Золотые слова!!! :appl: :appl: :appl:


Magic Mist
Настя, внимания не обращай!
У Марины в доме за столько лет разведения не родилось ни одного бракованного щенка. А ты говоришь... :smile:

MISTER TWISTER22844, я своих тоже ставлю в пример, - говорят надоела со своими, привела чужую - тож нельзя ... :crazy: :lol: :jok: :vis:

JASMIN добавил(а) [date]1297278557[/date]:

Антонина, ага не родилось! Ой, вру, один раз не от моей суки у Вилли был пяти резцовый щенок и один раз, вот вчерась вспомнила из моего дома вышел щенок без одного премолляра ...

И кстати, помнится вы искали куратора для своего щенка абрикосового, года 2 назад ...

JASMIN, Надо как следует подумать, а потом делать!А то у Вас всё в шоколаде, а у всех остальных - и "тряпки линялые" и щенки психопаты...

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1297279958[/date]:
JASMIN, Ордена заказывать будете? Иль согласны на медаль?:inc:

MISTER TWISTER22844, обязательно и прыз пжлста!

JASMIN добавил(а) [date]1297282215[/date]:
MISTER TWISTER22844, не все в шоколаде, мне ничего легко не достается! Все решается в конце концов, но много сил и нервов уходит на это, все не просто! А то, что щенок, которого испортили воспитанием Настин, ну да, Настин и что, это просто совпадеие и все ...

Прыз в студию:crazy:

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1297282522[/date]:

JASMIN, Не Марин... Не верится мне, что у Вас не все дома. Наверное это просто зависть...

Перечитала всё, что написано за время моего отсутствия - не поняла совершенно, к чему приведён пример щенка, явно испорченного воспитанием???
Мы все знаем, каких "успехов" могут добиться слишком возбудимые хозяева, залюбившие и затетёшкавшие щенка до потери пульса...
Только к чему они в этой теме??? Тема не о воспитании, не о дрессировке и не о дураках-хозяевах........

Марина!
Во-первых. Я никогда не обращалась к Вам за такой помощью и никогда не просила Вас стать куратором моего щенка! Вы что-то путаете!

Во-вторых. У меня в доме никогда не было ни абрикосовых собак, ни абрикосовых щенков. Даже временно.
У моего питомника был совладелец - Ольга Неклеенова. Она руководила и руководит разведением абрикосовых и красных собак в нашем городе. Возможно это была она.

Ну а в-третьих. То что Вы написали мне в личку, можете написать и тут, в теме. Не считаю стыдным говорить о бракованных щенках питомника "из Северной Империи". Потому что от этого никто в нашей жизни не застрахован. Это разведение! И как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает!!!


Ну и чтобы моё сообщение столо немного "в тему" напишу о сыне Киспаса, с которым мне посчастливилось общаться не один раз и ездить с ним на выставки.
Это Делисс Серпантин Эмбелесадо. Личность, настоящий пудель, этакий рубаха-парень. Отличный экстерьер, потрясающий характер. Ольге очень повезло, что он есть в её жизни.

Антонина, если это не Вы, то извините, я почистила личку и письмо не найду, но кто-то просил меня из вашего региона и человек с форума ... нет писать не буду. там уж больно страшный набор ... у кого это сами знают, самое ужасное, что людям ничего не сказали, я упала, когда увидела ... но его любят, избалован до нельзя, стригу без хозяев, тогда слушается, а с ними и целый день можно стричь - кусается, орет, вырывается и всегда в колтунах. правда там 3 пера ... оправдание как у всех - На даче у бабушки был!

Антонина, Спасибо , что незабыли о моем Д.С. Эмбелесадо ему уже 10 лет. И огромное спасибо питомнику " Делисс Серпантин". Я бы не сказала что у Эмбелесадо простой характер в плане того что он сам себе на уме. И если он что то захочет сделать, то его трудно тормазнуть. В целом он с хорошей психикой не трус, хорошо выставляется, хорошо поддается грумегу. Эмбелесадо - очень хороший производитель. Мне очень нравятся его дети , внуки и првнуки. Я так же как Настя сделала 2 вязки - отец + дочь. И очень хороший результат получила . И характер у щенков получался на много лучше чем у самого Эмбелесадо. Хола Комильфо ( Д.С. Эмбелесадо + Лакомка из Северной Империи) живет в питомнике " Саламанка с" г. Краснодар у Л.Волкович - она очень довольна собакой, характер боевой, хороший экстерьер, куча шерсти , великолепный окрас. В 2-х пометах у меня вообще не было ни каких браков. На счет Киспаса я его видела живьем и не раз на многих выставках. Могу сказать одно что он был легковат, с хорошим в ринге темпераментом к сожелению рано очень посветлел ( в 3 года он уже не был на столько ярким), великолепной шестью с красивыми движениями. Эмбелесадо и его дети , внуки и правнуки держат в отличае от папаши великолепно окрас . Некоторым уже и 6 лет они практически его не изменили кстате это заслуга собак - Делисс Серпантин ( Дадемы линия) т.к. Эмбелесадо до сих пор в отличном окрасе практически не перецвел.

Девушки, читаю и диву даюсь, что, ни у кого не было неудач на многократном инбридинге??????? ВООБЩЕ???? Ну там типа без зубика собачка, я пятнышком.... а темпераменты у всех отличные??? и тип тоже??? нет непропорциональных собак??? нет собак трудноуправляемых?? агрессивных???

Не ну правда. Негативным опытом кто-нибудь поделится???

Света, перелистните назад пару-тройку страниц, там Вы найдете:

Прасковья, это что, самое "страшное" что получали???? осторожность, которая потом скорректировалась??? и все???

опять же "неидеальный" характер.
Это можно трактовать как осторожность скорректированную.
ПРОБЛЕМ не было??? и нет???

Дефектов зубной системы у меня от инбредных щенков II:II на Киспаса не было. Также не было пятен. Собаки получились хорошего типа и пропорциональные. Агрессивных не было.
Трудноуправляемых тоже не было. Были трусоватые, хотя совсем больных на голлову психов, которых и перевоспитать нельзя у меня не было.
Кстати. В неинбредном, первом помете от Киспаса, была сука с пятном. И у нее же не хватало одного премоляра. Она не вязалась. А у инбредных II:II этих недостатков не было.
Впоследствие у меня были также щенки с отсутствием одного премоляра, но это позже, когда в родословную вошли еще другие собаки и инбридинг на Киспаса стал более отдаленным, стал лайнбридингом.

Svetus'ka
Странно, что Вы так упорно добиваетесь "правды".Весело потирать руки радуясь неудачам других, недостойное занятие для разведенца.
Сказано уже достаточно.У всех бывает всё.Хотите правды - начните с себя.

MISTER TWISTER22844, ну по этому посту понятно что Вы-то не расскажете ничего;) я, собственно, не только к Вам обращалась

пару раз спросить - и уже слава "упорно добивающейся" обеспечена. ЗАБАВНО.

И, кстати, всего инбредных II:II щенков от Киспаса у меня было 12, выросли 11 (одна девочка погибла от травмы в восемь дней)

Знаете, Марина, я наверное скажу своё "Фе" и буду начинать ругаться. Потому как надоело в каждой теме сначала читать Ваши выпады, а потом получать через несколько постов ответ-извенение со словами: "Ой, я забыла", "Ой, я ошиблась", "Ой, я не найду". И так уже не в первый раз и не только со мной. Получается из серии "одна бабка сказала". А бабки, как известно, бывают разные!

Я понимаю, что выпады ваши и вранье не от злобы и ненависти к нам, а скорее, как правильно было написано постами выше, из зависти. Ведь если человек искренне уверен, что его ложь идеологически оправданна, он чувствует себя намного увереннее и спокойнее. Именно это позволило Гитлеру спокойно и легко врать Чемберлену на переговорах о судетских землях.

А регион у нас большой. Очень. И до Омска, хотя это и Сибирь, мне ехать дальше и дольше, чем до Белокаменной. А про Кемерово и Красноярск я вообще боюсь говорить.
И пуделистов у нас много. Очень.
Поэтому живущий с Вами рядом (улице, доме, подъезде) мелкий карлик, с очень редкой светло-абрикосовой шерстю в три пера, односторонний крипторх, с большим перекусом и конкретным перекосом челюсти или красный, 33 см примерно, тонкий и звонкий, с правильной головой миниатюрный кобель с поведением "Ай", может оказаться пуделем из любого питомника нашей необъятной Родины.

А вот пословицу не забывайте: "Слово не воробей, вылетит - не поймаешь!"

Поэтому настоятельно прошу Вас, пожалуйста, не упоминайте НИКОГДА в своих постах и примерах моих собак, моё имя и название моего питомника.:smile:

Прасковья, спасибо, за то, что поделились. Очень интересно. Интересен не только Киспас, а вообще.

Поясню. Для тех кто считает что просто хочу порадоваться чужим неудачам. Сделала первый инбридинг 2-2. Был в помете один нежизнеспособный щенок. На других ТТТ не нарадуюсь. Вот думаю дальше в линию идти (ну понятно что не настолько близкую) или через кросс... Поэтому интересен этот опыт, но только всесторонне...

отредактировала дубль

У меня в питомнике по красному и абрик окрасам много щенков и неибредных близко. И был брак и достаточно серьезный. И причем на проверенных суках ( раньше вязались брак отсуствовал). Поймите ни кто не от чего не застрахован. И я не вижу ни чего криминального в тесном ибридинге просто это надо делать с умом и все получится.

Света, сочувствую, очень жаль. Но думаю, если с другими щенками все ттт и более того, то может быть инбридинг тут был ни при чем?
Имхо, кто выщепился в инбридинге во всех отношениях хороший, можно пробовать дальше в линию - тоже с теми, кто во всех отношениях нравится.
А кросс может как очень подойти, так и не очень.

А причем здесь инбридинг?Все эти недостатки можно получить и при не родственном разведении.Только при инбридинге это возможно ожидать, а при аутбридинге для вас это неожиданность.
А вот признаки инбредной дипрессия-это совсем ДРУГОЕ...И проявляется она совсем в другом!

оля-север, таки поэтому и спрашиваю. с умом чтобы. Вот у нас шведы не особо культивируются. Не кого-то кто мог бы поделиться подводными камнями. Шведы сами говорят что криминала в линии нет... тут умничай-не умничай, все удача решает. Очень надеюсь что щен просто недоношен был. Он был САМЫЙ мелкий.
Так что хочется и удачи, и статистики.

Насчет с умом. Есть история. Разводит себе человек собак 45 лет. Мировое имя и все такое, успехи на мировом уровне, экспорт в разные питомники. А бац - и Аддиссон. Первый раз за 30 лет (то что было 30 лет назад - в корне убрали из разведения). Вот что говорить - глупый заводчик??? А вот почитать некоторые посты - так раз неудача - то вязка без ума. Нельзя так. ИМХО.

Svetus'ka добавил(а) [date]1297349166[/date]:

Татьяна, вообще ЕСЛИ разводить, то можно и ПОЛУЧИТЬ. Все что угодно. Речь не об этом. А о статистике при применении многократного БЛИЗКОГО инбридинга.

И без ибридинга не доношенные рождались - было такое. И что ? Глупасти не пишите. Если у вас один раз - это получилось так чо теперь ИНБРИДИНГ виноват!!!!

Оля, ну не знаю...он был широкий и глубокий. И тяжелый...

Ну я видела молодого я бы не сказала что он был глубокийй и тяжелый, в последствии когда его стали вязать конечно он стал в костяке - спорить не буду

А костяк у него был на малого пуделя. Я на вязке была поражена размером его лапок.

http://i045.radikal.ru/1102/86/5716ac710152.jpg

оля-север добавил(а) [date]1297350516[/date]:

Хола Комильфо - Ибридинг Дочь + отец ( Делисс Серпантин Эмбелесадо / Лакомка из Северной Империи) на фото 5 мес

Он был высоконогий, потому в стрижке не казался глубоким, широким и тяжелым.

Нуууууууу у каждого свое мнение

Безусловно, все относительно.

оля-север, Вы чего извините кричите-то? где вы видите что я это утверждаю???

Ой, загрузилась наконец фотка инбредной дочки Эмбелесадо. Преелесть!!!

Прасковья добавил(а) [date]1297351778[/date]:

Комильфоооо!!!

Татьяна, первая половина поста ясна.

А теперь пожалуйста, разясните мне простыми фразами "для особо одаренных" - как по ващему личному ощущению должна выглядеть эта инбредная депрессия?

Снижение плодовитости? Ранняя смертность? Обеднение костяка?
Давайте уж по-конкретнее.

А про психотипы Егидеса лучче почитайте. И да - то что темперамент обязательно с телосложением связан это так в античные времена верили, да.
Сейчас разная другая информация имеется, поверьте на слово.

Света - поконретнее - что именно тебя интересует?

И про брак и про косяки я уже почти все мне достоверное известное написала, если прочтешь мои посты (а хоть они и длинные - их не много...)

Перекусы же мои привет не только от Киспаса, но и лично от его бородатого сынишки Эльдорадо - но я за такую бородоу ГОТОВА перекусами иногда вылезающими платить. Осознано.

На этих фото отчетливо видна причина нестандартного прикуса некоторого количества потомков Эльдорадо)))

http://s59.radikal.ru/i166/1102/3d/456f3ed1bfca.jpg
http://i066.radikal.ru/1102/b5/62244e9518c0.jpg

Aikenka, я привела в пример щенка, пусть пэта, но неплохих кровей и тоже там присутствует Киспас, как пример того, что можно сделать воспитанием. я наблюдала в общем потомков Киспаса и инбредных, и от кроссов - по большей части нормальные собаки, в свете того, что вот он там не очень по темпераменту идеальных собак дает, а яуменя пример обратный, вот не наблюдала особого криминала, а испорченных воспитанием видела ...

Magic Mist, хочется информации такой.
К примеру, на кроссе чаще вылезала такая-то бяка.
На инбридинге (близком многократном) больше такой-то...
И понять есть ли общая зависимость. Но понять это можно только если далеко не одна линия будет рассматриваться.

Но я вот думаю, что эту информацию собрать - это утопия. Никто же не станет говорить - вот у меня родились щенки с патологией... столько-то с волчьим небом... столько-то с нестабильной психикой... столько-то с патологией зрения... а столько-то звезд...

так что... ладно... у всех только звезды, ну ладно уж, парочка с нестандартным окрасом... а так все прям как в сказке...

Да, а подбородок класс!!! вот бы закрепить только без перекуса)))

И да - вот эта симпатичная бородатая дважды внучка Эльдорадо и трижды правнучка Киспаса в обоих своих пометах (первый от Эльдорадо, второй от сынв Эльдорадо) принесла по одному бракованному по зубам щенку.
http://i001.radikal.ru/1102/a4/15ec81e2e398.jpg

В первом помете было 5 щенков, во втором 6. Все, насколько мне известно живы, четыре дочери Миднайт выставлялись и стали чемпионами. Не у всех щенков получился полный комплект премоляров. В обоих пометах.
Пойти убиццо ап стену?))) Ну-ну.

Первый помет - очень депрессивен - видите! даже носики повесили от тоски!)))
http://s49.radikal.ru/i126/1102/06/9a072d0e202b.jpg
но... или так!
http://s007.radikal.ru/i301/1102/48/9ff5dc1b16cd.jpg
Второй помёт -
тихие детки...
http://i041.radikal.ru/1102/b1/d5041222273c.jpg
или так!
http://s52.radikal.ru/i136/1102/5b/dd77e8f22564t.jpg

еще помет сука 2-1 на Эльдорадо повязана сыном Эльдорадо который к тому же 2-2 на Киспаса.
В итоге родилось пять отличных здоровеньких и бодрых щенков. Вопиющего брака - не было. У одной девочки нет одного Р снизу в итоге - как и у её папаши.
У одного ред браун мальчика были слегка "белые пятки" - браковать не стали, он был продан в диванные руки просто - как и большая часть полученных в питомнике кобелей - сидит на диване)))

http://i033.radikal.ru/1102/6d/791bb016b58ft.jpg

Что-то я не не вижу снижение плодовитости или жизненных сил...
Наверное, надо очки посильнее приобресть.

Моё мнение такое - поиметь итогово инбредную депрессию в чистом виде (а не простое переведение случайной летальной генетики в гомозиготу) для собак возможно скорее всего только при систематическом и радикальном инцесте именно однопометников - и при чём - колен так на 6-8 подряд.

А такими вязками только заводчики прошлого могут похвалиться. У пуделей это Wickliffы или Puschillы, например.
А вообще - советую Сабанеева прочесть "Собаки охотничьи" - там где про Лаверака он пишет.
Крайне познавательно!

Magic Mist добавил(а) [date]1297355099[/date]:

Ой!!! чойто с радикалом!!! Фотки загрузил - яко на плакат...
Пошла править это..

Все, исправила размер.

Не поняла фразы - не все дома? Это Вы о чем?

Позвольте, а чему и кому мне завидовать? Жизнь у меня проходит трудно но ярко, знакома была с очень интересными людьми, мне есть чем гордится - образованием, предками, детьми, собаками, хм, пусть еще найдут таких, фантома нет, так будет, дома, машины, ну вот сейчас отдам последний кредит, который по глупости на свою голову взяла и все, будет и это, я много чего видела, а какие у меня были животные, а какая библиотека и фонотека, Вы это о чем, это вот мне в пору завидовать, а не мне кому то ...

НАСМЕШИЛИ!