Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Генетика (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1915)

Toy Art 23.12.2012 22:22

Fantik, не все белые пудели являются "выбеленными палевыми"..
В книге М.Н.Сотской приведены многочисленные "формулы" белого окраса.
Истинные белые - "лейцисты" - рождаются кипенно-белыми.

Toy Art 23.12.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 936689)
В свете того, что щенки БОЛЬШИХ пуделей белого окраса в основной своей
массе рождаются палевыми (кремовыми),

не является ли совершенно
неправильным существование в стандарте нормы для пуделя (в частности
большого) - белый окрас.

Именно в силу существования "лейцистов", имеющих совершенно ДРУГОЙ механизм формирования окраса, настоящий, "истинный" белый - такой же как в перечисленных Вами породах, "имеет место быть".

oley 23.12.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 936689)
В свете того, что щенки БОЛЬШИХ пуделей белого окраса в основной своей
массе рождаются палевыми (кремовыми), не является ли совершенно
неправильным существование в стандарте нормы для пуделя (в частности
большого) - белый окрас.

А разве палевый — это не тёплый белый с коричневым пигментом?

Svetus'ka 23.12.2012 22:46

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 936697)
Почему Вы считаете, что заводчик НЕ ОБЯЗАН им следовать?

заводчик, если он покупает щенка, ничем не отличается от просто покупателя щенка.
И почему Вы считаете, что я так считаю?

na minutku 23.12.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 936740)
А разве палевый — это не тёплый белый с коричневым пигментом?

носики у них коричневые, у палевых.... да, да

oley 23.12.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от na minutku (Сообщение 936763)
носики у них коричневые, у палевых.... да, да

Спасибо! Я уж подумала, у меня от недосыпа не только краткосрочную, но и долгосрочную память отшибло...

Magic Mist 23.12.2012 22:50

oley, я тоже палевыми зову крайне светлый абрикос (очень выбленный, но явно желтенький тон) или белых теплого оттенка (которых я предпочитаю именовать скорее оттенком "крем" - он скорее на крем-брюле похож оттенком, на цвет топленого молока) - на черной основе. Кокеры, лабры - палевого окраса - именно на черной базке рецессивный рыжий В_ее.

Потому не, не коричневый пигмент многие подразумевают пользуя слово "палевый".

Так как многие по своему трактуют все эти наименования, то я вообще стараюсь ими пользоваться как можно ограниченнее.

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 936689)
В свете того, что щенки БОЛЬШИХ пуделей белого окраса в основной своей
массе рождаются палевыми (кремовыми), не является ли совершенно
неправильным существование в стандарте нормы для пуделя (в частности
большого) - белый окрас.

Настя, возможно удивлю, но и мелкие разновидности не рождаются белоснежными. Хоть чуток с рыжинкой, иногда откровенные почти абрикосы. И при этом - не все они потом белеют. Правда-правда.

Белый окрас у пуделя - крайне светлый рецессивный рыжий, по Е-аллелю у белого, абрикоса и красного в норме всегда гомозигота "ее". Про то писалось, говорилось неоднократно в рыжих темах.

Белый - крем (палевый, шампань)- абрикос - ред априкот - ред - ред браун
все эти окрасы это рецессивный рыжий - гомозигота "ее"

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 936689)
Почему пудели не могут (не должны в глазах буквы стандарта породы) быть
такими, как лабры, например...

1) потому, что каждый новый окрас (оттенок окраса) приходиться "пробивать" в стандарт породы годами с боем.

2) вообще-то, как понимаю - планируется "узаконить" все оттенки рыжего окраса в новой редакции стандарта, включая и "шампань".

Fantik 23.12.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 936708)
Fantik, если заглянете в антикварную теперь А.М.Вольф-Тальбот, то там я поместила и наш, советский ДОСААФовский стандарт большого пуделя. В нём палевый окрас на законном основании перечислен в ряду остальных стандартных.
Так было.

Спасибо! Обязательно!

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 936723)
-. Потому как белый oкрас у пуделя - это генетически вообще-то крем (или палевый)...:shuffle:

Применительно именно к большим пуделям - вот и я об этом задумалась и начала это подозревать.:)))))))

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 936729)
Fantik, не все белые пудели являются "выбеленными палевыми"..
В книге М.Н.Сотской приведены многочисленные "формулы" белого окраса.
Истинные белые - "лейцисты" - рождаются кипенно-белыми.

Я читала Сотскую и не раз. В больших пуделях лейцисты если и рождаются, то единичные единицы... И кстати, мне показалось, что у Сотской как раз палевый (крем) в типе лабров совершенно не раскрыт. Освещен ОЧЕНЬ МАЛО. Мне не хватило информации в книгах этого человека, поэтому полезла на форумы ретриверов - от теории к практике...

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 936740)
А разве палевый — это не тёплый белый с коричневым пигментом?

Нет. Это осветленный рыжий с черным носом, губами и темной радужкой...
По поводу коричневогубных теплобелых собак - их тоже называют палевыми некоторые люди. Но чаще их все-таки называют Дадли... Формула там bbee

Toy Art 23.12.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 936762)
заводчик, если он покупает щенка, ничем не отличается от просто покупателя щенка.
И почему Вы считаете, что я так считаю?

Роль покупателя и роль заводчика СУЩЕСТВЕННО отличаются друг от друга.
То, что один человек может выступать поочередно в разных ролях - не повод смешивать понятия.
Не думаю, что Вы не поняли - о чем речь.
Вывод последовал из ваших предыдущих высказываний.

Toy Art 23.12.2012 22:56

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 935787)
лично я приливаю то, что приливаю, понимая что с этим делать не только через 2-3 поколения.
а если кто-то не понимает МОЕЙ племенной программы, почему это должно быть моей головной болью?
я не всевобуч и не гарант для новичков,

Кому-то пятнушко не угодило, а для кого-то важен правильный круп, задние углы. Пусть люди думают, где и какую собаку покупают. Если уж планируют заняться разведением. Никто не гарантирует, что приоритеты заводчика совпадут с Вашими. Поэтому и существуют питомниковые типы.

Вот из этого например...

Svetus'ka 23.12.2012 22:57

Toy Art, сформулируйте свой вопрос четко.

Fantik 23.12.2012 22:57

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 936768)
Кокеры, лабры - палевого окраса - именно на черной базке рецессивный рыжий В_ее.

Настя, возможно удивлю, но и мелкие разновидности не рождаются белоснежными. Хоть чуток с рыжинкой, иногда откровенные почти абрикосы. И при этом - не все они потом белеют. Правда-правда.

Белый окрас у пуделя - крайне светлый рецессивный рыжий, по Е-аллелю у белого, абрикоса и красного в норме всегда гомозигота "ее". Про то писалось, говорилось неоднократно в рыжих темах.

Белый - крем (палевый, шампань)- абрикос - ред априкот - ред - ред браун
все эти окрасы это рецессивный рыжий - гомозигота "ее"

Настя, спасибо! Да, не то, что удивила, но обрадовала что-ли... Мне казалось, что у мелких совсем другой тип светлых окрасов...
Цитата:

все эти окрасы это рецессивный рыжий - гомозигота "ее"
Ну, и отлично. В моей голове все встало на свои места...:))) Правда, от этого вокруг моей головы ничего не поменялось. В окружающем мире то есть.:)))))

oley 23.12.2012 22:58

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 936768)
Белый - крем (палевый, шампань)- абрикос - ред априкот - ред - ред браун
все эти окрасы это рецессивный рыжий - гомозигота "ее"

Всё-таки, крем — это всегда BBee или Bbee. А есть ещё bbee, вот он палевый. Ну или если Вы называет палевым другой окрас, то как тогда называется bbee?

na minutku 23.12.2012 22:59

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 936766)
Спасибо! Я уж подумала, у меня от недосыпа не только краткосрочную, но и долгосрочную память отшибло...

я просто точно знаю. у моей мамы была такая собака. ее вязали с коричневыми кобелями, все щенки были коричневые.

oley 23.12.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 936770)
По поводу коричневогубных теплобелых собак - их тоже называют палевыми некоторые люди. Но чаще их все-таки называют Дадли... Формула там bbee

"Дадли" — это калька с английского? А по-английски как, не подскажете?


Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot