я покупала индюшачьи, не понравилось. в том конце, что к телу прикрепляется, они слишком большие даже для большого пунделя. ну размером с мою руку. кости там..... маманегорюй..... по крайней мере на калифорнийщине так

na minutku, этo у вас динозавры какие-то, а не индюшки! Если у них шеи с твою руку толщиной...:str: У нас тут они ну в 2 раза толще куриных солидных, вполне себе ничего, разгрызабельно:wink2:

Мне так лучше индюшачьи (для взрослых), а то куриные они у меня целиком норовят проглотить ... а так хоть погрызут ... а то хрум, хрум 2 раза и усе ... нет куриной шеи, даже почувствовать не успевают, что съели ...

дык и у нас такие, а живой индюк - страшная машина))))Есть в нем что-то инопланетное)))))

ZoSo добавил(а) [date]1348728338[/date]:
Это как раз и связано с кормлением сушкой с детства. Мы тоже не так легко перешли на нормальную еду, но результатом явно довольны обе стороны!
Проблемы с пищеварением, якобы сопутствующие кормлению натуральной едой, вызваны либо нарушением режима кормления, либо неправильным кормлением, либо некачественными ингредиентами.
С кормлением сушкой все не так уж шоколадно, особенно "супер-премиум" - те же РК, Хиллс - вроде как супер-премиум, но по сути - кукурузная каша с жиром. Дома мало кому из нас придет в голову так кормить собаку, да при этом еще обижаться, если такое кормление назовут неправильным, верно?

ZoSo добавил(а) [date]1348728585[/date]:

Если организм щенка не приспосабливается к разнообразной пище,а питается протертой кашицей, иммунитет падает - до дисбактериозов рукой подать. "нормальный продукт на выходе" - результат закрепителей стула, которые содержатся в корме - яичный белок, например. Часто корма только маскируют болезнь, причем долго.

ZoSo добавил(а) [date]1348728792[/date]:
избыток бактерий и дисбаланс флоры

я своих шенков всегда прикармливаю с мяса, дальше корм и кисломолочка и остальная натура, то есть стараюсь зделать так, чтобы к продаже шенок мог одинаково питаться тем и тем, чтобы хозяева сами решали чем кормить и делали ето без последствий

:fkr: :mpr: :str: Уххх, красавчег!:bis: :smile2:
http://s45.radikal.ru/i110/1209/b9/e59b89df142e.jpg

А шея страуса - слабо? :crazy:

Вот где инопланетянин ... динозавр!

Toy Art, спасибо :)

ZoSo, ой вот точно!!!!! Индюк, да ещё увиденный живьём впервые - феерическое зрелище! (помню свои осЧуЧения :biggrin: )

EGOR, японцы не едят индюшатину, не принято особо. За всё время видела тут в продаже несколько раз всего тушки целиком, запаянные в пластик. Ну и очень редко - копчёная нога индюка. Поэтому купить ихние "запчасти" для собак просто нереально.

JASMIN, я даю не чисто шею, а шею вместе с куском позвоночника, там где рёбра. Проглотить не получается, приходится грызть. А если только шейку дать то да, пытаются заглотить от жадности. В таком случае нужно либо сначала слегка постучать шейку молоточком кухонным или ножом, чтобы частично подробить кости в ней. Либо не отдавать шейку собаке сразу, а подержать её сначала в руке крепко, чтобы собаке пришлось откусывать от неё куски :)

мон ренессанс, Канада славится промышленным разведением индюшек... И они у нас нежные, отличные от тех диких особeй, которые здесь раньше гуляли по полям, лесам и которыми питались индейцы:)
http://s47.radikal.ru/i115/1209/2c/42e48bd8274f.jpg

EGOR добавил(а) [date]1348755043[/date]:

Ну и потом - "в дело" ж идут молодые особи, а не заматеревшие "динозавры"...:)

EGOR, Ооооо, ну так это ж совсем другое дело. Этих бы я не боялась как тех:- прям в священном ужасе остолбеневаю....:aaa:

мон ренессанс, - это я к тому, что и шейки у наших "сьедобных" индюшек даже в самом толстом месте в 2 указательных пальца толщиной максимум - т.е. фигня для стандарта разгрызть (да и заглотать в один присест как куриную невозможно)...

Ррррыжие бандюганы))))))) торчу )))

Tamara добавил(а) [date]1348786877[/date]:
да, и кости там атас какие острые и крепкие... я тоже боюсь давать.

ZoSo, если Вы читаете по английски, почитайте интервью с заводчиками мирового уровня в журналах, они практически все кормят промышленными кормами.

Проблема, как уже выяснилось, что у Вас эти корма обработанные, переработанные, сделанные "под" фирму.. думаю, что в этом большая часть проблемы ...

Есть любители эксперементировать и пробовать разные новые корма, или метаться с сухого на натуральный и обратно, что тоже не полезно ... Ну и конечно же есть генетика, индивидуальные особенности и проблемы каждой собаки ...

Думаю, что надо решить для себя, чем хочется кормить свою собаку, и делать это максимально хорошо, либо лучшими проверенными сухими кормами или натуральной едой, подбирая и создавая максимальный баланс ...

если давать не вдоль клюва, а поперек, то успевают жевнуть два раза, а, если, вдоль, то шея прямо в пасти и исчезает, да. даже и у щенков, надо сказать. да, что щенки! мои дикие тои тоже не очень то грызут. в большой семье жалом не щелкают! младшая кошка тож подсела на шейки, аж трясется.

а со щенками вообще очень трудно было. попробуйте дать одновременно 13 куриных шей 13 ти симпапулечкам! они, в отличие от взрослых собак, не ждут своей очереди

Они, небось, свою порцию успевали проглотить прежде, чем до собрата доходила очередь по раздаче? :crazy:

да в том то и дело! и прыгали за добавкой. тот еще аттракцион был!

na minutku, присылай мне стаю в Пенсильванию,будут на самообслуживании: на оленей охотиться,диких индеек ловить,у диких шеи потоньше,хотя тоже здоровенные,у меня на участке стаи по 30 штук пасутся,черные с красными клювами ( у индюков). Даже на деревья взлетают,сейчас осенью на них охота будет разрешена. А в Бруклине вот такие птички ходят:
http://s011.radikal.ru/i317/1209/6d/1874e0b09a7b.jpg

na minutku, о да - это проблема, когда все и одновременно ... :crazy:

Ага! Особенно, когда энта штука начинает издавать какие-то утробно-странные звуки и шипеть-свистеть!
очень смешно было, когда моя питерская кузина гонялась за индюком-подростком, чтоб сфотать, с криками "мущщина, постойте!")))))))

ZoSo добавил(а) [date]1348813319[/date]:
их тоже много пород. У нас любят гигантов во всем - чтоб достойно Церетели))))))

ZoSo добавил(а) [date]1348813510[/date]:
Не могу сказать - ведь заводы открывают официально, на РК российском - директор и менеджмент - французы. Опять же, РК "ловились" на дешевой "меламиновой" кукурузе не раз и в разных частях света.
По части консервантов разница вроде была - на французском корме указывалось розмариновое масло, а в нашем - дикий коктейль из пропилгаллата, БГА и БГТ - все сплошь канцерогены.
Конечно, заводчики мирового уровня слишком заняты, чтобы еще готовить своим собакам. И думаю, их не столь волнует вопрос долголетия конкретной собаки - ведь и живут там собачка по 12 лет максимум.

ZoSo добавил(а) [date]1348813790[/date]:

О приятном - у нас мясокомбинат "Луганские Деликатесы" выпускает варено-копченую индюшиную шею со специями...УУУУУУУУУ!!!!! Правда, нарезка возможна только топориком - и кости реально большие и крепкие.

чаше 15-17

Некоторые, особо устойчивые возможно и столько отмучиваются. У нас последние годы, видать по западным образцам, пошла мода отдавать не нужный материал простым гражданам. Вчера очередную рожалку стригла из ооочень крутого питомника. Тока взяли. 8 лет. Глаза текут гноем, уши выгребала полчаса, на зубы посмотрела и вместе с ушами отправила к вету. Т.к. там пол челюсти уже выпало, а половину нужно рвать и срочно. Кормили естественно сухарем.

ЛенУля добавил(а) [date]1348840993[/date]:

Кстати кучу местных собак, которых бывшие совки чуть ли не со стола кормят, я видела еще лет 20 назад и сейчас они не плохо сохранились. Пару старотипных колли, немерянно, болонок и мелких пуделей, недавно боксер умер, 19 лет, спаника уже несколько месяцев не вижу, наверное тоже ушел, ему лет 17 было, вельшику где-то 15-16 и т.д. И никаких модных сейчас аллергий ни у кого не было и вообще они в ветеринарки не ходили.
Зато большинство современных сухарщиков мне на передержку сразу с пакетом лекарств привозят:( От средств для закисающих глаз до комплекта от печени, мочекаменных и т.д. Главное с гипоаллергенными кормами для конкретных пород;)

ЛенУля, - хе... Некоторые? А как насчет всех собак одного питомника в течение 20 лет разводящего стандартов??? До 16-17 лет на одном только сухом корме (у заводчицы) и до тех же 16-17 на смешанном и только сухом у других владельцев ее собак?!
Не делайте поспешных выводов... Псовые - очень приспосабливаемые существа, и ЖКТ у них тоже приспосабливаемый, иначе б не выжили. Так что и на сушке, и на натуралке, а также на всех промежуточных и смешанных типах кормов собаки могут прекрасно существовать... Если со всем остальным в здоровье все в порядке...:shuffle:

ЛенУля, Вы уж извините, но то что вы описываете никак не тянет на "ооочень крутой питомник". Паппимилл - да. Неужели между ними разница не видна? Здесь этим питомником давно бы заинтересовались соответствующие офицеры. Здесь питомники обеспечивают ветобслуживание своих собак на должном уровне. Потому что иначе можно лишиться не только членства в СКС со всеми правами, но и самих собак тоже.
Глаза текут гноем от грязюки и инфекций в большинстве случаев. И если уж берете запад за образец, берите все за образец, в том числе и уход и ветобслуживание. А то получается как у Райкина "здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу ели".
Кстати, питомник, о котором ЕГОР говорит, имеет штатного ветфельдшера. И глаза там чистятся ежедневно, а уши - еженедельно всем, а не только выставочным.

ключевое слово - ОДНОГО. Т.е. - может, и не благодаря сушке они живут подолгу? А благодаря другим факторам все-таки?
Один питомник - это прекрасно, но для статистики маловато. А хотелось бы знать все-таки. Но, например, в переводной литературе для большого пуделя указывается предельный возраст в 13 лет и расценивается это как долгожительство - то есть?

EGOR, согласна полностью:hb: Если бы не живучесть звериков, да и по ходу нас людей, думаю кучи жутких кормов вообще бы не появилось, да и кокакол с гамбургерами тоже:shuffle: Отбор продолжается, выживет сильнейший:crazy: Тока что-то не хочется мне домой купить собу, которая не выживет или родилась с неудачными последствиями.
ЗЫ: когда искала собаку, в том числе смотрела что у щенков в мисках на фотках:shy:

Нда, негодящий пример, некорректный - всего одно ключевое слово. Раз - и обчёлся.
То ли дело:
- тут слов*ов ажно три - кудаааа убедительней свидетельство!:crazy:

Я не беру запад за образец в общем, хотя иногда очень хочется, за хороший:) Я говорила только об отдачах в непродуктивном возрасте. Как-то раньше с этим так массово не сталкивалась. Поэтому и говорю, что передрали то передрали:( Да и вообще куча известных питомников у нас - паппимилы. Бывшая президент КСУ кормит своих крутых, привезенных из закордоний собак ....педигри. Об остальном промолчу. Мне периодически собашки ее разведения и часто выращивания привозятся на передержку и дрессировку:(((
Я когда йорка покупала, больше сотни питомников пересмотрела и просто пришла в ужас:diablo: Со щенком пуделя было попроще, таких у нас вообще не было:shuffle:

Иногда заводчики просто не слишком обращают внимание на индивидуальные реакции щенков на корм - и все у них хорошо вроде

это в этой же теме было http://www.rusforum.com/showthread.p...pagenumber=127

ЛенУля, ну когда я говорила про "запад за образец", я не имела в виду Вас конкретно, а скорее "восток";) в целом. \
это сильно :)

А касательно того, что непродуктивного возраста собаки продаются, я не вижу в том ничего плохого. Заводчику надо двигаться дальше, да и собачкам на диване и один-на-один с владельцем лучше чем в вольере. Когда их 50 - всех не напетишь так, чтобы им всем хватило. И взрослые собаки привыкают к новым владельцам. Я вон Фуфу свою взяла в 7 лет. И время от времени мы ездим в гости к ее бывшим владельцам, так она с удовольствием ездит туда, а потом сломя голову летит в машину чтобы ехать обратно ;)

И последнее про вашу президентшу: знаете, не все собаки в "закордонье" крутые. И вредный голос мне шепчет, что если за одно-два поколения ее "крутые" собаки становятся тем, что Вам привозят на передержку... мнээ.... по-моему она берет что подешевше или что дают и просто раздувает из мухи слона:shuffle::wink2:

wild rose country, :shuffle: да я уж промолчала; только подумала: хорошо! что у меня не возьмут.:cool:

wild rose country, я не о плохо или хорошо:) Просто раньше у меня такой большой статистики не было, т.к. почти не было отдаваний. А большинство крупных питомников имеет своего груммера, хендлера, дрессировщика. И это всего один-два человека. И за приделы такая инфа, в основном, не выходила. А сейчас я например, по тем же йоркам о хорошей полсотни питомников имею информацию просто потому, что сталкиваюсь по работе с их пожилыми собаками в том числе. И понимаю, что детей от таких собачек у себя дома точно не хочу:argue:
Все возможно, тока экстерьерно у нее собаки хорошие, она их выращивает ооочень своеобразно:(

мон ренессанс, а у меня наоборот - когда хозяева за щенками приходили и видели чем я щенков кормлю (а они мясо ели в основном-то), то ужасались и... уходили... Говорили: "не, мы мясом кормить собаку не можем и не будем, извините":(

Во, решила сфотать что сегодня моя "обиженная жизнью" жучка ест:lol: Вот такой смешанный рациончик - сушка + натуралка. Ну и на закусь - та самая индюшачья шея, которая якобы толщиной в человечью руку (Лесь, мне за тебя страшно стало, я только осознала какие у тебя руки - Освенцим отдыхает:biggrin: )

http://s019.radikal.ru/i641/1209/70/66eca23e0fc0.jpg
http://s018.radikal.ru/i514/1209/28/14effee8cda8.jpg
http://s019.radikal.ru/i641/1209/73/2d5c63dc42ca.jpg

EGOR, Это называется: сам бы так ел, да деньги надобны...:sad: :shy:
Уууууу!!! капиталюки проклятые!:nunu:

мон ренессанс, - Тамар, не так все страшно (по деньгам): 200г фарша и грам 50 обрезков от собственного мяса тянут на 1.5 $, ну и плюс "сушки" совок - 1$. Шея индюшачья - 70 центов. Итого - 3.2$. Больше пропиваем:wink2:

Нее, со мной такого не было. Меня внимательно выслушивают, а потом кормят как хочиют...Так что, ежели чо - моя совесть чиста. Щена сдавала с рук на руки в полном поряде. Вот примерно такого заморыша:

http://i069.radikal.ru/1209/3d/c29cebf2586d.jpg

ну ручки то у меня, да. последнее место в организме, которое не разжирело

:biggrin: :biggrin:

ну вот я куплю при случае ТЕ шейки, которые у нас собакам продают, и сфоткаю с рученкой рядом

Олеся,дело не в руках. В Канаде индеек не докармливают,в Америке корма индейкам не жалеют и шеи у них с человеческую руку:
http://www.google.com/url?sa=t&sourc...uQbYPIU1VetVDQ

во, у нас такие, да!

А заводчики и правда не сильно обращают внимание на щенков

Это - со слов владельца

А это - со слов заводчика


Речь об одном и том же питомнике))))))))

ZoSo, Не пишите вздора. В противном случае Вам придётся извиняться передо мной через модераторов. Просто пока предупреждаю.

мон ренессанс добавил(а) [date]1348906935[/date]:

{сохраню Вашу нетленку как образец глупейшей инсинуации, выстроенной на примитивном подлоге}

мон ренессанс добавил(а) [date]1348910337[/date]:

P.S.:
Даже не пойму, из какого "как бы владельца моего щенка" была выдернута первая цитата (спецом поискала в теме - не нашла), под которую была подставлена цитата из меня. Такой вот неказистый монтажик...

P.P.S.: Ах да, нашла, наконец, вообще в другой теме. Я уж и забыла про это. Действительно, это писал в-ц моего щенка. Только там совсем всё просто. Люди на тот момент стали дистрибьюторами кормовой фирмы HUSSE, с тем, чтобы подешевле брать корма для себя, а потому на Русе был вброшен такой незатейливый пиарчик этих кормов, чему я не мешала, потому как, во-первых, хозяин-барин, а во-вторых, ничего не знаю об этом корме. Кончилось тем, что они решили вернуться к Эуканубе.

Так что, сорри, конечно, за первоначальное обвинение, но тем не менее эти намёки не становятся менее ехидными и продолжают дурно пахнуть.

Вот этот щенок на момент продажи:
http://s017.radikal.ru/i417/1209/89/547940016eb0.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/1209/e3/41ee3f2565df.jpg

Вот он взрослый ГЧР:
http://s43.radikal.ru/i101/1209/53/1a17ae6a6235.jpg

http://s48.radikal.ru/i119/1209/0e/916af8006cf1.jpg

http://s05.radikal.ru/i178/1209/b2/db1a05ba3391.jpg

Ну даже допустим, уважаемая ZoSo, что я заблуждаюсь, и пёс выращен на кормах упомянутой выше фирмы (Husse). Что это меняет? Ведь Вы ярый противник кормления сухими кормами в принципе, не так ли? - а следовательно, Ваш пост имеет под собой довольно примитивный мотив, лежащий на поверхности (ажно в другую ветку слазала...)

Ещё раз извиняюсь за свою первую реакцию - просто уже привыкла не ждать ничего от Вас, кроме мелких пакостей.