Ого значит если это я, то это меняет ситуацию, и писать язвительне коментарии выдернув из контекста фотку уже не стоит?
А кто сказал что Джерарж это бог??? Я понимаю, просто раздражает что он нравится людям и поэтому отвергать метод на котором он работает? Это же глупость? Я была на Линнере и на О'Ши, разному учат и Линнер у вас не взвает же изжогу?
К тому же в Америке есть русский мужик у которого питомник Малинуа которые работают по каким-то соревнованиям, я в этом не разбираюсь, там культивируется темперамент, специальный захват у собак. Щенки от родителей Чемпионов спорта жутко дорогие... так вот мужик тот тоже работает на этом методе. Значит метод оправдан, раз он зарабатывает эти большие деньги и так известен в том спорте и имеет самх титулованых выигрывающих собак. А спорт это не выставка, там всё гораздо объективнее.

И кто сказал что Джерард не бог для соих собак, он владелец ротвейлеров, а том на одной дружбе далеко не уехать. Этот метод культивирует в собаке не только дружбу, но и большую зависимость от хозяина, ожидания что пожелает хозяин от собаки чтоб сразу бежать и делать то что он просит... Ладно я не хочу дальше всех раздражать. Но прописне истины написаны во многих книгах, как сталь лидером, как завоевать доверие, как оказвать влияние, как заставить чтоб вас все любили....как похудеть...
Но реально, кому эти книги помогли? Вот поэтому нужна практика, вот она и предлогается , пригласили педагога которй МОЖЕТ вас зажечь...так его плевать то в его сторону? Не нравиться не еште ))))

Passia, - Оля, прочитайте внимательно еще раз что я написала в предыдущем посте: ... Насчет того, что хозяин хочет - мы разобрались: собака за поощрение будет делать что хозяин хочет... А вот что он не хочет чтобы собака делала (например гавкала безостановочно, бежала за белочками-кошечками, бежала через дорогу знакомиться с другими собачками, подбирала с земли отравленную гадость и пр., и пр.) - это каким поощрением "великий О'Ши" собирается пресечь??!! Ну неужели вы не понинимаете, что это невозможно пресечь поощрением??? Тогда мне вас искренне жалко... Вместе с О'Ши...:shuffle:

А с чего все решили, что это делается ТОЛЬКО поощрением?
:crazy: Да, есть своя система своеобразных наказаний. И да, таки эта система РАБОТАЕТ! Как можно судить о том, что не видел? Вроде взрослые люди, а вот такое пишите...
Не приятно, не красиво, не достойно… :(

Конева Екатерина добавил(а) [date]1314552485[/date]:
Почему вы решили, что Джерард претендует на звание "собачьего бога"? Вы с ним лично разговаривали?
А главное, что все "безропотно за ним следуют"?
По-моему из КАЖДОГО семинара, человек выделяет для себя важные аспекты? Не так? Или было бы у нас ОГРОМНОЕ количество Джерардов, Шарлотт и т.д.
Вот как-то так
:shuffle:

когда моя собака делает то, что делать нельзя обычно даю команду отвлекающую или конфликтующую с таким поведением (конечно с преувеличенным положительным подкреплением). Обычно помогает. Просто когда-то дрессировщик с которым обучали добера сказал, что у нормального хозяина команда "фу" должна отсутствовать в лексиконе. С тех пор мучаюсь придумывая "тормоза" и отвлекалки.

Маша добавил(а) [date]1314585928[/date]:

например, кобель в свободном полете любил охранять, облаять кого-нибудь, а уж если удастся преследовать хоть кого, то это просто восторг. С трудом, но нашли то, что его отвлекло - ему понравилось искать и носить шишки. Появились команды "ищи шишку", "где шишка", и просто "шишка". Теперь он по прежнему носится очень далеко на границе, но на людей внимания не обращает. Сука любила подобрать что-нибудь с земли. Поработали над командой "встань красиво". Ради того чтобы постоять передо мной бросает любой кусок.

Да какие, нафиг, кошечки в ринге то?? Девочки, ну что вы пытаетесь объяснить человеку, который даже не читает, что ему пишут? Вы ей про одно, а она совсем про другое. Мне уже госпожу Гордееву стало жалко. Уходила она из этой темы уже дважды, а все возвращается, как медом тут намазано. Просто тут - единственное место, где на нее еще реагируют, пытаются интеллигентно агрументировать. Сначала, особенно после всех ее попыток меня уколоть, нахамить, выяснить гражданство, вероисповедание, сексуальную ориентацию и т.д., я злилась, нервничала, а вот теперь, после месяца наблюдений за ее поведением в этой теме, злость и обида прошли, осталась только вот эта жалость. Слишком много я видела в своей жизни вот таких никому не нужных немолодых иммигранток, которые никому уже не нужны на Родине, а на новом месте обитания - еще не нужны, да и навряд ли станут, в силу своего характера и менталитета. Дети выросли, у них своя жизнь, думаю, такую мамо к себе мало кто подпустит. Вот и сидит человек в выходные у компьютера, пытается расширить свою сферу влияния, картинки ищет для форума и ведет активную переписку в темах, которые ее, по большому счету то, и интересовать не должны. Грустно. Каждый ваш ответ - это частичка внимания, собаки иногда к себе тоже внимание так привлекают, начинает, например, занавеску драть. Получает лекцию: "ах ты негодная псинка" и отходит довольная, хозяин с ней время провел

интересно, у меня у подруги три азиата было и четвёртый попал к ним в 10 лет ... ни одного когтя или зуба собаки не получа, адекватнийшие собаки, каких мало ...

По поводу ваших групп я наслышана, да:)

По поводу остального - я никогда не спорила что собака стайное животное со всеми вытекающими:) Это тоже позитивного реинфорсмента не отменяет:)

И я нигде не писала что начисто отрицаю отрицательный реинфорсмент:) Это вы уже сами за меня придумали:)

И все-таки - сколько человек вы лично избавили от страха перед водой? И какими методами?

Совершенно поддерживаю. Очень все интересно рассказано и познавательно для других. Молодцы какие!

Да EGOR, вы не хотите сушать и слышать, вы сами не читаете что написано. И на вашем континенте есть этот метод и он приносит результаты, как бы вы его не ругали.
Каждый сам решает, каким методом общаться со своей собакой, бесполезно навязвать свою точку зрения )))

А на счет жалости. Моя бабуля говорила - Если жалеешь, тогда помоги деньгами. Не можешь, тогда не жалей! Очень мудро)))))

Passia добавил(а) [date]1314623517[/date]:

Маша, я с Ромиком так делаю. Когда я предвижу что он собирается сдернуться к собаке, коротая явно опасна для встречи или не желательна, орать "фу" бесполезно, это же кобель, а оно работает на гармонах.
Я тоже делаю вид, что поднимаю и собираюсь бросить шишку, зову его по кличке и делаю замах. Собака сразу переключается и возвращается. Отличный способ управлять поведением.

Я смотрела клип как положительным подкреплением отучить собаку прыгать на хозяина, когда он входит в дверь. Нужно зайти с пакетом вкусняшек и сразу положить кусок на пол, потом пройти шаг и пока собака не прыгнула положить ещё кусочек и так несколько раз. Собака понимат что если она прыгнула она ничего не получает, а если стоит на полу, то ей дают кусок. прикольно!

Вот читала , читала ииии..не выдержала!
EGOR, "сидя на диване"легко критиковать других, при чем абсолютно "не в теме"!
А Вы попробуйте и сделайте!
Девочки-организаторы, еще раз Вы молодцы!Молодцы, что открыли Джерард О'Ши для России!
Кто был там-завидууюююю!
НО...я уверенна, что рано или поздно тоже там буду!!!
EGOR, и не как стадо;) а потому что сама этого хочу!

хризантема добавил(а) [date]1314632365[/date]:

Мне очень близок принцип работы этого мастера!

на форуме руспуделя я размещала ссылки, покажу их тут.
Полезно чтоб не голословничать
"Оперантное обучение.
Эту методику Джерард Оши не придумал сам, но он ловко применил её по отношению к хендлингу.
Автор понятия Оперантное обусловливание и основной разработчик темы - американский психолог Беррес Фредерик Скиннер.
Оперантный метод хорошо применяется для разных видов дрессировки. в т.ч. животных в цирке."

Спорт про который я писала называется Шуцхунд а мужика зовут Иван Балабанов ....
вот ссылка на эту тему
http://www.hundmaster.ru/docs/sh_00.html

Я б с этим Балабановым позанималась, тож наверное много интересного он бы дал, но в Америке он живет....и к нам его не приглашают.
Кстати он вел семинар в Украине в 2010 году
вот отзыв о нем с сайта малинуистов: http://www.working-malinois.com/view...9470f&start=15
"Выдающийся методист...
Тренер от Бога...
Фигурант, который не "сражается" с собакой, а танцует хороший балет...
Инструктор, убирающий многолетние проблемы за один тренинг...
Человек, чувствующий любую собаку, и умеющий говорить на собачьем языке...
Педагог, объясняющий невероятно сложные вещи простым, доступным, интересным языком...
Шоумен, могущий удерживать внимание пятидесяти человек в течении 12,5 часов беспрерывно...
Харизматичная личность затягивающая в своё измерение раз и навсегда... "

Так что, ребята останьте от О'Ши, такие люди притягивают, они педагоги от бога, и слава богу что такие люди встречаются! И у нас есть шанс у таких людей учиться.


Passia добавил(а) [date]1314636431[/date]:
вот тут пример двух систем, условно-рефлекторная за которую ратуют наши бывшие соотечественники и некоторе местные "коммунисты" и оперантная, что вызивает у оных изжогу
http://www.zooclub.ru/dogs/dres/18-6.shtml

Passia добавил(а) [date]1314636619[/date]:
ну и вот вам ссылка на класный сайтик, я считаю вааще подарок, там есть даже клипы примерами дрессировки лошадей, людей-профессионалов, воспитания детей

http://www.psychologos.ru/Оперантное_обусловливание http://www.psychologos.ru/Как_заниматься_с_животными

Passia добавил(а) [date]1314637664[/date]:
Тут несколько ссылок на ютуб, где те кто не слышал о Балабанове и его псе, могут глянуть как собака работает.
http://www.youtube.com/watch?v=gANBkfS5zN0
http://www.youtube.com/watch?v=yzbkxbKmQEg

jorika, см. приват...
Остальным - всего доброго и удачи в "бесконфликтном" подавлении конфликтов:)

Обещаю бросить все ( работу, детей, мужа и даже драгоценнейших пуделей ) и приехать посетить семинар. И даже несмотря на то, что была в России в прошлом году .

мне кажется, возникла путаница процесса обучения и установления иерархических отношений. Конечно, они взаимосвязаны, но не настолько. С трудом представляю, что дикие псовые во время охоты выясняют кто выше рангом. Для этого есть другое время и другие занятия. Моя доберманша все время пыталась занять ранг повыше, постоянно была как сжатая пружина и все предыдущие дрессировщики говорили, что надо наказывать, прессовать, ставить ее на место ("это вам не пудель") )). Она от этого просто зверела, у нее буквально срывало крышу. А этот дед сказал, что в этом бою я проиграю, надо по-другому. И у нас получилось.

Вы его лучше в Канаду пригласите:) Он приедет:)

Нет нет, Маш, речь идет о семинаре госпожи Гордеевой. Правда, она отказывается работать со мной, может хочешь fly solo?

Любой каприз за ваши бабки:)

jorika добавил(а) [date]1314691571[/date]:
А вообще настоятельно рекомендую к прочтению скандальную книжку Battle Hymn of the Tiger Mother, by Chua, Amy. Недавно вышла в англоязычном мире и еще не переведена на русский.

Я случайно наткнулась на самопальный перевод одного эпизода, после чего немедленно купила книгу. Прочла я ее за два с половиной дня (на английском, хехе, Света, ты должна гордиться мною!) - не могла оторваться.

Это ужасная и прекрасная книга. Это книга о том как дрессировать детей жесткими традиционными методами. Это книга о том как эти методы не сработали на собаках. Это книга о том как целая система традиционного жесткого китайского воспитания сломалась об одного подростка с достаточно крепкой психикой, чтобы сопротивляться. Книга жесткая. Книга честная. И оставляет много пространства для размышлений. В том числе о воспитании и дрессуре:)

Лично мне его семинары не нужны - хотя я очень уважаю и ценю его методику :smile:

Я так понимаю, что эссенция всей методики основывается на ненасилии над животными, в данном случае собаками. Я ходила и хожу на классы ринговой дрессировки со своими пуделями, которой в свое время , я имела честь обучаться у известного канадского судьи. К большому сожалению, его больше нет в живых...

Все классы этой ринговой дрессуры построены на абсолютном ненасилии - ни в какой форме. С собакой учат обращаться как с хрустальной статуэткой. Классы очень помогли и помогают не только мне, но и собакам :shy: И мы выигрываем, наряду с хэндлерами, being owner handled :shy:

Уже известно место проведения семинара?

пока у меня два зала, завтра буду считать убытки и принимать решение :) три часа назад прилетела из Голландии, такое чувство, что год дома не была

Немного ОФФ. В воскр на дне города увидела "выступление" театра "зверей" "Артемон". Пишу в кавычках - потому что с презрением к этим к людям...
Там был голубой "большой" пудель на коротких ножках. Бедное забитое и огрызающееся существо в колтунах и произвольной стрижке, работающее медленно, нехотя, из-под палки. ...:( А дети радовались...:( Ему еще и заднюю ногу об железку ударили, когда затаскивали на высокую сцену, и он вышел, хромая... Там, скорее всего, дрессировка еще совсем старой школы, начала 20 века, с лупцеванием и голодоморением... Это судя по поведению собаки и "дрессировщиков" и потрепанным костюмам... Бедное животное.
http://s59.radikal.ru/i164/1109/d9/a9156483c10f.jpg

Fantik, жуть:( Взгляд у него действительно затравленный. А видон кошмар, и это в Москве:diablo: А люди мало смыслят в таких вещах. Я Дару в темноте канцелярскими ножницами обкрамсала, т.к. у нас 3,5 месяца не было горячей воды на фоне подростковой линьки и у меня нервы сдали. Так мы потом наверное месяц от фотографов убегали. Народ думал что это красиво:lol: И по-поводу трюков, из того же метала, чем проще и примитивнее тем в больший восторг люди приходят. Дара сделала моду у меня мячик на задних лапах выклянчивать, так дети аж писчат от восторга:) А сложные - типа поднимать 3 и 4-ю лапу вообще не видят:biggrin:

Подождем конечно.

Убытки уже подсчитаны? Что по поводу зала? Пора определяться с местом ночевки в Москве - хочется поселиться поближе...

Сегодня добьем зал и начнем слать апельсины бочками

Очень люблю апельсины - мне две бочки пожалуйста!

Вот, что нашла и..еще больше захотелось
http://www.youtube.com/watch?v=tyF_VjOVRe0
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=HxuT2Rfc8aI

А ты едешь на семинар?

неа((

Лентяйка!

Лен, да нет же..не лентяйка.Рвусь уже который раз, НО...жизненные обстоятельства(((

Дорогие семинаристы, не забывайте проверять свои почтовые ящики, я к вам пишу...

Проверяем... ждемс...

С большим уважением и интересом отношусь к современным новомодным системам дрессировки, с удовольствием использую некоторые приемы ("контроль территории",например, из К-9,- исключительно полезная в повседневной жизни штука). Но господа-товарищи, хто ж такие ужасы про "коммунистические" методы дрессировки рассказывает? Прочитала и долго смеялась над описанным "способом обучения" аппортировке в "условно-рефлекторной системе". Нет, конечно, самонадеянных, малограмотных "специалистов" и раньше хватало-подозреваю, что концентрация глупости в человеческой популяции неизменна во времени. Но как вы думаете, могла собака, выдрессированная таким,с позволения сказать, способом,- передвигающаяся по площадке крадучись,шакальим аллюром, оглядываясь, в ожидании очередного окрика, а то и пинка (при этом,заметьте,работая без поводка на расстоянии порядка 15метров исключительно по голосу и жестам) ,- не то, чтобы выиграть, а просто занять сколько-нибудь приличное место в соревнованиях по ОКД, к примеру? Учитывая,что любое замедленное,вялое исполнение приема штрафуется, а явная трусость собаки и грубое обращение с ней дрессировщика-это ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ и снятие с соревнований. К тому же, НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ, ислытывающей страх собаке проще вообще свалить с этого "лобного места",- контролирующий ее поводок снят. Кстати, случались такие конфузы,ко всеобщему злорадному веселью зрителей...
А то,что выдается за абсолютно новое, революционное открытие в практике дрессировки,- на самом деле давно известный и широко использовавшийся грамотными дрессировщиками т.н. "вкусопоощрительный" метод. Ну, правда, основательно приукрашенный зоопсихологической мишурой.))))
Но я отнюдь не противник этих новых веяний. Если старое, проверенное средство, благодаря новым, безусловно талантливым популяризаторам, обернувшим его в волшебно-привлекательную упаковку, стало лучше "продаваться"- прекрасно,-ведь после смены "фантика" оно не перестало быть надежным и полезным.:biggrin: :smile:

Организаторы! Ау!! Через два дня в поезд садиться, а я еще место проведения семинара не знаю! Точный адрес дайте пожалуйста!

Девочки, мы тоже в тихом ужасе: очень хотим знать место и время проведения и как туда добраться с Ярославского вокзала.

А из СПб кто-либо участвует в семинаре? (Есть приятное поручение)).

Я разослала все письма перед отъездом на прошлой неделе. Дублирую в приват.

Я тоже хотела тебе в приват... Но, твой приват не стал со мной говорить. Он не мог. Прошу тебя, Света, поговори ты с моим приватом. Очень нужно!!!

Я поговорила со своим приватом и он готов поговорить с твоим приватом ;)

Sivka добавил(а) [date]1316422960[/date]:

Из СПб есть участники, но не с пуделями. Прислать тебе контакты?