Кстати, жаль что не ведется селекция среди людей :lol: Вот бы всех производителей проверить на уши-зубы-хвост, убрать нежелательные признаки и прогнать на человеческий ТАН (IQ) :biggrin:

Я, так же как и многие в этой теме, никогда не видела первого в мире пуделя. Точно сказать какого именно окраса в какое пятнышко или не в пятнышко он был не может сказать никто. Может быть тогда действительно, не только окрас, но и все остальные стати оставить от первых пуделей... более исторически верные с точки зрения происхождения породы... для чего тогда вообще ведется вековая селекция породы??? для выведения более красивых собак, приспособленных для осуществления своих породных функций... Пудель, в том виде, в котором мы видим его сейчас, искусственно выведенная порода. С историческими корнями, безусловно... И вы предлагаете опять "уеду в глушь, в деревню". Вопрос - зачем???

Пандора и другие: нашла у себя в закромах несколько фоток так нелюбимых вами "нстандартов".
Представляю (таксзать "наглядное пособие к размышлению")

Дети серебристого победителя РСА 2003 г. Кайзера

http://s41.radikal.ru/i093/0908/9b/e7a226eedb25.jpg
http://s19.radikal.ru/i192/0908/c5/008b7285ed5f.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/0908/29/57d03f7e1195.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/0908/d4/30880e9f0aef.jpg

И вот такое соболиное чудо:
http://s49.radikal.ru/i123/0908/e0/0497a9cc22bb.jpg

Если это - бракованные пудели, то я - гавайская водная черепаха:):):)

У меня живут черные кобель и сука дети Самсона от черно-абрикосовой вязки,фантомы от них не рождались и утверждать,что именно Солнес Рейн Данс носитель гена фантомности я бы не стала.

Красота-а-а!!!

А вообще я согласна с Ягодной мармеладкой.

Егор, да симпатичные собачки... и никто не мешает вам завести, например, такое соболиное чудо, как на последней фотке, себе... и даже разводить в своем дворе и искать единомышленников. :rev: Никто же с этим не спорит... Если есть желание - и красный окрас никуда не подевался за годы гонений, и фантомов прекрасно разводили и разводят в Обнинске.
Но говорить о признании любого фиолетового в зеленую крапинку пуделя - это чересчур.

Pandora, почему Вы так упорно навязываете всем СВОЕ мнение??? И вообще, уж если на то пошло, то Вы, Катя, Ирина Копейкина и Утя нарушаете правила форума, касаемые флуда. Данная тема называется "Важно! Срочно! Би-колоры ищут единомышленников и нуждаются в помощи!", Ваши посты (перечисленных форумчан, не могу сейчас всех упомнить), а еще Оли Пашковой ни что иное, как флуд. Я прошу МОДЕРАТОРОВ, мне все равно ,кто отзовется, почистить тему от флуда, а форумчан призываю не нарушать правил форума.

Pandora, Катя - но почему???
ПУДЕЛь ЛЮБОГО окраса - это все равно - ПУДЕЛь !!!!

Да я и не говорю что не пудель... пудель, но с браком по окрасу.
Действительно, напоминает уже разговор глухого с немым...

Согласна с ambercountry и вторично прошу перенести эту дискуссию в другую тему. Еще раз сорри за офф.

Чем заседание закончилось???

на сайте ФДХ пока никакой инфы нет

По просьбам особ, особенно ценящих искусство. Свидетельство историческое, хотя и не доисторическое.
http://s05.radikal.ru/i178/0908/41/b7328a24c48a.jpg
Потырено с сайта п-ка Alba-Nigra Ирины Александрович(Halequin)

Passia, отвечаю, хотя много раз писала об этом, но повторю. Фотки пока не предоставлю, они есть, но они старые и не в компе, надо отсканировать и тогда заведу себя в "Персоналиях" и ивсе покажу и расскажу.

Итак:

Дело это было в Баку, началось все с того, что в 67-м году мы приобрели стандартную белую суку Леди Московского разведения, как потом оказалось она была белым трюфельным пуделем, а трюфельные пудели несут за собой ген би-колорности, затем в 70-м году через цирк мы приобрели черного стандарта Блека Американского происхождения. Цирк до гастролей в Баку, был на гастролях в Венесуэлле городе Каракас, там и был приобретен Блек уже взрослым, но в цирке не прижился и был куплен нами у дрессировщиков собак Рогальских, разговоры о том, что этого не может быть не принимаются, Блек довольно сильно отличался от Леди. Леди была типичным представителем пуделей Советского послевоенного времени, она была по тем меркам очень неплохим пуделем, но отличалась от Блека сильно, если бы ее побрить, по строению она напоминала легавую, пойнтера, с хвостом саблей, Блек же был компактнее, с купированным хвостом, высоко посаженным, а тогда хвосты не купировали, у него была элегантная голова, он и нес ее по другому, абсолютно другой выход шеи и если бы его побрить он напоминал арабскую скаковую лошадь, такого типа пуделей я увидела уже потом в 90-е с завозом собак из Скандинавии и Америки, как потом выяснилось он был тоже носителем би-колорного гена. Итак у нас было 2 моноколорных носителя гена би-колорности, у Леди с Блеком было примерно 4-5 пометов, всегда 10 щенков, всегда 5 черных и 5 арлекинов, в каждой половине по 4 суки и по одному кобелю, один раз среди арлекинов была белая трюфельная сука и пару раз среди черных мисмарки, один щенок на помет. Один раз была случайная вязка подряд, было только 2 щенка обе суки, одна арлекин и одна или черно-белый фантом или со светлым кремовым подпалом, сейчас и не знаю, потому как понятия крем и не существовало, белый и белый, арлекинка родилась слабой и погибла через несколько дней, а фантомка выросла и была повязана в Москве с черным 10-летним кобелем носителем коричневого гена, кличку и не вспомню уже, в результате родился один щенок, сука коричневого окраса, цвета горького шоколада, это было в середине 70-х, уезжали из Баку мы в 82-м году и сука это так и была горьким шоколадом. Потом этих детей черных вязали с черными завозными собаками из Ленинграда, а арлекинов с белыми собаками, также из Ленинграда, почему то собак везли именно из Ленинграда, практически повязаны, хотя бы по одному разу, все дети Леди и Блека и суки и кобели, кобелей было вообще раз и обчелся, кто от чумки погиб, кт о под машину попал, кто за сукой удрал и сгинул и так было всегда 2 кобеля на помет, но и оставшиеся кобели вязались и коричневая внучка с черным кобелем тоже. Так вот ни разу потом не было ни одного щенка арлекина, ни у кого, ни у арлекинов, ни у черных, ни у мисмарков, ни у фантомки, ни у коричневой, НИ У КОГО! Было несколько мисмарков и все и коричневых не было больше тоже, но цветовой расклад у щенков причем у всех одинаковый и у арлекинов и у черных и у белой и у коричневой и у фантомки и у мисмарков, ВСЕГДА в помете, примерно в равных количествах по одному, два щенка - белый, крем, абрикос и черный, некоторые потом перецвели, парочка знаю точно, в серебро типа мокрого асфальта и во внуках и в правнуках был такой же расклад, ни появлялось больше мисмарков, мог быть один щенок на помет, белые, абрикосовые и крем, все с трюфельной кожей, но все моноколоры. Почему и говорю, что уйти от би-колорности можно очень быстро, не будет 2-х представителей с геном би-колорности, не будет и би-колоров, инбрид тогда был под запретом, а все производители не нашей линии не были носителями би-колорного гена, так получилось, один раз удалось повязать Блека с дочерью арлекином, там был тот же расклад, что и с Леди и у этих детей также потом не было больше би-колоров и в цветовом раскладе все тоже самое - белый, крем, абрикос и черный. Арлекины были очень правильного окраса, была парочка почти плащ, но в основном все такие, какими хочет их видеть немецкий стандарт, все они по началу рождались с чистым белым окрасом, с четкими черными пластинами, но у некоторых к полугоду, к году проявлялся крап в большей или меньшей степени,ые становились, прямо в горошек, а некоторые так и оставались с четким окрасом, таких было больше. Но интересуясь потом этим вопросом и рассматривая, в основном американские сайты, стало тпонятно, что привязать арлекинов к определенному расположению пятен нереально, у прекрасных собак по окрасу могут потом родится щенки в мелкий крап, а у этих наоборот, щенки с идеальным окрасом, каждый раз надо продумывать партнеров, чтобы получить желаемое, но исключать из разведения, собак в крап или плащей нельзя, окрас становиться только хуже или появляются со временем зачерненые собаки или практически белые с маленьким черным пятном или в мелкий крап, для правильного окраса они все необходимы. Вот чему я была свидетелем.

Хотите верьте, хотите нет, но это было!

Pandora, Какое вы имеете право распространять информацию которая не является правдой?!
Кто вам сказал? Или где написано (в каких постах, сошлитесь на достоверный источник), что:
1 Что я безответственно отношусь к разведению и вяжу всех кого не поподя ради получения фантома?!
2 Что в Обнинске разводили и разводят фантомов?

Мой комментарий по первому пункту был в посте 318 на стр 22, по второму пункту: в Обнинске НИКТО И НИКОГДА фантомов СПЕЦИАЛЬНО не разводил. Они выщиплялись от однотонных вязок и продавались как брак и в дальнейшем никогда не вязались.
Pandora, ТРЕБУЮ ПУБЛИЧНОГО ОТВЕТА.

Картина Франсуа Буше, французского художника, жившего 1703-1770гг.

http://pandorapoodle.com/viewphoto.p...is-Boucher.jpg

Pandora добавил(а) [date]1250539809[/date]:
Я категорично не буду разговаривать в таком тоне.

:smile: :smile: :smile:
На самом деле подобных изображений, но еще более старших по времени можно найти не "малую кучку".

Но я хотела сказать другое, войдя в тему снова. Меня знаете, что удивило в этой дискуссии? Вроде большая часть оппонентов многоопытные, с большим стажем и знающие разведенцы, а такие противоположные мнения. Как будто бы одни заканчивали одни школы и учили одно, а другие заканчивали какие-то другие школы и учили совсем другое. Или те, кто учился по книжкам, читали одни книги, а другие читали совсем другие книги. А что есть несколько генетических теорий, разнящихся между собой, а также несколько теорий разведения? :crazy: :shy: :wht:

Pandora, ну смешно! Ну право слово! А давайте мы будем выискивать старинные гравюры с мисмарками, арлекинами и фантомами, а вы с одноцветными? Да были они все и причем с разными пятнами, разных окрасов и би-колоры и моноколоры и что? Моноколоры пудели, а все остальные метисы? Ну что вы хотите этим доказать, что моноколоры были тоже, были ясень, кто же спорит и би-колоры тоже, а почему сейчас они стали метисы и почему они должны называть по другому, почему они не пудели?

JASMIN добавил(а) [date]1250540670[/date]:
Harlequin, Ира, а как вот в академическом мире, закостенелые академики не принимают ничего, вот выучили когда-то теории, а на прогресс плюют, на примеры, на аргументы, на исторические ссылки плюют, не может быть и все, так и тут, стандарт говорит то-то и ВСЕ! Запретили ведь и все, а что запретила дама, которой вот так хотелось, не генетически не исторически это не было обоснованно, она так видела и все!

Pandora, извините, Вы можете вполне не разговаривать и с Ягодной Мармеладкой, и тон диктовать, но уж, пожалуйте в другую тему на выбор.
Всех ещё раз прошу учесть содержание данной темы. Тем более, что через несколько дней она перестанет существовать и все эмоции канут в Лету. А в других темах есть возможность остаться в памяти народной.
Не заставляйте меня обращаться к модераторам.

Да безусловно можно найти...:shuffle: в моей коллекции картинок это самое старинное... просто хотела поделиться, раз тема зашла об искусстве... Это криминал или провокация??? :shy: Первый известный пудель, если не ошибаюсь, был у принца Руперта... если опять-таки не подводит память он был с пятнами... общеизвестный факт...:rev:

Особенно рьяные, похоже, вообще не читали и не учились. Генетика мимо них прошла. :crazy:
"несколько теорий разведения?" Ирочка, Вы о ком? О каком разведении?
Если бы читали, учились, знали хотя бы основы разведения, то не были бы слышны сильно "ученые" опасения, что "пятнатых" тут же начнут смешивать с однотонными, как только их узаконят. Если бы хотели, то уже давным-давно всё перемешали бы.
(Это я так ворчу на ночь. Не обращайте внимание.)

OlgaSanna, я с вами абсолютно согласна, но не могу отвечать в другой теме на сообщения, оставленные в этой.
И я, и ambercountry уже обращались к модераторам с просьбой перенести все дискуссии, не касающиеся этой темы в другие разделы.

чтоб резать и делить тему на части нужно очень много времени.(чисто 1.5-2 часа) которого к сожалению сейчас нет. да и в какую тему, переносить посты касающиеся так или иначе тему "Би-колоры ищут единомышленников и нуждаются в помощи!" ?
так или иначе в любом вопросе есть позитив и негатив..
открывать новую тему? с какого поста? номер?

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1250541662[/date]:

Очень прошу перестать переходить на личности. Может тему закрыть? чтоб немного остудить запал*?

Yulja c Dizelem, Пора. Я писала в посте 360 на 24 стр об этом.

Копирую:

Девушки, а давайте теперь подумаем из-за чего мы разводим здесь полемику так, что уже все переругались. Я думаю, что в любом случае каждый останется при своём: Катя будет вязать своих отднотонных и избегать родства с биколорами,wahrmund, простите, по имени не знаю, займётся поплотнее фантомами, и я буду стараться получить оных. Этот спор бесполезен...
А теперь, если прикинуть, если бы за каждую написанную колкость взять по 10 рублей, можно было бы организовать не хилую помощь какому-нибудь приюту.. Представили?
А сейчас, по-моему, самое взремя закрыть тему до появления официальных данных.

Не, нет, Юля, Вы не так поняли. Тему пока оставим, а разговоры об арлекинов - в арлекины, не стандартов - в нестандартных, а вот куда девать пост 361 Пандоры - не знаю. По-моему, там призывы, противоречащие целям форума.

Pandora, вы лично пишете клевету обо мне и о заводчиках моего города. Значит, простите, нагло врать, вы можете, а ответить за вами сказанное нет. Увы и ах. К слову о вашей порядочности.

Ягодная_мармеладка, об этом писали задолго до Вас.:smile: :smile: :smile:
Ягодная_мармеладка, призывы у Вас одни, а действия -противоположные. :smile: :smile: :smile:

OlgaSanna, ПКСС!

Честно говоря, не знаю как это расшифровывается, впрочем и как ИМХО расшифровфвается тоже. Но по контесту догадываюсь, что ПКСС= ВЕРНОЕ МНЕНИЕ) (ну или как то так)

ЗЫ кстати буду совсем не против если мне кто-то расшифрует)) Пытаюсь разрядить атмосферу :)

Ягодная_мармеладка добавил(а) [date]1250542539[/date]:
OlgaSanna, грешна. Простите, задели сильно за живое

призыв по первой части - Начните с себя!!

по второй части незнание, не освобождает от ответственности.

Кто знает результаты встречи?

:biggrin: Господа, тогда предлагаю ввести в стандарт "допустимы все окрасы", если следовать логике Лены Егор и не мучиться.:biggrin: Абсолютно без иронии. :smile: Я вас всех люблю, но этот спор уже порядком утомляет. Ни о чем.........кто-то кичится своими знаниями, кто-то выясняет свои личные отношения...темы уже НЕТ.

Kenia1976 добавил(а) [date]1250580013[/date]:

Только вот что делать с откровенными метисами, фотографии которых тут иногда появляются, я имею ввиду американские. Череп явно не пуделя, форма глаз и т.п. С ЭТИМ что делать. И тут меня тревожит эта тенденция. Биколоры,и фантомы нарядные пудели, это ПУДЕЛИ, а что делать вот с этим? В общем не удержалась, больше тут постить не буду, ибо к данной теме это не относится,а отдельной по поводу всех окрасов тут нет.

если рассуждать без эмоций, то у меня такой вопрос.....
а с чего собсно сыр-бор?????? лично мне сути конфликта в принципе не видно.....

да, стандартом пудель НЕсплошной окрас совсем не предусмотрен. тем не менее окрасы такие появляются, и даже имеются почитатели. Ну и??? Предлагается легализовать сей окрас. Но, дабы не вносить смуту в стройные ряды, а также не шокировать ценителей однородного окраса ( которые потратили не одно десятилетие на разведение одноцветных пуделей), да и в целом прессечь на корню безразборное смешение однотонных окрасов, есть вариант сделать отдельной породой. Казалось бы, вот оно счастье!!! От смены названия у би-колоров что, отпадут уши и хвост и они изменятся внешне???? НЕТ! Зато ничего можно будет не прятать и даже показывать сии чудеса на выставках!!! И разводить с родословными! Если в помете родился биколор - пишем его под другую породу. Но надо разрешить биколорам вязаться с однотонными пуделями ( но не наоборот!!!!), полученным щенкам даем документы биколоров ( даже если они однотонные). и волки сыты и овцы целы, разве нет????

Kenia1976 , а откровенные метисы как были, так и останутся, принятие или изменение стандарта здесь не при чем. :smile: Те кто работает на "птичку" им глубоко до фонаря, что там примут на верху в отношенни породы. :wink2:

Kenia1976, ты думаешь этих метисов в России или у нас в Италии меньше? Та столько же, только их фотографируют и размещают в сети меньше. :biggrin:

Dikovinka добавил(а) [date]1250580917[/date]:
Serenada абсолютно согласна с Вами!
Только вот здесь вот выходит маленькая неувязочка из-за которой весь сыр бор.... никто не может сказать, а разрешат ли разным породам вязаться... ?????:shy:

Наташ, Диковинка, так и есть, в том и дело, что Птичка может так хорошо активизироваться, окрасы то "модные". НЕ ИМЕЮ ввиду здесь арлекинов и фантомов, только все остальное: тигры и прочее.
Серенада, разумное предложение. Рискну сказать ППКС!!!!!!!!!! :biggrin: Хотя мне кажется разумной практика Германии с отдельным разведением биколоров - все СЧАСТЛИВЫ и собачки там великолепны.:biggrin:

Ну... а например гриффоны - три породы собак в одной, бельгийский гриффон, брюссельский гриффон, пти-брабансон ?

Kenia1976, Наташа! Ты о чем? То что иногда показывает EGOR, это только демонстрация окрасов и только, ни кто метисов разводить не собирается и на фото EGOR на самом деле метисов мало, просто пудели среднего уровня, с плохими стрижками, на фото в основом пэты, ну типа нашего Птичкиного разведения, ну кто там за экстерьером будет следить? Разговор идет абсолютно о другом! Наши арлекины вообще прекрасного экстерьера все без исключения, фантомы великолепны, Европа и Америка могут позавидовать, а такие фантомы как Удача и Дарик? Он и любому пуделю фору дадут. Нам повезло, попали сразу классные собаки, есть над чем работать и двигаться дальше, вернее не повезло, арлекины были приобретены специально, не лишь бы собачки в пятнышку, а отбирались на просвет, а фантомы получились классные сами, от классных собак же. Какая тебя тенденция тревожит, где ты ее видишь? Фотки увидела и что? Да я тебе таких сейчас миллион предоставлю, возьму фотик поснимаю пуделей, которых встречу, весь "бабушкин кошмар" наснимаю - это что показатель, тенденция, мы что таких пуделей разводим? Это как-то влияет на породу, влияет к сожалению на имидж, потому как обыватель думает, что это и есть пудель, но с этим ничего не поделаешь, шелуха это всегда была, есть и будет, бороться с этим можно только рекламой хорошего, просветительской работой, чтобы люди брали не пуделя с Птички, а у серьезных заводчиков.

Не понимаю твоего беспокойства, где ты видишь заводчиков собирающихся плодить метисов?

Kenia1976 , не знаю как ваши "птичководы", наши точно не будут заморачиваться с документами, у них уже своя клиентура, которым документы не нужны. :biggrin:

Кстати, ИМХО тигры и прочее, не должны бы получать документов. В данном случае разговор идет об арлекинах и фантомах. :smile:

Кстати, я могу тебе с Американских сайтов надергать фотки и моноколоров непонятного происхождения и экстерьера, просто там страна более развита и все более-менее разведенцы у них у всех сайты есть, в отличии от нашей Птички, еще просто недоросли до этого, а то бы тоже таких сайтов было бы море. Причем тут би-колоры ты мне скажи?

Марина, ты читаешь вообще мои посты,я арлекинов и фантомов не имела ввиду ВООБЩЕ. Я про остальные окрасы. С ними как быть? И пожалуйста, если что - пиши мне в личку, я уже боюсь тут что-то говорить, все воспринимается в штыки, ужас какой-то.:biggrin:

Kenia1976, я не имею ввиду только арлекинов, под би-колорами подразумеваю и тигров тоже. Я не понимаю твоего беспокойства, на Птичке этих тигров, соболей я видела еще в 80-е и что это изменило? Вот арлекинов не видела, это для Птички сложный окрас, для которого одноцветное прилитие с геном пятнистости необходимо, а вот фантомов, соболей и тигров, мисмарков всегда было полно и что из этого?

:smile: Да, вопрос возникает какие окрасы считать браком, считать ли вообще браком просто пятнистость, тигровость, чалость, что угодно.:smile: Или считать это все отдельным окрасом. Вопрос также - как относиться к метизации. Только и всего. Все, удаляюсь. Буду наблюдателем.

Я кстати от светлых соболей, ну вот как шиншилла, есть такой окрас у кошек, я от них просто тащусь, просто нереально красивый окрас, а красно-черные тигры - офигительны, вот прохладно отношусь к серебристым тиграм, похоже на серебристого пуделя, которого побрили и всего порезали, а теперь шерсть отрастает пятнами. Не пойму, чего ты волнуешься Птичку не изжить, стараться минимизировать вред, а полностью не изжить.

Все, последний раз ну нельзя же руководствоваться только критерием "я от них тащусь".:biggrin: Ну чесслово. Все, устраняюсь. Удачи биколористам!:hb: