Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Персоналии (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Большие шоколадки из Чёрной орхидеи! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8672)

ЛенУля 07.04.2011 18:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от оя-оникс
Алиса,

Вы прям Айдара на прогулке описали:rolleyes:
Точно, ведь, знает застранец, что попадет и всё равно убегает, я больше всего боюсь дорог, поэтому стараюсь недалеко от дороги не отпускать

одна из причин почему нельзя Ваших собак дозваться, это именно расправа по возвращении. Если собака к Вам подошла, она должна быть всячески похвалена. У них нет такого длинного ассоциативного ряда, убежал-...- наказан. Зато есть прибежал-выгреб. Кто-же захочет прибегать что бы отгрести?

оя-оникс 07.04.2011 20:31

ЛенУля,

Мы так с Айдаром и занимались, подбежал на команду "ко мне", похвала и вкусняшка, это было прекрасно до 6 месяцев! После 6-ти он, видимо, решил, что он уже взрослый кобель и убегает именно к собакам просто не реагируя на меня, на "ко мне"........а огребает, когда не подходит сам, то есть я его сама поймала........конечно, когда подошел, я себя сдерживаю, не наказываю..........я ж еще помню советскую школу дрессировки, у меня его пра...бабка была выдрессирована идеальна, но она девочка, а он мальчик, кругом начинаются течки, я ж вижу, что и у мелкого нашего "крышу" просто сносит, нанюхается, увидит собачку и побежал(видимо надеясь на удачную встречу:lu: :biggrin: ) и уж меня тоже не слышит, в таких случаях спасает только рулетка

Алиса 08.04.2011 00:27

ЛенУля, никогда и ни в коем случае не наказываю пса, подошедшего по команде "ко мне" .Это азбука. Я имела в виду расправу, когда псина прибежала назад, точно зная, что виновата. Всем поведением(сжимается, "вихляется", задирает верхнюю губу, "подобострастно улыбаясь" , прижимается к земле и т.п.) он признает свою вину. Я подхожу к нему и подтверждаю его предположение, что он явно виноват. Вот так как-то.

Алиса добавил(а) [date]1302211947[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от оя-оникс
ЛенУля,

в таких случаях спасает только рулетка

ОЯ-ОНИКС, с рулеткой осторожнее. Из-за тех же проблем, что у Вас, мы посадили Нестора на рулетку. Месяц хождения на рулетке испортил движения. Природный рысак, Нестор стал часто переходить на иноходь. Мы обсуждали проблему иноходи на форуме. Все опытные хендлеры подтвердили то, что я сама точно поняла. Постоянная тяга на рулетке привела к иноходи.

Лия 08.04.2011 07:28

ЛенУля,
спасибочки за советы, я все пробую. То что мы ей "мешаем жить" :lol: это точно, иной раз так посмотрит, что и без слов понятно как далеко мне идти:mat:
Носить она ни чего не собирается, ни игрушки, ни косточку, а темболее сумки, поводки. Единственное с чем с удовольствием играет и бегает в зубах(но не долго) это - пластиковая бутылка . :biggrin: зимой отобрала у стафорда полуторалитровую бутыль, полную льда (замерзшая вода) и с этой тяжестью завидев строителей сиганула через заборчик и облаила их басом :crazy:
Алиса,
Мне тож уже посоветовали ЭШО, что если сейчас не присечь то и с возрастом может не пройти. Причем она не просто так облаивает она кажись считает, что защищает всех рядом с ней гуляющих и собак и людей, и охраняет территорию! После бреха она возвращается с гордым видом как победитель...типа вот какая я храбрая, все остальные-то "не охраняют"... наверное защитно-караульную нам не стоит посещать :lol:

оя-оникс 08.04.2011 10:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лия
зимой отобрала у стафорда полуторалитровую бутыль, полную льда (замерзшая вода) и с этой тяжестью завидев строителей сиганула через заборчик и облаила их басом :crazy:
[/B]
:appl: :appl: :appl: Сестрёнки у нас супер :bud:

А мы убегаем, чтоб всех обцеловать:biggrin: , причем, действительно, пока одну-вторую собачку не оближет (а целует прям мордочку), я могу даже и не пытаться звать, перецелуется, тогда и обо мне вспомнит..............одно слово - кобель

Лия 08.04.2011 10:53

оя-оникс, привет !

Айдарчик вообще исключительный !
У Аюськи тож есть несколько любимых собак без них мы и "дела" не делаем :lol: сперва дождется...
а вот прохожие в том числе и дети... это наша проблема... обязательно облаит, затем обнюхает и обратно бежит, вот я и подумываю, толи совсем с поводка не спускать, толи ЭШО применить

оя-оникс 08.04.2011 11:16

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лия
оя-оникс, привет !

толи ЭШО применить

Лия, добрый день! Тогда можно объединиться, ЭШО купить напополам (подешевле обойдется), только нужно четко проконсультироваться, чтоб собачкам не навредить, я такими вещами никогда раньше не пользовалась

Лия 08.04.2011 11:42

оя-оникс,
вот я сейчас и выясняю что и как у всех наших собачников. отпишусь о результатах.

оя-оникс 08.04.2011 11:49

Лия,

ОЧждем:rolleyes:

grossaer 08.04.2011 14:34

Здравствуйте,
Давно к вам не заглядывала , а у вас столько нового!
Лия, поздравляем с дебютом! Все бывает, но главные победы вашей красотки все впереди.

ЛенУля, мне очень понравилось шоу и особенно ваше выступление. Поздравляю! Особенно приятно было смотреть что у вас так много королевичей. В нашем городе остались единицы и как мне кажется в основном мальчишки.

ЭШО мы пользовались под наблюдением инструктора. В основном режим вибрация, в течении года собака жила в нем. Результаты отличные. Но инструктор не разрешал пользоваться другими режимами поскольку можно испортить психику собаки.
Сейчас кобель слушается буквально с полуслова.
Нина Александровна, спасибо вам большое за фото Абирано ф Монтевидео! Очень приятно увидеть лицо этой легендарной собаки. А вы не могли еще рассказать о Цидней ф Монтевидео, он ведь тоже много использовался в разведении тех годов?
В книге "Пудель"Вольф Тальбот под вашей редакцией вы только немного рассказали о производителях тех лет. Не в первом издании, ни в других изданиях фото импортируемых пуделей не было. А так хочется о них побольше узнать. Ведь многие стоят за собаками Черная Орхидея.

Ninsanna 08.04.2011 15:16

Лия, оя-оникс, нормальный большой пудель прекрасно поддается воспитанию и без ЭШО.
Категорически вам не советую. Вы ещё на строгач по-старинке посадите ваших красавцев и красавиц!
Дожили... :nunu:

grossaer, Цидней использовался мало потому, что немецкий журналист Юрген Гайтнер из "Neue Welt" был тут в командировке год. Ещё раз приезжал на пол-года.

Расскажу об этом как-нибудь. Не сегодня.
У меня самолет через несколько часов в Вашу сторону. :crazy:

оя-оникс 08.04.2011 19:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Лия, оя-оникс, нормальный большой пудель прекрасно поддается воспитанию и без ЭШО.
Категорически вам не советую. Вы ещё на строгач по-старинке посадите ваших красавцев и красавиц!
Дожили... :nunu:

Нина Александровна, да мы ж так обдумываем - стоит, не стоит этим пользоваться....... новые технологии, новые методы дрессировки.......я ж говорила, что не уверена нужно ли, что надо обязательно с хорошими дрессировщиками советываться...........Спасибо, что подсказали........Я сейчас слежу за Айдаром, надеюсь, что у него подростковый возраст и всё пройдет, так он всё понимает с полуслова........вот только побеги за собачками:argue: и опасность, что вылетит на дорогу.......я ж просто очень за него беспокоюсь

ЛенУля 08.04.2011 19:34

оя-оникс, Лия???? не позорьте породу, какое ЭШО для пуделя?
Мой коллега когда видит, как хозы "наказывают" собак, говорит: "Если человек бьет собаку, он признает свое бессилие". А я про себе добавляю: и нежелание работать и налаживать контакт со своей собакой:( К сожалению, большинству людей свойственно искать волшебную таблетку, причем во всем.

По-поводу новых технологий, не все йогурты одинаково полезны. Ядерное оружие тоже новая технология, но Вам же приходит в голову его использовать.

ЛенУля добавил(а) [date]1302280742[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Лия, оя-оникс, нормальный большой пудель прекрасно поддается воспитанию и без ЭШО.
Категорически вам не советую. Вы ещё на строгач по-старинке посадите ваших красавцев и красавиц!
Дожили... :nunu: [

Ninsanna точно дожили:diablo:
Как раньше без ЭШО обходились?
У нас боксер в ЭШО гуляет уже 4 года, бедолага. Его хозяева еще и другим навязывают дивайс. За 4 года можно без всяких ЭШО с собакой международные соревнования повыигрывать, а они до сих пор бояться что он на улице свинтит. Кстати, правильно бояться, не нужны они ему ни разу:crazy:

ЛенУля добавил(а) [date]1302282175[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от оя-оникс
Я сейчас слежу за Айдаром, надеюсь, что у него подростковый возраст и всё пройдет, так он всё понимает с полуслова........вот только побеги за собачками:argue:
???У Ваших детей с возрастом само прошло или Вы все-таки какие-то усилия к этому прилагали? Не то, что не пройдет само. У Вас последний шанс обозначить для Ваших любимцев нужные Вам приделы допустимого в их поведении. После подросткового возраста наступает взрослость и Вы для них больше не авторитет и скорее всего никогда им не станете.

Я свою чернышку взяла в 2 года из вольера, мне ее проще пристрелить чем отучить подбирать с земли, т.к. 2 года у предыдущих хозяев она от этого реальный и единственный кайф получала и ни что для нее не является теперь более сильной мотивацией.
ЗЫ: с земли у меня не подбирает, но с таким сожалением проходит мимо "вкуснях", а я ни на минуту не могу расслабиться если она без поводка. Вы себе такое хотите? Тогда ждите, не вопрос.

У Дары мыслей нету даже нюхать всякую гадость, мы вокруг мусорок обход учим:) Успела, не дала ей научиться это делать. Проще предупредить, чем потом расхлебывать. У собак мозг и НС формируются в среднем до года, вот до этого времени и нужно уложиться с воспитательной дрессировкой, чтобы потом никогда не иметь с собами проблем. Если провтыкали начинаем коррекцию поведения, но уже с особью имеющей право на собственное мнение.

Цитата:

и опасность, что вылетит на дорогу.......я ж просто очень за него беспокоюсь [/B]
Для этого существует поводок и стропа 30 метров. Без них собака отпускается только когда Вы на 90% уверены в наличае его желания общаться с Вами больше чем со вселенной:hb:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лия [/i] ЛенУля, спасибочки за советы,


Пожалуйста. Если есть вопросы, спрашивайте, проведу для Вас виртуальный курс дрессировки. Это сейчас модно:)))

Цитата:

Носить она ни чего не собирается, ни игрушки, ни косточку, а темболее сумки, поводки.
Лия пищевая мотивация нарабатывается, игровая мотивация нарабатывается. Вы же на работу ходите каждый день не из любви к искусству, а потому что у Вас искусственно созданная кем-то мотивация и система отрицательных подкреплений. И это первое что Вы должны сделать с собакой, возможно другие вещи Вам уже не понадобятся:)
Почитайте Карен Прайор "Не рычите на собаку".

Цитата:

Причем она не просто так облаивает она кажись считает, что защищает всех рядом с ней гуляющих и собак и людей, и охраняет территорию! После бреха она возвращается с гордым видом как победитель...типа вот какая я храбрая, все остальные-то "не охраняют"... наверное защитно-караульную нам не стоит посещать :lol:
Не надо Вам с таким поведением на ЗКС. Это не охрана ни разу. Так сигнальщики поступают, самое слобое звено в стае. Очень похоже на трусливо-оборонительную реакцию, а ТОР +ЗКС это неконтролируемая гремучая смесь. Займитесь лучше аджилити.

оя-оникс 08.04.2011 22:47

ЛенУля

Ну Вы прям разошлись :argue:

Цитата:

Первоначальное сообщение от оя-оникс
....я ж говорила, что не уверена нужно ли, что надо обязательно с хорошими дрессировщиками советываться...........
У нас цверга дрессировали с ЭШО, всего два занятия, убегать перестал, хозяин очень доволен, собачка осталась с нормальной психикой...........так что интересно было узнать разные мнения

А я свою цвергу взяла тоже в два года, тоже совершенно невоспитанную, центра насыщения нет, ест столько, сколько видит.....когда только привезла, подбирала с земли, воровала со стола, прокусила ногу моей сестре.........сейчас мы не подбираем с земли ничего , со стола не воруем, защищать защищает, но дома только следит, чтоб гости резих движений не делали..........спит на диване, слушатся начала 4ех летнего сына, любимица........никаких ЭШО я не применяла..
А еще со мной жила кавказская овчарка и бульмастиф и обе были очень воспитанные дамы:wink2:
И если бы решила дрессировать Айдара с ЭШО, то сто раз узнала бы у очень хороших опытных дрессировщиков(такие имеются в друзьях), что это за метод и "как его едят"!!!

Так что можете не волноваться, мы Айдарчику плохого не желаем

Лия 09.04.2011 09:10

Ой, девочки, да это мы просто рассуждаем и жалуемся на "переходный "возраст :lol: , советов много и мнений тож, вот и обсуждаем.
Ninsanna, ЛенУля , не волнуйтесь, конечно ЭШО на пуделе это нелепо, до этого не дойдет, мы с оя-оникс самоуспокоением и аутотренингом занимаемся :lol:
Про ЗКС я тоже в шутку :lol: , а в "нашей стае" она действительно слабое звено - самая младшая, щенок, и гуляем мы с драдхарами(сука, кобель), овчаркой(кобель), лабрадором(2кобеля) , стафордом(сука) и к сожалению других собак (пород) и "сверстников" у нас нет.
Кстати первой убегать и облаивать начала драдхариха, ей тогда было 8-9мес. (а нам 3 четвертый). Айя тогда и не думала у бегать и лаить, только играла со всеми. А сейчас и она начала делать тож самое, зато Лайза перестала.
Не смотря на такую компашку Айя достаточно уверенно себя чувствует, гоняет и таскает за холку драдхариху и лабриков, отбирает"игрушки" и дразнит(убегает) стафордшу, огрызается на овчара когда он ее нюхает...
Я надеюсь что кроме "воспитания" она все же перерастет этот "подростковый сложный" возраст.
У нас ведь и достижения есть, мы уже ни чего не подбираем и реагируем на команду "фу", "нельзя" , понюхать еще можем, но не подбираем. Если нет "объекта для облаивания" то отлично выполняет команды "ко мне" и "рядом"
:shuffle: .
ЛенУля, как лучше по вашему "наказать"собаку(я не имею в виду бить, мы не бъем), потому что "строго отчитать и отправить на место" мнекажется сейчас мы не очень серьезно воспринимаем

оя-оникс 09.04.2011 12:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лия
Ой, девочки, да это мы просто рассуждаем и жалуемся на "переходный "возраст :lol: , советов много и мнений тож, вот и обсуждаем.
Ninsanna, ЛенУля , не волнуйтесь, конечно ЭШО на пуделе это нелепо, до этого не дойдет, мы с оя-оникс самоуспокоением и аутотренингом занимаемся :lol:

http://s12.radikal.ru/i185/1104/b1/f63fefe97ee2.gifhttp://i028.radikal.ru/1104/bf/88c44f223c6e.gif

Вот и я про то же:wink2: В подростковом возрасте мне хотелось иметь собаку, чтоб повыпендриваться, что она это умеет, то умеет.........я с ней и занималась прям на Ленинском проспекте, посажу на тротуаре и даю команды "сидеть", лежать", "стоять", люди ходят мимо, глаза округляются - какая собака, а мне в удовольствие:biggrin: А сейчас таких амбиций у меня нет, я и Айдарчика-то зову внучок, а внуков, как правило, больше любят и больше балуют.....поэтому мы не дрессируем его, а воспитываем:shuffle:

оя-оникс добавил(а) [date]1302342885[/date]:
Цитата:

[i]
ЛенУля
У Вас последний шанс обозначить для Ваших любимцев нужные Вам приделы допустимого в их поведении. После подросткового возраста наступает взрослость и Вы для них больше не авторитет и скорее всего никогда им не станете.

У собак мозг и НС формируются в среднем до года, вот до этого времени и нужно уложиться с воспитательной дрессировкой, чтобы потом никогда не иметь с собами проблем.
[/B]
Вот с этим не соглашусь (имея более 30летний опыт общения и воспитания разных пород собак)........конечно, нужно щенка социализировать, приучать жить в обществе людей, семьи, знакомить его с их требованиями, объяснять, что можно и нельзя - это бесспорно, но у всех собак, когда они приближаются к возрасту года, идет период взросления, здесь особенно с доминирующими кобелями (и суками тоже) держи ухо в остро, как в стае подросток предпринимает попытку поднятся по иерархической лестнице, попытка подчинить себе вожака, вот именно если этот момент упущен, то лидером в семье будет собака...........Только вчера гуляла с женщиной у нее два риджбека, так у ее родителей малый пудель, воспитание которого они упустили и сейчас пожинают плоды, собака делает то, что ей вздумается и если ей не подчиняются кусает своих владельцев, они уже давно не могут никого позвать к себе в гости, он просто никого не пускает...вот вам и малый пудель!
А переходный возраст (год и немного больше него) проходили все мои собаки, просто были вовремя поставлены на свое место........например. каваказиха в семье занимала самую нижнюю ступеньку, ребенок (ему было 5 лет) мог спокойно подойти и забрать у нее из пасти кость, она никогда не обидит, не огрызнется, уступит ему..........но войти в квартиру чужим без рарешения, я бы не советовала........собака была очень серьезная.
И что такое бить? Просто буздумно бить - это, совершенно согласна, выражение слабости человека.........а поставить разбуянившегося подростка на место, можно совсем другими способами - трепануть за холку, прижать к земле и др.(именно так, как действовал бы вожак в стае)
вот советую посмотреть (хоть много там "шоу", но увидеть умную дрессировку можно) http://perevodchik-s-s.do.am/

Лия 09.04.2011 21:43

оя-оникс,:lol: смайлики у тебя классные:wink2:
точно у нас наши "детки" сейчас как подростки, которые пытаются поставить себя во главе угла. Моя с детьми играет и вдруг начинает порыкивать, наваливаться и за руки прикусывать. Не больно, только обозначиться. Или отбирает у них игрушки когда они играют. Я ей строго! запрещаю, она виновато, но очень хитро смотрит, повиливает хвостиком, отходит в сторону и ложиться с видом "кто здесь, что здесь? а я не причем". Как только я отвернулась или отошла она хитренько поглядывает в мою сторону и опять отбирает и грызет игрушки детей :crazy: Я строго начинаю ее отчитывать, за шкирман и :nunu: "место" - действует на пару минут и опять идет детей строить :bud:
:lol: иной раз хочется зарычать и укусить:lol:

EGOR 10.04.2011 04:04

Лия,
Цитата:

иной раз хочется зарычать и укусить
- а вы попробуйте - очень действенно!:)

ЛенУля 12.04.2011 10:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от оя-оникс ЛенУля Ну Вы прям разошлись :argue:

Сорри, просто наболело:(
Очень многие приходят с собаками после разномастных шокеров и их намного сложнее корректировать, чем стандартно проблемных собак.
Т.к. окромя уже существующей проблемности, добавляется еще шок от шокера:(
Список побочки огромен, от почти у всех: бросается при попытке дотронуться до холки до просекает расстояние работы шокера и привыкает гулять за горизонтом.

Кстати, я не являюсь противником ЭШО аж ни разу. Пуделице, с которой занимаюсь уже наверное с пол-года, очень рекомендую антилай. Но там осталось чуть-чуть и хозяева банально не успевают реагировать. Объясню. Собашка бросалась на все что шевелится с истеричным лаем. Сейчас может залиться один раз за прогулку, или ни разу, или 5 раз, они банально не успевают отреагировать. А хуже вариабельного подкрепления таких вещей ничего не придумаешь:( Ее долбанет один раз и этого будет достаточно чтобы на всегда прекратить такое поведение, т.к. за это время они наладили контакт и собачка знает чем себе занять помимо истерик. Но вот они как раз против.
В этом "один раз" есть одно НО, если Вы работали с собакой, объяснили ей желаемое поведение и что ей с этого будет, закрепили его, тогда для подстраховки можно использовать дивайс. В остальных случаях проблемы будут, мнооого.

Цитата:

У нас цверга дрессировали с ЭШО, всего два занятия, убегать перестал, хозяин очень доволен, собачка осталась с нормальной психикой...........так что интересно было узнать разные мнения
про 2 занятия не верю, уж извините.
Есть много версий, почему удалось за 2 занятия. Например: У меня не однократно занимались собаки, которые до меня прошли с десяток дрессировщиков, а лавры заслужил последний, т.к. у него было 2-3 занятия, на которых он дозакрепил наработанное другими. Но кто и как узнает о работе предыдущих:argue:

Цитата:

И если бы
Цитата:

решила дрессировать Айдара с ЭШО, то сто раз узнала бы у очень хороших опытных дрессировщиков(такие имеются в друзьях), что это за метод и "как его едят"!!! Так что можете не волноваться, мы Айдарчику плохого не желаем [/B]
Верю. Еще задумайтесь о том, что ЭШО для пуделя это конец гриве. ЭШО это ошейник, как правило, очень грубо сделанный. Носить его до включения нужно район 3-х недель, читайте инструкцию. Еще видела собак, которые с ЭШО начинают нервно драть когтями район холки (там, где долбануло:)) Но в принципе, если не жалко птичку, можете проверить. Даже интересно, выставочных пудлов в шокере не видила никогда. Буду благодарна за Ваш опыт :hb:

ЛенУля добавил(а) [date]1302596642[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Лия
ЛенУля , не волнуйтесь, конечно ЭШО на пуделе это нелепо, до этого не дойдет, мы с оя-оникс самоуспокоением и аутотренингом занимаемся :lol:
:hb:

Цитата:

У нас ведь и достижения есть, мы уже ни чего не подбираем и реагируем на команду "фу", "нельзя" , понюхать еще можем, но не подбираем. Если нет "объекта для облаивания" то отлично выполняет команды "ко мне" и "рядом"
поздравляю:appl: А мы ни то ни другое ни третье не умеем, как то не было необходимости:) Перед соревнованиями надо будет недельку уделить.

Цитата:

b]ЛенУля[/b], как лучше по вашему "наказать"собаку(я не имею в виду бить, мы не бъем), потому что "строго отчитать и отправить на место" мнекажется сейчас мы не очень серьезно воспринимаем [/B]
почитайте Прайор "Не рычите на собаку".
Вы подменяете понятия. Для собаки не существует наказаний, т.к. у нее отсутствует сложное ассоциативное мышление. Для собаки должно быть отрицательное подкрепление, а вот оно ситуативно разное. Отчитать и отправить на место для собаки, по большому счету, индифферентный раздражитель. Поза подчинения (то что мы называем виноватая морда), не говорит о том, что собака поняла, что она наказана и ассоциировала Ваши действия со своими "неправильными" :biggrin:
Как лучше отрицательно подкреплять зависит от совершаемых Вами и собакой действий. Объясню. Если Вы гладите скачущую на Вас собаку постоянно, а один раз когда она Вам измазала платье "наказываете". Кто совершает "неправильные действия"?

Напишите, пожалуйста, конкретные, лучше, часто повторяемые проблемные ситуации. Если можно максимально подробно. Будем подбирать сестричке методы воздействия:)
ЗЫ: бить собаку, так же как и шокер, не есть плохо. Если удар будет отрицательным подкреплением. Например, брошенная в пылесосящую собаку цепочка или "волшебный пендель" в такой же ситуации:crazy: Просто воздействие должно быть адекватным, !любое, вредно бить собаку если она прибежала по команде, но не мение вредно гладить собаку, которая швыряется на прохожих. Где-то так:wink:

ЛенУля добавил(а) [date]1302597873[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от оя-оникс .....поэтому мы не дрессируем его, а воспитываем:shuffle:
Мы с Вами говорим об одном и том же, только на разных языках. Моя собака не выдрессирована, или так скажем выдрессирована плохо. Но она воспитана, т.е. не летит к другим собакам, не швыряется, не подбирает с земли..... Это воспитание.
ЗЫ: воспитывать собаку лучше подальше от раздражителей, тогда при дрессировке, на Ленинский пр-т ходить заниматься не будет необходимости:)
Цитата:

Вот с этим не соглашусь .....у всех собак, когда они приближаются к возрасту года, идет период взросления, здесь особенно с доминирующими кобелями (и суками тоже) держи ухо в остро, как в стае подросток предпринимает попытку поднятся по иерархической лестнице, попытка подчинить себе вожака, вот именно если этот момент упущен, то лидером в семье будет собака...........
тогда у нас переходный возраст был с 3,5 (когда я Дару взяла) до 4 мес., более козлинистой она больше ни когда не была :lol:
ЗЫ: Не надо быть для собаки вожаком, тогда с ней и иерархию строить не придется.

Лия 12.04.2011 13:04

ЛенУля,
сложно конечно, но попробую описать : гуляем мы или в лесу, или во дворе, перед домом небольшая аллейка, огороженны площадок нет. Так вот в лесу гуляем только на поводке(лес настоящий,да и "башню" ей там сносит конкретно, боюсь убежит потеряется) когда гуляли у дома без поводка (сейчас хожу с возжой 10м.) она спокойно ходит нюхает, делает свои дела, играет с другими собаками. Отзывается (поворачивается и смотрит, если окликнуть) и выполняет команды, но как только в поле зрения (на дороге, на тротуаре, у соседнего дома и т.д.) попадаются люди (рабочие, просто прохожие, с детьми, с коляской, с собакой, дети-подростки) она в туже секунду несется с гавканьем на сугроб, занимает позу(как горный козел) и стоит и брешет. При этом она может вилять хвостом (или держит вверх), тянется чтоб понюхать и гавкает отрывисто гав-гав-гав, но если с ней начинают говорить, останавливаются, или протягивают руки она тут же пугается чуть отскакивает(потом опять тянется) и заливается громким лаем переходямим в завывание:lol: иногда если в соседнем дворе видела собаку, то с лаем гордо гарцуя, "хвост трубой" она убегала и в соседний двор. Как-то так. В такие моменты звать бесполезно, пока не налаится, не наобщается, или не испугается, обратно не пребежит. ну или я лезу на сугроб с угрозами и тогда она отбегает и перестает лаить."Игрушки" тож не спасают, как я уже писала она их плюет, может (относительно) долго носить в зубах только пластиковую бутылку, но ,как я уже писала, она и с бутылью в зубах ( полной, замерзжей воды) перепрыгивает ограждение и с "лаем" убегает.
Сейчас гуляем только на поводке, стропа 10м., она не убегает конечно, но при виде "объекта" встает в позу и буркает, не гавкает в полный голос, а так как-то глухо, с закрытой пастью, но всеж отметится. Я ее поводком слегка одергиваю и командую "нельзя", затем зову "ко мне" и поощряю.Послушнаааяяяя ! сама онгел. Но стоит
только снять с шеи "удавочку" она сразу же при первой же возможности побежит брехать:biggrin: я уже пробовала...

ЛенУля 12.04.2011 18:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лия ЛенУля, Так вот в лесу гуляем только на поводке(лес настоящий,да и "башню" ей там сносит конкретно, боюсь убежит потеряется) когда гуляли у дома без поводка (сейчас хожу с возжой 10м.)

это правильно. Единственное, если у Вас лес, прицепите ей обычную бельевую веревку 30м и бросьте на землю (бросить обязательно, иначе запутаетесь все). Руки освободятся для поощрений и расстояние все же побольше для выбегаться.

Цитата:

она спокойно ходит нюхает, делает свои дела, играет с другими собаками. Отзывается (поворачивается и смотрит, если окликнуть) и выполняет команды, но как только в поле зрения (на дороге, на тротуаре, у соседнего дома и т.д.) попадаются люди (рабочие, просто прохожие, с детьми, с коляской, с собакой, дети-подростки) она в туже секунду несется с гавканьем на сугроб...
Во-первых, очень и очень рекомендую ограничить ее контакты с собаками, а лучше вообще исключить, до того момента, когда Вы возьмете ситуацию под контроль и еще чуть-чуть дабы закрепить. Собаке всегда легче учиться у собак, т.к. их поведение в основном видотипично. То, что нормально для собаки, нам городским портит кучу нервов. Все что Вы описали видотипично и заимствованно Айкой у других собак. Такое научение выбивается сложнее и дольше, чем любое другое, собаке не свойственное.
Во-вторых, Вы должны заметить раздражитель до того как его заметит Айка. Я в таких случаях, беру собак на очень короткий поводок (почти под ошейник), отхожу подальше, если есть возможность, усаживаю собак попой к раздражителю и кормлю с такой скоростью, чтобы не успевали оглядываться, пока раздражитель не рассосется:) Если собака выдрессирована, с очень большой скоростью даю команды и быстро за них поощряю. Если возможности уйти нету, или раздражитель какое-то время идет за Вами, используйте ситуацию максимально. Т.е. собака на очень коротком поводке, идет рядом с Вами и быстро кушает все время, пока раздражитель возле Вас. Советую, в таких ситуациях часто и быстро менять направление движения.

Цитата:

"Игрушки" тож не спасают, как я уже писала она их плюет, может (относительно) долго носить в зубах только пластиковую бутылку, но ,как я уже писала, она и с бутылью в зубах ( полной, замерзжей воды) перепрыгивает ограждение и с "лаем" убегает.
Я уже говорила и повторю еще раз: все действия должны проходить на поводке, как на нем можно убежать??? Играть учат постепенно и начинать нужно без раздражителей, как и любую другую команду. Если интересно, как этому учат могу рассказать и даже поснимать на видео Дару с апортом:)


Цитата:

Сейчас гуляем только на поводке, стропа 10м.,
наконец-то:hb:
по городу до места выгула, лучше около двух метров, а дальше по-ситуации.

Цитата:

она не убегает конечно, но при виде "объекта" встает в позу и буркает, не гавкает в полный голос, а так как-то глухо, с закрытой пастью, но всеж отметится.
Все тоже самое. Пасть затыкать едой и не давать оглядываться:)

Цитата:

Я ее поводком слегка одергиваю и командую "нельзя", затем зову "ко мне" и поощряю.Послушнаааяяяя ! сама онгел. Но стоит только снять с шеи "удавочку" она сразу же при первой же возможности побежит брехать:biggrin: я уже пробовала...
команду "ко мне", я не советую до идеального закрепления использовать при раздражителях. Это Ваш страховой полис. Это команда дается только тогда когда Вы точно знаете что собака прибежит с первого раза. Это нужно для того, чтобы в тот возможно один раз когда она побежит на дорогу, "ко мне" сработало железно.
Пожалуйста, не снимайте поводок, пока не наладите контакт. Это намного хуже чем ходить вообще без поводка. Вариабельное подкрепление закрепляется просто железно. Отпускать не обученную собаку означает научить ее Вас не слушаться и , отпустив Айку несколько раз Вы закрепите такое поведение железно:tongue:

Лия 12.04.2011 22:14

ЛенУля,
спасибо ! все как я и думала, вы подтвердили мои мысли, она набралась дурного от своей "подруги" Лайзы. Сейчас я за нее "жестко" взялась, вот уже месяц как гуляем одни и только на поводке, ежедневно гуляем в людных местах на коротком, дома и на улице пока нет раздражителей отрабатываем команды. Она очень быстро учится, ребенок на днях за 5мин. научил ее "дай лапу", а затем "другую". так она теперь если ей очень хочется "вкусняшку"выполняет все сразу- приходит, садится, сует одну лапу, затем другую. Конечно мы не поощряем лакомством то что она делает без команды(только слова одобрения и почесать), но это очень забавно смотрится.
Терпение и труд все перетрут :ven: воспитаемся и мы:shuffle:

оя-оникс 16.04.2011 18:04

Вот и прошла еще одна выставка....наши результаты
Чёрная Орхидея Айришин Дар - отлично, 1, Победитель класса, ЮСАС
Чёрная Орхидея Айя Сардер - отлично, 1, Победитель класса, ЮСАС, ЛПП
http://i076.radikal.ru/1104/b2/797b4bc6e9d4.jpg
http://i005.radikal.ru/1104/b7/fbbad24fc90d.jpg

Лия 16.04.2011 19:45

оя-оникс,
спасибо за оперативность !
Вас с Айдарчиком еше раз поздравляем с дебютом !

осталось только добавить, что судила нас Мычко Е.Н. и на БЕСТ мы не остались, потому как очень долго пришлось бы ждать ринг в 10-00 а бест в 17-00(приблизительно0

Девушка спит без задних ног, так притомилась что есть отказалась только попила и сразу на боковую, только лапками во сне дрыгает :bud: все еще выступает видать...

...а я только дома обнаружила, что фотик взяла без аккумулятора :vis: , захожу в комнату, а он стоит на зарядке...:biggrin: и за фотки тебе огромное спасибо:wink2:

ЛенУля 16.04.2011 20:51

Вау, вот это сюрприз:appl:
Мы сегодня тоже получили Цацку. У нас три подарка на наш 10-ти месячный день рождения. Поздравляю всех нас:hb: :appl: :appl: :appl:

Лия 17.04.2011 00:02

ЛенУля, спасибо и ПОЗДРАВЛЯЕМ тебя и Дарочку !!!

И конечно же всех нас с 10-ю месяцами !!! ЛенУля спасибо, что напомнили.
Двум братикам (они сюда пока не заходят) завтра передам поздравления, а наша третья сестренка уехала на пол года в Китай...путешественница.

оя-оникс 17.04.2011 10:14

ЛенУля,

И от нас поздравления примите!!!!!!!!! http://s004.radikal.ru/i208/1104/92/88f1f57c0c28.gif
Какие всё ж все молодцы!!!!!!!!!!!!!http://s56.radikal.ru/i154/1104/1c/d78482c6c146.gif

Лия, Я сама вчера завалилась и спала без задних лапhttp://s015.radikal.ru/i331/1104/bf/bb792eca2eeb.gifhttp://s015.radikal.ru/i331/1104/bf/bb792eca2eeb.gifhttp://s015.radikal.ru/i331/1104/bf/bb792eca2eeb.gif

оя-оникс добавил(а) [date]1303024727[/date]:
Еще Айдарчика покажу с выставки, непрофессиональные фотки, а так "мыльницей".......Лия, а ты сама, что понравилось выкладывай
http://s54.radikal.ru/i145/1104/63/7a74268031f8.jpg

оя-оникс добавил(а) [date]1303024843[/date]:
http://s41.radikal.ru/i091/1104/c5/a5d629842610.jpg

оя-оникс добавил(а) [date]1303024983[/date]:
шейка:shuffle:
http://s40.radikal.ru/i087/1104/2f/eb35c6ff03e5.jpg

оя-оникс добавил(а) [date]1303025314[/date]:
после выставки - побегать
http://s58.radikal.ru/i162/1104/3d/85dd8fade8b4.jpg

оя-оникс 17.04.2011 15:22

И немного фоток с сегодняшней прогулки
http://s39.radikal.ru/i083/1104/9f/ae31ed5873c4.jpg
http://i010.radikal.ru/1104/30/6ece0f57789c.jpg

оя-оникс добавил(а) [date]1303043219[/date]:
С любимым Даней
http://s014.radikal.ru/i327/1104/39/9fef51327fbd.jpg
http://s44.radikal.ru/i104/1104/e7/19db928539b0.jpg

оя-оникс добавил(а) [date]1303043514[/date]:
и с мамой
http://s42.radikal.ru/i096/1104/a7/3fdafc494093.jpg

grossaer 17.04.2011 15:33

оя-оникс, Лия, ЛенУля, поздравляю вас с 10 месяцами!!! Какие ваши королевичи большими и очень красивами стали! Поздравляю всех вас с первыми Победами! Очень рада за вас!:hb:

оя-оникс 17.04.2011 15:39

Игрища
http://i010.radikal.ru/1104/69/60702cbf72fe.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1104/d8/b12b5ae01d8b.jpg

оя-оникс добавил(а) [date]1303044052[/date]:
grossaer, СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!:hb:

Алиса 17.04.2011 17:40

Лия, ЛенУля, оя-оникс, от души поздравляю вас и ваших питомцев с 10-ти месячным "юбилеем"! Пусть будут здоровы и послушны!
Поздравляю сводных братика и сестричек с успехами на выставках!

Алиса добавил(а) [date]1303052726[/date]:

оя-оникс, с удовольствием посмотрела на фото Айдара . Чудесный пацан. И в некоторых ракурсах он действительно очень напоминает Нестора . И по росту, мне кажется ,догнал. Очень желаю дальнейших успехов в выставочной карьере.

Лия 17.04.2011 21:39

grossaer, Алиса, СПАСИБО ! за поздравления:rev:

Gernika 17.04.2011 21:55

оя-оникс, Лия, как время быстро летит! Уже 10 месяцев!!!! Шоколадная красота!!!!!!!!!!!!!

оя-оникс 17.04.2011 22:06

Алиса, Gernika,
http://s60.radikal.ru/i167/1104/a6/b2035499c6f6.gif

grossaer 18.04.2011 07:10

Слушайте, а вы не хотите сделать совместный календарь ваших шоколадок на память к году? У вас такие классные фото! Все таки память.

ЛенУля 18.04.2011 07:34

Всем спасибо за поздравления:hb:
У нас еще один сюрприз, мы закрыли ЮЧ Украины

ЛенУля добавил(а) [date]1303103573[/date]:
[IMG]http://s52.radikal.ru/i136/1104/df/083dfc9141d5.jpg[/IMG]

http://i037.radikal.ru/1104/aa/0b4abef4a763t.jpg

ЛенУля 18.04.2011 09:38

Еще на выставке мы немножко потанцевали. Говорят нас в новостях показывали:)

http://s47.radikal.ru/i115/1104/42/7320133b55edt.jpg

Лия 18.04.2011 12:27

ЛенУля,
:appl: :hb: ПОЗДРАВЛЯЕМ !!! Молодцы, целуй от нас чемпионку !

а маме наконец-то удалось собрать фотографии и ,к сожалению , частично востановить "архив". Почти все написано по памяти, т.к. щенки одного из пометов безжалостно и безвозвратно уничтожили мамин журнал куда она все записывала, так что востанавливает сейчас по памяти...
...наша первая собака, щенок большого черного пуделя, девочка Блекки, появилась у нас неожиданно, в 1989г., ее нам подарила мамина подруга детства из Калининграда(Кенигсберг). Но к сожалению наша радость была не долгой, собака умерла от чумки сразу после прививки, сказали , что уже была инфицированна... не смотря на то, что были вместе совсем не долго, Блекки успела стать любимицей и членом семьи. Для нас ее уход стал трагедией... и мы решили что больше ни когда, ни каких животных заводить не будем, уж слишком тяжело переносить их уход...
(У нас в доме, на сколько я себя помню, всегда были животные , этакий домашний зоопарк.)
... прошел год, но мы продолжали вспоминать и рыдать. и вот однажды , я в это время уехала к подруге в , тогда еще, ГДР, мама не выдержала и решилась опять завести собаку. По объявлениям в газете она обзвонила (их было не много) заводчиков и поехала выбирать щенка, конечно же пуделя... так в 1990г.у нас появилась наша Вейлочка, Вейла Инк(заводчик Сидоренко Тамара). Вейлочка была небольшой 55 в холке, мы несколько раз выставлялись и всегда она получала оценку "отлично", но из-за недостаточного нашего опыта в груминге и хендлинге дальше второго места не получалось... 2005году Вейла ушла за радугу...
В возрасте 3 лет в 1993году Вейлу повязали Тибул Делором. из помета мы оставили себе девочку(Синди Черная Орхидея) с нее и начался питомник ...

Лия добавил(а) [date]1303119513[/date]:
К сожалению фотографий Вейлы почти нет, а то немногое что есть (домашние, любительские) не сканируются, качество ужастное. Удалось только эту отсканировать.
Здесь Вейлочка (4года) со своей дочкой Синди Черной Орхидеей (1год), дома просто Сеня.
http://i040.radikal.ru/1104/c1/4886ab53cec4.jpg
продолжение следует...

Gernika 18.04.2011 13:14

ЛенУля, поздравляю с радостным событием! Так держать!

Лия, очень интересно читать о прошедших годах. Ждем продолжения.

Gernika добавил(а) [date]1303124058[/date]:

Лия, мне пришло в голову, что я с Вашей мамой, возможно, встречалась. По-моему это было в 2005 году. Мы приезжали в Москву на выставку СКОР. Была Алиса (Ира) с Дастином и я с Гертой, и с юниорчиком Атлантом. На той выставке я познакомилась ещё с Савиной Г.Б.
К нам подошла дама и сказала, что её собаки "Черная орхидея".

оя-оникс 18.04.2011 17:07

ЛенУля,

http://i058.radikal.ru/1104/bb/2663430ea24b.gifhttp://s008.radikal.ru/i304/1104/c9/a3af97ae3f17.gifhttp://s60.radikal.ru/i170/1104/d6/0ad3ec3cd2d7.gifhttp://s54.radikal.ru/i145/1104/fd/7a49ed6f6031.gif

Лия, http://i030.radikal.ru/1104/dd/24be53b5db4a.gif
Ждем продолжения http://s004.radikal.ru/i206/1104/2e/8cf8575b66c1.gif .... фотку стянула в свой архив.........Лия, а у меня вопросик: Синди была черной? Просто в родословной, выложенной Нинсанной она коричневая


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot