считается усыпление, и половины возникших проблем до заводчика не доходят. Что касаемо наследственных болезней, то скандинавы, при всей их любви к тестам, тоже не спешат выводить из разведения собак, которые могут нести различные неприятности в плане здоровья.
И уж коль Вы заговорили о выборе щенка, то можете мне поверить - выбрать в Европах под заданные критерии щенка тоже не слишком просто при собаках, утестированных по самые гланды вдоль и поперек. Так что не надо на наших все валить. В ваших палестинах тоже не все радужно.

Здесь в том числе) помогает понять ситуацию)
А парой страниц раньше мне сказали, что авито хороший сайт, где все известные заводчики тусуются)

Мария, я не пуделист со стажем. Но пудель есть да, ей всего 10 месяцев)

Но да, в Норвегии уровень/качество жизни животного играет очень большую роль

Поэтому если владелец не хочет обеспечить этот уровень - надо усыпить. Собаку

Не помогает.

Xusha75, серьезных заводчиков везде мало и все они в глубоком минусе. Собаки это очень дорогое хобби, если кто-то уходит в плюс, то это не в пользу породы)
Я не валю) я призываю смотреть на ситуацию шире, смотреть почаще в зеркало и прежде чем кинуть камень в другого подумать, а так уж безгрешен я сам

OlgaMyr, а зачем вы искали собаку в России, если здесь сплошное быдло, не усыпляет заболевших собак со всей родней, не тестирует, нарушает законы, а у вас там все идеально - и заболеваний нет и тесты у всех и на все и все законы соблюдены и все усыплены, кто лишним оказался? Не логично как-то...

Не передергивайте. Я писала, что это просто доска объявлений, раскрученная доска, которой заводчики тоже пользуются. Это не только доска объявлений для разводни махровой, хотя такой, конечно, там больше в разы.

Для меня тоже качество жизни животного играет большую роль, я в первую очередь думаю о собаках, в любой поездки с ними думаю сначала о них, потом уже о своем удобстве.
Поэтому могу сказать что у слепой собаки нормальная жизнь, хорошая, мы его с собой в поездки не один раз брали, он в отеле слепой живет прекрасно, никаких проблем, я хотела первый раз на руки брать чтобы в автобус ему было удобно заходить-выходить, куда там... они против были, все сам, мужик однако. Он ездил с нами в страны Балтии, в Польшу, в Чехию. Все прекрасно, еще по кроватям прыгал кувыркался, по лестницам сам шастает.
А вот усыпить такую собаку значит тупо ее убить, ради своего спокойствия да еще крокодиловые слезы пустить, не верю я подобным стенаниям.

Скажите а в каком питомнике вы своего той пуделя в итоге купили? У какого заводчика?

В этом вы правы, собаки дорогое удовольствие, и качество жизни владельца собак тоже страдает, и денег на себя в разы меньше, и времени на себя тоже. И заработать на собака не удается, только тратить..тратить и тратить... И работаешь фактически тоже на собак.

Выходит все же что норвежцы в первую очередь все же думаю о себе любимых, о своем удобстве. И передергивая "собачка мучается", выходит " я мучаюсь, мне не удобно, мне не комфортно, я напрягаюсь " (да как угодно), а зачем владельцу страдать, усыпил собачку и все, жизнь вернулась в прежнее русло, деньги сэкономлены, свои удобства прежде всего.