хризантема, Ир, :popc1: :popc1: :popc1: :popc1: :popc1: :popc1: :popc1: :popc1: :popc1: :popc1: :popc1: :popc1: :popc1: :popc1: :popc1: :popc1:
должно хватить)))

Rococo, :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Ну что Вы! Ни в коем разе! Просто тот, для кого была написана эта фраза прекрасно всё понял, а вот Вы попали не в попад. :biggrin:

ambercountry, судя по обстановке, будет маловато:)

Наталия Дмитриева, я что-то пропустила????

Что за странный вопрос? Вы ведь так внимательно разбираете по косточкам мои посты, а тут "слона" не заметили! Зрение подвело?:biggrin:

Выделения из половых органов – нередко встречающаяся неприятность у кобелей. По характеру выделения могут быть светлые, мутные (от белого до желто-зеленого цвета), а также с примесью крови. В основном их можно заметить только у кобелей, у котов они практически не встречаются. Вы можете заметить как непосредственно сами выделения, так и то что кобель часто вылизывает область полового члена.

Когда нужно обращаться к врачу?

* если выделения обильные или имеют кровянистый характер
* если выделения идут непосредственно из мочеиспускательного канала
* если осмотр полового члена не удается провести самим или это доставляет явные болезненные ощущения животному
* если вы обнаружили какие либо образования на половом члене или сильное покраснение на нем


...а когда можно справиться самим:

В случае если при осмотре вы не обнаружили вышеперечисленных признаков и общее состояние вашего питомца нормальное, можно попробовать справиться самим. Чаще всего это обычное воспаление, для того чтобы его вылечить, необходимо проводить промывания препуциального мешка 2-3 раза в день. Для этого вам понадобиться спринцовка или обычный шприц на 10-20 мл без иглы. Можно использовать следующие растворы: хлоргексидин, мирамистин, диоксидин. Положите собаку на бок так же как и при осмотре полового члена, оттяните препуций немного вверх, вставьте кончик спринцовки с раствором в отверстие препуция и введите раствор без усилий, при этом пальцами слегка зажимая препуций, затем просто дайте стечь раствору в лоток.

Можете повторить эту манипуляцию несколько раз. Обычно после 5-7 дней проведения таких процедур симптомы проходят. Если этого не произошло лучше обратиться к врачу.

вам еще информации дать?????
кстати, можете прочитать еще и сами про фагоцитоз......

+ 1 000 000 раз!

Потому что финальное решение всегда за владельцем. Потому что если все, что владелец получал от вязок своих кобелей - это "борзые" щенки вторым выбором или без права фактического выбора, которые толком не продавались, оседали дома у владельца или за бесценок оседали по друзьям. Словом, если от вязок кобелей один "головняк" - то владелец, не специалист по разведению животных, не имеющий высоких целей в разведении, не имеющий амбиций и планов в разведении, имеет полное право выслать руководителя породы в сад или в лес. Потому что не мы для собак, а собаки для нас. И если нам откровенно неудобно и хлопотно из-за вязок наших собак - то не нужно вязок.

Опять же, если есть слухи и разговоры о том, что собаки этой линии или инбредные на кого-то поголовно болеют или слабы, то можно предположить некую слепоту у руководителя породы. И да, в этом случае неплохо бы владельцу просто прекратить разрешать использовать своего кобеля. Жить с развязанным кобелем тоже владельцу потом - не руководителю породы.

Да, заболел кобель после вязок. Но заворот века у него был врожденный?

Ань, ну не бывает так чтобы всегда кругом ответственны были другие - руководитель породы, члены клуба и так далее. А владелец в белом и не при делах. Нужно четко осознавать и понимать, что ты используешь свою собаку в чужих целях. И если цели не совпадают с твоими собственными - никто не заставит, кобеля не выкрадет и насильно на суку не посадит... И "неудобно было отказать уважаемому человеку" - не аргумент. Совсем. Все взрослые люди сами отвечают за свои действия.

И да - я тоже прожила 15 лет с собакой, которая постоянно чем-то болела. Безо всякого инбридинга, правда. Но чума, пневмония, кератит, катаракта, полная слепота, рак, кровотечения. И что? Я делала то, что всякий нормальный владелец делает для своих собак, не требуя от окружающих восхищения подвигом. Много лет мы были для этой собаки поводырями. Рукоплескать нам? Обвинять заводчиков, которые развели такое? Ну вот так сложилось. Я извлекла урок. Мои собаки тестированы на PRA, и вяжу их я, зная статус. Потому что хочу исключить в будущем хотя бы слепоту по этой причине. Хорошо знаю, каково это - жить со слепой собачкой.

Девушки, ваш спор бесполезен :) У всех разный опыт содержания собак, разведения, разное образование....Ничего вы не докажете друг другу!!! Бесполезно....

На самом деле в этой теме я бы внимательно послушала Deliss :wink2: Это заводчик с ОГРОМНЫМ опытом разведения и инбридинга, именно ПРАКТИЧЕСКИМ опытом. А впечатления простых владельцев....нууу, просто впечатления, у каждого свои, и выводы свои, и бесполезно...

Апрелька добавил(а) [date]1294421670[/date]:
:appl: это так! и если я не хочу вязать своего кобеля с какой-то сукой, я и цену загну, и еще что-нибудь придумаю, и просто скажу, что не хочу :)

Апрелька добавил(а) [date]1294421933[/date]:
из опыта инбридинга "Солнечных Львов"...полученная от матери и сына Солнечный Лев Бретань - офигительная абрикосовая тойка :smile: стабильно выигрывающая у классики, ЛПП на Национальной выставке, собака, которую многие заводчики специально приходили посмотреть, другие с интересом разглядывали на предмет, "чем она ТАК бегает" :biggrin: Мать нашего Дёмки (Солнечный Лев Деми Нуар Деми Дье) :hb: Здорова :smile: В этом году отпразднует 8-летие. Кто ее видел, понимает, о чем я :)

Просто с умом надо все делать, вот и все :wink2:

уже далеко уехало, но все же - иллюстрация к моему вышеприведенному сообщению -
п-к Ormar poodles (Канада), ребенок от знаменитого Ormar Allur No Regrets ('Cole"), как сама заводчица пишет - шоу качества, но продан как любимец на диван (а это означает - с обязательной кастрацией и без права разведения), и таких в помете 5 штук... Только 1 девочка оставлена заводчицей в качестве брид-шоу материала себе... Вот так разводят на западе...:shuffle:
http://s014.radikal.ru/i329/1101/7c/84da8667a6f7.jpg
(Ora Marcus, "Ormar poodles")

Уважаемая ambercountry,а у Вас по видимому "звёздная болезнь"???Раз Вы считаете,что именно у Вас только есть ЗНАНИЯ иОПЫТ,а другие так..."пуговички от кальсон"....
У всех имеется знание и опыт.Я в собаководстве тоже с 1985 года и тоже имею кое-какой опыт.Или Вы думаете,что тот помёт,о котором я написала единственный??? И да,я просто высказала своё мнение,что так вот получилось...сделала инбридинг на выдающегося кобеля и получила перекус.Ну наверно,если б он не нёс за собой перекус,он бы(перекус) не выскочил???Или только сука виновата?

Лиса, ну, перекус же может вылезти хоть от кого :) ну, при чем тут инбридинг?

Апрелька, ППКС
я в почти кроссе получила крипторха, первого за 20 лет разведния пуделей... и ниче - жива))))

ну, и правильно :) чего страшного-то? :biggrin: ну, крипторх, у кого их не бывает :biggrin: вот ты на кроссе получила, кто-то на инбидинге получил, и что теперь? :biggrin:

Апрелька, Оль, ты чО! Эт же все - абзац всей племенной работе! и во всем сто пудово виноват очень известный общий предок собак (в Х-м колене)!!!!!!!!!!!!!!! был же ИНБРИДИНГ (ЧЕМПИОН у обоих родителей в степени 4:6)

EGOR, и что хорошего? А паппи-милл процветает и плодит так себе собачек ... а хорошие, красивые собаки сидят стерилизованные ...

А вот представим ситуацию, отличная, уникальная комбинация, которую ну не повторить, родились щенки, оставили одну себе, а остальных стерилизовали, ну чтобы там конкурентов не было, чтобы кровями другие не пользовались, чтобы только у меня ... а соба возьми и под машину, и все, и не повторить больше такую комбинацию, которая очень бы много хорошего принесла в породу ... нет, не понимаю такого. ну конечно не все должны вязаться, но практически всех под нож, а на фиг, вот только себе любимой оставить и все, а зачем тогда заниматься этим?

точно! ОН! Всем потомкам его срочно запретить вязаться!!!! :argue:

Апрелька добавил(а) [date]1294423840[/date]:

JASMIN, конкуреееенция, сама же правильно все понимаешь :wink2:

Апрелька, и не говори!

Апрелька, да я то понимаю, у нас тоже полно такого, только не стерилизуют, а оставляют без доков ... и о породе не думают, какое-то извращенное понятие о разведении!

JASMIN, а чтоб собака не попала под машину есть такое замечательное средство называется - ПОВОДОК!!!!!! и будет всем счастье!
а чтоб инфекции не было - ежегодная профилактичсекая вакцинация!

ambercountry добавил(а) [date]1294424345[/date]:

JASMIN, извращенное понятие думать. что ВСЕ собаки с доками достойны разведения......
продажа под кастрацию - БЛАГО, ибо это пресекает безконтрольное размножение!!!

Маш, спасибо за твой пост.
Хочется поговорить спокойно, без взаимных наездов, просто объясняя свою позицию, что думаешь в данный момент. :)
Ничего что я поцитатно?

Маш, ну вот представь - человек не специалист, он просто любит свою собаку! "Руководитель породы" предлагаем ему вязку, по плану, потому что он считает что это будет хорошо - ну почему владелец должен отказываться? Не потому что он кому-то обязан! Просто потому, что он не видит причины отказать, ну не против он был в это время повязать своего кобеля, только и всего!

Когда хозяйка поняла, что собака больна (появились приступы) - от вязок она отказалась.
Ну может быть руководитель породы убедил её, что это не страшно?
Ведь любой новичёк не знает массы нюансов и верит тому, что говорит "специалист" :)

Маш, ну вот честное слово - ну не вижу я в тексте, ну где же владелец обвинял кого-то, что они все виноваты и за всё ответственны?!
Ну ведь просто написал же человек, что у него было с собакой и какие выводы он лично для себя сделал, всё!
Маш, ну разве ж она требует себе рукоплескать???
Разве она написала - заводчики сволочи, заведомо зная что будут больные, родили щенков и мне подсунули?
Я читаю тему и вижу в ней - ЛИЧНЫЙ опыт человека и его личный вывод ДЛЯ СЕБЯ!

Апрелька, я не хочу кому-то из участников доказать, что я права а они не правы, я лишь высказываю своё мнение и стараюсь объяснить, почему оно у меня такое, т.е. я считаю разговор дискуссией..... обменом мыслями, мнениями :)

Мне тоже было бы интересно послушать Deliss, потому что я честно, не поняла её высказывания, о какой собаке как хорошей кандидатуре для разведения она говорит. Неужели о вот этой?
Aikenka добавил(а) [date]1294425649[/date]:
А ещё кроме этого собаки, бывает, травятся насмерть..... заболевают от укуса клеща и их не успевают спасти..... ни с того ни с сего оказываются бесплодными... либо неудачно щенятся и на тебе, вместо продолжения линии - кучка мёртвых щенков и кастрированная по показателям сука....
А все однопомётники - на диванах кастрированные.... а повторить комбинацию возможности нет.....

Совершенно согласна! Пора в другую тему! В этой Вы, Марина уже провели полноценную пиар-акцию по полной программе:biggrin: :appl:
Уже все сто раз услышали, какие у Вас замечательные собаки..., какое "продуманное супер-разведение"...., какой Вы расчудесный заводчик !
Так что нового вроде сказать уже нечего..., если только повторить всё ещё раз для невнимательных :biggrin:

EGOR, при всем уважении. Если ровный классный помет - то на диван попадают и потенциальные звезды. Мне жаль, что этот кобель не у нас и не продан в шоу-руки. Если у него все классно и такой окрас-пигмент и такое лицо... и он - пэт.

Потому как бывает и наоборот ситуация, в помете нет ни одной звезды, а пара щенков из него выставляются, и даже получают титулы. Бывает. Вот вам и шоу.

Такое нередко бывает. Если сам заводчик или владелец собаки шоу-человек))), то он из обыкновенной, просто хорошей собаки будет стараться вытянуть шоу-собаку)))).
Как-то на выставке в Москве услышала вопрос: "А кто тебе сказал, что она (собака) шоу?"
Мне данный вопрос показался достаточно жёстким по отношению к владельцу собаки, но вполне располагающим к раздумьям...)))

Аня, ну вот представь. Ты в чем-то не разбираешься и доверяешь мне, я разбираюсь. Я прихожу и говорю - Аня, а ты сделай вот так и этак. Тебе все равно, мне приятно, и для высокой цели было бы правильно. Ты делаешь. И... получаешь солидную порцию головняка и затраты.

Через пару лет я прихожу и снова говорю - а не сделать бы нам снова так и этак - для моей высокой цели? Ты, зная что для тебя в этом будет головняк и затраты, снова соглашаешься?

А потом - еще? И, возможно, еще?

Так налететь можно в первый раз. Дальше это уже осознанный выбор и информированное согласие на данное действие.

После первого раза уже нельзя говорить что "я в этом ничего не понимаю, я решений в данном вопросе не принимаю". После первого раза это уже "я знала, на что шла". для этого вообще не обязательно разбираться глубоко в вопросе разведения собак.

Я, собственно, только об этом:

Это называется - перекладывать ответственность за свои решения на кого-то другого, а потом разгребать последствия чужих ошибок.

Первый раз - да, можно купиться на уговоры руководителя секции из клуба. Дальше - с полным пониманием того, какое именно говно придется разгребать. Говно - в прямом смысле, от алиментного щеночка.

Давайте будем откровенны. Очень часто "просто владельцы", которые "просто любят свою собачку", хотят чтобы у их любимца были щеночки. Зачастую родственники или друзья выступают в роли желающих на щенка (испарятся к раздаче, как правило). Часто люди хотят увидеть продолжение своего любимца в потомках. Часто люди хотят чтобы "руководители породы" уговорили их на вязку.

Но на мой взгляд совершенно не правильно потом говорить, что это не было решением владельца. И что вникать в детали в обязанности владельца не входило. Особенно если на "грабли" с плановыми вязками встали несколько раз.

jorika добавил(а) [date]1294428663[/date]:
Свет, а с точки зрения заводчика это может выглядеть совсем иначе. Собака попала в семью, прошедшую строгий фейс-контроль. Заводчик с ними общался не раз, скорее всего, точно знает, в каких условиях живет собака. Заводчик уверен что животное получает своевременный уход и ветобслуживание, живет счастливой жизнью в семье, и в любой момент заводчик может проверить, как ему живется.

Если выбирать между такими руками, и руками на другом континенте, незнакомцем, которого знаешь только по имейлам, которые он пишет, и непонятно еще,что правда, что неправда, и никогда не узнать, как на самом деле будет жить пес....

Честно - я бы на месте заводчика выбрала бы счастливую жизнь, свободную от лака, для щенка своего разведения.

ambercountry, Оль, уволь пжс меня от своих мыслей на стерилизацию и разведение .... вот это не разведение,.. паппи-милл согласна, но вот классных собак под стерилизацию, всех подряд? Чтобы не было без контрольного разведения, не фиг продавать кому попало ...

JASMIN, если не стерелизовать, то придтся оставлять себе ВСЕХ, потому как предположить КАК будут развиваться события - НЕВОЗМОЖНО, а поэтому я - ярый сторонник стерилизации и кастрации всех животных НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ. и делаю это по мере возможности.

не знаю товариши ... я свой помёт не пуделей ( но какая разница ) всех продала "на диван" и моя "звезда" погибла и да с дивана собаки совсем не страшки, но на выставки и в разведение уже не пойдут ... не рыдаю по поводу диванных ибо на етом жизнь и разведение не заканчивается, незаменимым производителей нет и звёзды имют предков ;) зато мне спокойно, что шенков любят и живут они хорошо, мне больше и не надо, а вот выставками и разведением я занимаюсь со СВОИМИ собаками, не верю во всякие совладения и аренды :)

Deliss, вот совершенно не хотела говорить именно об этом помете, про этот помет и о вязках моих арлекинах , и о моем изобретении велосипедов, то бишь разведении стал говорить совсем другой человек ... пришлось ответить ... ну, что сказать, спасибо ему, так как благодаря этому я пропиарила себя любимую и мой помет ... УРА!!!

JASMIN добавил(а) [date]1294429297[/date]:

И пасиб! Давайте, говорите, я еще больше пиарить буду!

Маш, я ВООБЩЕ не об этом!
Я о том, что шоу на диване, а не шоу - в ринге.
А то, что ты написала - и ежику понятно))))

скромнее же надо бы ;) а то прям не меньше Рекетир али Ескортс или Хаффиш ;)

Mannique добавил(а) [date]1294429688[/date]:

в обшем как всегда тема ушла на личности и сильно в сторону :) давайте вернёмся к дискуссии об инбридинге ?:)

Так пусть сидит себе это шоу на диване. У бога нет рук, кроме наших. А наши - не резиновые. И если не было шоу-рук, которым можно доверять, на шоу-щенка, то что его, до года мариновать? Не лучше ли чтобы он рос в семье и радовался?

jorika, Маш, ты специально???? Я НЕ ОБ ЭТОМ!!!

ambercountry, еще раз прошу убедительно, я понял, что для тебя стерилизация благо ... проконтролировать всех невозможно, но какую-то часть вполне, а вот всякие паппи-миллы, то бишь дворня плодятся себе без контрольно и в ус не дуют ... вот сторонников стерилизации, да вашу энергию, вот на них запустить, вот промывали бы им мозги, устраивали пикеты, под судом стерилизовали таких животных, вот было бы всем щастье, оставьте уж нас заводчиков в покое, мы без контрольно собак не вяжем и ищем своим детям ответственные руки, я за своих детей и владельцев спокойна, там у меня все под контролем, я в курсе, что, где, с кем и как ...

Если подумать, то о чем дискутировать? :) Наверное, все великие линии заложены и развивались на инбридинге, в том числе на тесном.

Все породное разведение векам строилось на инбридинге.

Можно быть его ярым противником, можно свое разведение строить на вязках по фенотипу, а не по родословным. От этого инбридинг и его роль в становлении выдающихся линий никуда не денется :)

jorika добавил(а) [date]1294429889[/date]:
Я не понимаю тогда, о чем. Я не издеваюсь. Просто - не пойму тогда, о чем ты толкуешь.

Есть тысячи собак, не только совершенно неинбредных, но и даже совершенно не породистых(метисов то есть), которые ветеринарную карточку и потолще приведенной имели и имеют))))))
А должны бы иметь железное просто здоровье... Нестыковочка!

Причем тут диван, шоу и стерилизация, что на диване обязательна стерилизация? Вон сколько пишут, ветеринары между прочим, что стерилизовать надо по мед. показаниям и по необходимости ... а вот при той ситуации, которую описала, тот однопометник, который сидел на диване, но не стерилизованный, смог бы спасти крови, которые могли быть утеряны ...

JASMIN добавил(а) [date]1294430414[/date]:
Mannique, ну что делать то, благодаря Вам и коллегам Вашим, скромность мне видимо не грозит ... вот надоело, что все вот мордой об стол и знай свое место изобретатель велосипедов, а вот не дамся, что породили, то и получайте!

Aikenka, я вижу, у Вас вызвало вопросы и недоумение моё след.высказывание?
"собаку Вашего происхождения я бы рассматривала как одну из потенциальных кандидатур " , но именно происхождения, а не самого Тома, естественно.
Я ещё ранее писала :
А ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ОБУСЛОВЛЕНОСТИ как раз и не хватает...так, очередные "страшилки" про инбридинг.

jorika, Маш, это - иллюстрация того, что 2 шоу, а остальные на диван - это не классификация качества помета, а чисто политическая игра заводчика.
И все.

А то народ удивляется как это весь помет - шоу. Да шоу сейчас все что без брака и боль-мень интересно построено. А помет такой родится может. И как результат задумки, и просто случайно.
А мы можем сделать из собаки "шоу", а можем именно СДЕЛАТЬ из собаки "НЕ шоу".

**********************
Кстати, Марина все рассказывает на своих собаках, есть такой момент, но никогда не говорит, что ее собаки круче всех, так что не понимаю чего взъелись-то???