Ой, девушки, мы тут расвспоминались...:)
И я... И я... И у меня 1973-1976 в дрессировке тоже была коричневая сука Габби. Ленкину Вальту я помню хорошо, красотка, а моя толстушка была, собачка личного переводчика Фиделя Кастро в России...:)

О, фантомы какие воспоминания навевают...:)

Привет всем,фантомолюбители!
Поздравляю всех,кого не смогла поздравить,занимаясь своими печальными делами...да еще и с интернетом,просто беда!
Доберманистки- все сплошь красавицы! И доберманы- моя первая любовь с 1976 года....
Хихик...Утренняя Заря закрыла Юного Чемпиона 29.06 2010 года,а про Лирику- уточню завтра...

Сибирская Язва, зайдите в тему к "Красным...", к вам вопрос...
http://www.rusforum.com/showthread.p...748#post521748

wahrmund, поздравляю!:poz:

Вооооо куда уходят корни интереса доберманистов к фантомам:wink:

О! какие мы все 40 лет назад юные красавицы с доберманами! Думаю, мы и сегодня на фоне пуделей такого же окраса не плохо смотримся...

http://s46.radikal.ru/i113/0911/32/7c9b61f41737.jpg

Hope добавил(а) [date]1284104884[/date]:
От души поздравляем!
Может надо открыть темку парад чемпионов в окрасах арлекин и подпалый? Чемпионов пока мало и страна должна знать своих героев в лицо... это еще и начало истории окрасов в России :bis:

Фантомчики раскрывают все секреты скрытых доберманисток.
Поздравляю Утреннюю Зарю ! :poz:

Да уж, в юности несложно красавицами быть, сейчас труднее, поетому, Норе, честь и хвала !:appl:

Hope, мон ренессанс, LioudmilaSherman, - все красавицы!!!

wahrmund, я так и думала, что Курские барышни первее поназакрывали Юных Чемпионов, тк они ведь постарше))) :smile: :hp:

EGOR, в красных подробно ответила!
Не встречала я пока подобного...

Это Нина Александровна писала - про кобеля прямо инбредного на Балинго - светлоабрикос Шапка Мономаха Золотник Агат.

- правда, НинСанна... :shuffle: А она - в Китае...:sad: Ну ладно, будем ждать когда увидит...:shuffle:

LioudmilaSherman, ну почему же - "скрытых"? По-моему, мы открыто всех достали своими доберманами, на словах и на фотках. А то прозвучало как некий порок: "...скрытые доберманистки" :shuffle: :crazy::wink:

мон ренессанс добавил(а) [date]1284148233[/date]:
Сибирская Язва, спасибо! Были и мы рысаками... Пааа-праашу об энтим не забывать... иначе - сождрём!:evillaugh: :lol: Впрочем, победит, как обычно, молодость.. Нормально!:bud:

Спасибо! :smile:

Писала... И говорила...

Году в 1993 или 94 на выставке тогда ещё только пудель-клуба "Столица" были две арлекинки мини. И я разговорилась с группой заинтересованных этим окрасом дам.
Сказала, что у меня есть кобель из-под которого наверняка можно получить подпалых при вязке с черными. И он был на выставке как-раз. Показала. Дамы вежливо покивали головами но, видимо, не поверили.

Молодой Золотник был ровного сияющего светло-золотистого окраса. Рисунка уже видно не было. Но при рождении пока шерсть была мокрой я видела его явно. Четкий рисунок - улыбка, копейки над глазами, бабочка на груди, высокие носочки и ромбик под хвостом.
Потом всё выровнялось. Но гены-то никуда не делись.

В то время это никому не было нужно. Да и позже тоже.:shy:

Когда мы с Юлей Козловой решили повязать Ш.М.Светланку с Ш.М.Золотником, то тоже не думали о сохранении носительства этого окраса, а думали только о том, что эта вязка у Золотника скорей всего последняя и Юле хотелось оставить себе девчонку.

Юля из того помета девочку не взяла, не получилось...
Но я оставила себе Дарика (Ш.М.Царский Подарок). И, как вы догадываетесь, совершенно не случайно. Дар в молодости был очень интенсивного сияющего золотого окраса и никто не замечал того, что видели мы с Юлей когда он был новорожденным - рисунок подпала цвета более светлого золота. Потом он стал весь такой светло-золотой и рисунок пропал.

В помете Ш.М.Фотинии от Ш.М.Царского Подарка было два щенка с намёком на подпал - Шанс Удачи и Шаровая Молния.
Шаровую Молнию взяла себе Юлия Козлова, Шанс Удачи остался у меня.

Я вывешивала на Русфоруме фото очаровательных щенков родившихся в Таллине от Артоши (Фотиния х Царский Подарок, повтор вязки) и черной миниатюры - два абрикоса, двое черных, соболь и черно-подпалый. Итогом вывешивания этих фотографий стало бурное обсуждение, очень бурное обсуждение, нет, не окрасов или законов генетики - на Русе стали обсуждать личность владелицы Артоши. Мне пришлось убрать фото и часть своих постов. Черно-подпалый кобель ушел "на диван".

Сравнительно недавно у Юлии Козловой родился интересный помет наполовину тех же кровей (см. её тему в разделе "Щенки").
Суку соболиного окраса удалось устроить "на диван", в наши старинные еще большепуделиные руки. А черный кобель, носитель и подпала, и соболя сидит у Юли до сих пор. Никому не нужен и никому не интересен.

Также никому не интересны два кобеля - носитель подпала Ш.М.Царский Подарок Агат (8 лет) и носитель подпала и соболя - Ш.М.Шанс Удачи (6 лет). Последнего весьма успешно использовал Калининград, но только в абрикосовых парах. Там тоже наверняка есть носители окраса, но когда и при каких обстоятельствах выплывут эти гены на поверхность - кто же знает...

Отец и сын - Дар и Шанс - у меня. Живут себе поживают холостяками. Дерутся иногда. А вобще-то друг без друга никуда!

Такие вот дела. С начала 90-х годов бла-бла-бла....

Думаю, что таких скрытых носителей подпала как мои (Царский Подарок и Шанс Удачи) и Юлии Козловой (Шаровая Молния и Ясочка) полно в абрикосовом окрасе.
А вот у красных, если он есть, то должен быть фенотипически выражен очень ярко, а вовсе не так как на показанных здесь и в красной теме фото.
Мне кажется, что у той красной суки такой заплывший чепрак. Хорошо бы посмотреть на неё короткостриженную и мокрую. Всё стало бы ясно. (Хотя ген-карта окраса тоже бы неплохо помогла в гаданиях):wink:

Ninsanna, вот у меня возник вопрос - чепрак, фантом, тигр - родственны между собой, а соболь, про соболь вроде говорят, что это вот другие гены и вместе не ходят, а вот в пометах наблюдаем? И вот еще одно - 2 рецессивных гена вроде не могут дать доминантный - но от арлекина+арлекин можем получить - ну белый ладно (трюфель), а вот черные щенки тоже же бывают, правда у них, как правило белые волоски бывают в младенческом возрасте, на пятках например. А вот от 2-х фантомов, рождаются и фантомы, тигры, но и абрикосы и красные и черные, а вроде вот эти как и не должны ...

http://i053.radikal.ru/1009/3a/fbfdf89914fc.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1009/a1/9151a223256e.jpg
http://s52.radikal.ru/i136/1009/ab/0b583498189e.jpg
Лирика Лета......

wahrmund, можно себе дитятко?

Только фоткой...Хош в другом разрешении?

понятно дело фоткой...кто ж мне ее натурой-то даст)))
Большие хочу!

Понятливая мамаша!
адресок скинь...

Лялечка, wahrmund, дитятко славное у вас, загляденье просто!:biggrin:

Татьяна Вармунд, это Вы? Если да, то приблизительно так я Вас себе и представляла. Собака - класс, но и взгляд её хендлера - ...пестня отдельная. :smile: :hb:
Ну а если честно (сама не переношу этого оборота, но... иногда пользуюсь), мне показалось, что там не хватает бедра. Но... всегда помню, что это всего лишь фото.

Ninsanna, Нинс, спасибо что заглянула сюда и ответила... :hug: - я тоже думаю, что чепрак это, но я и чепрака на красных никогда не видела, равно как и фантомного рисунка... Поэтому и спрашивала. Насчет мокрой фотки и ген-карты окраса - это вряд ли... :wht: :rolleyes: Тесты на здоровье там вроде сделаны, а вот чего другого не наблюдается. Они у заводчицы все "красные", ее, похоже, мало волнуют некоторые особенности окраса отдельных ее собак. Посмотрим на щенков, когда родятся (если вывесит) - будет интересно разглядeть подпал на них:)

мон ренессанс, это не я....:rev: Это Марина, хозяйка Лирики,которая свою собаку обожает...
А насчет бедер- посмотрите на дальнюю от Вас заднюю ногу.

wahrmund, не хватает ширины бедра - действительно. Лика в скандинаве гораздо лучше смотрелась. Мне кажется, если в континентале держать, то длиннее надо оставлять бритую шерсть на ногах, чтобы чёрной была и не светилась кожа.

Вика, ножи точить надо...А потом-это мы ей новую домашнюю стрижку соорудили,максимально все сняв,кроме шеи.

wahrmund, ножи ножами, а фотки - фотками.;)
Остальное в личке.

А шея - мммм - мечта! И ведь никто её не вытягивает! Порадовали. Удачи, Татьяна, с такими владельцами, с подобными ответственно/критическими ОЧАМИ!

мон ренессанс добавил(а) [date]1284240312[/date]:
Ах, как хороши фантомы! Сорри за эмоциональный выплеск ...:shuffle:

По просьбе публики Лика в сканди...
http://s47.radikal.ru/i116/1009/e9/979a944d8708.jpg

wahrmund, добили...:obm: :frfr: Всёж-таки, согласитесь, какая каверзная стрижка - скандинавский лев! По сей день цитирую слова Ларисы Ростовской: "Континенталь - это честная стрижка". Ибо в континентале Ваша собака выявила короткое бедро, которое, повлекши за собой недостаточный угол сочленения "бедро-голень", непременно должна показать это в движении. Впрочем, это чистая теория вопроса...:shuffle: :umn:

мон ренессанс, Ура!! Наконец-то можно не ездить на выставки!
Сажаем Вас у монитора и- готово:
" непременно должна показать это в движении."
Высший пилотаж!...
И какой бред пишет видевший и щупавший ее судья на Национальной выставке...Он бы с Вами не согласился. Думаю, не согласились бы многие.

wahrmund, Татьяна, успокойтесь, пожалуйста...Ведь Вы прекрасно поняли мою мысль...:lam: Зачем же так реагировать, сообразуясь со стилем подружки: неважно зачем - главное вопреки...:pauk:

мон ренессанс добавил(а) [date]1284247295[/date]:
wahrmund, Татьяна! Ну, вдогонку! А, может быть, попробуем прекратить саркастический вид сообщений? Лично я уже сделала первый шаг - Вы не увидели... А между тем, я нахожу, что мы с Вами всего лишь не более, чем коллеги. Отправляясь отсюда, намерена иметь с Вами нормальный стиль общения.

wahrmund, скандинав Лирикe больше идет, он делает ее более нарядной . :)Не считаю, что в континентале все на виду, тоже многое можно скрыть. Просто разные стрижки по-разному смотрятся на разных собаках.
Написав 3 раза " разные" почувствовала себя неудобно, но не буду корректировать.
Можете поверить, что в 1987 году на выставке Клуба ДЕкоративного Собаководства v Pitere мой Ульчи ( черный стандарт) был ЕДИНСТВЕННЫМ в ринге из 35 кобелей и кажется единственным на всей выставке в стрижке "континентал'",остальные в "модерне"? Ему ета стрижка очень шла, всю выставочную карьеру он провел в "континентале". Парочка злопыхателей утверждала, что скрываю недостаки поd обильной шерстью. Зато с 8 лет и до 13,5 прошеголял в "модерне", жалко злопыхатели его в нем не увидели. :)

мон ренессанс, Вы мне кажетесь прямoлинейным и добрым человеком, очень все ето импонирует.

Вика, не смотря на полярные взгляды на некоторый "предмет" , мне интересно Вас читать, хотя порой через интернет сложно донести все, что хочется сказать, думаю из-за етого столько разногласий.
Мотя Ваш мне очень нравится, еше раз сегодня ролики пересмотрела, он ТАК Вас ЛЮБИТ!
У нас у всех в жизни была своя собака-легенда, у Марины даже две (Блек и Леди), мне кажется в Вашей жизни собакой-легендой будет Мотя . :)
ПОка не забыла, так как же все таки форбруст по-анатомически? :wink:

P.S. Прошаюсь со всеми, думаю надолго, мои каникулы закончились, на работе не будет больше ни одной свободной минутки, неплохо будет, если смогу почитать что-нибудь в форуме, а уж про писать ... Приятно было проводить время за беседами со всеми вами, получилось даже вернуться в прошлое ненадолго...:smile: :hb:

мон ренессанс, На форуме ,по- моему ,не принято обсуждать собак без согласия хозяев.
Марина такого согласия не давала,мало того она не может Вам ответить, так как у нее нет интернета. Получается совсем уж некрасиво.

wahrmund добавил(а) [date]1284271590[/date]:

И мои размышления...мало того,что на фото теряется- искажается цвет, имеет значение ракурс сьемки, так и еще подпалым в этом плане тяжело,и на чем получила свою порцию скандала Сибирска Язва. Они ,за счет разнокрашенности смотрятся более беднокостными,чем есть на самом деле.

wahrmund добавил(а) [date]1284271870[/date]:
LioudmilaSherman, :smile:

Татьяна! Лирика хороша - что в конти, что в сканди!:appl: Но с шерстью все-таки более нарядная - отращивайте заново и демонстрируйте нам на зависть! А слюнки-то текут! :shuffle: :biggrin:

wahrmund, в сканди намного лучше ... собачка мне очень нравится!

LioudmilaSherman,
Спасибо! Так оно и есть, причём взаимно. Даже несмотря на то, что он - гнусный кобелина.:) Впрочем, я тоже не подарок, так что, полагаю, мы нашли друг друга. :biggrin:

Анатомически форбруст образуется изгибом рукоятки грудной кости. У собак разных пород форбруст как стать неодинаково выражен из-за различий в форме грудной клетки. Степень его выраженности не несёт никаких практических преимуществ. Есть предположение, что модный в последние годы излишне сильно выраженный форбруст может быть связан с синдромом КМП у доберманов, но это пока не доказано.

Вика добавил(а) [date]1284300888[/date]:
wahrmund, мне кажется, если бы ликины ножки были чёрными - чуть заросшими, - то впечатление было бы совсем другим.
А про движения (ага, и я посмеялась))) - разве я не снимала её с Зарой на сравнении?.. Выложите ссылку на ролик.

Вика, спасибо. Разрешите напомнить Вам одно правило, которое всегда необходимо выполнять при изложении научных данных ( в данном случае - о роли выраженности форбруста у собак) - надо обязательно давать ссылки на источник знаний - научный журнал, сайт, форумная страница, конфиденциальная информация, и т.д.

Прасковья добавил(а) [date]1284302050[/date]:

Например, очень интересно было бы подробнее узнать (из первоисточника), как сделаны выводы о том, что степень выраженности форбруста не связана НИ С КАКИМИ преимуществами.

Прасковья добавил(а) [date]1284303062[/date]:
LioudmilaSherman, жаль прощаться! Мне будет не хватать Ваших добрых, остроумных постов :hb:

LioudmilaSherman, cпасибо большое! Я себе тоже такой кажусь... :shuffle: , но вполне допускаю, что мне это только кажется...:shy: Ах как жаль, как жаль...:obida: Ну, ничего... подождём... приятного во всех отношениях оппонента.:yar: :hb:

мон ренессанс добавил(а) [date]1284304363[/date]:
????? Интересные вещи пишете.:shy: Пошла читать правила общения на форуме... :wht: :fol:

Лялечка, Лирика очень эффектная, рада за Вас, как за заводчика и желаю дальнейших успехов!
:hb: :hb: :hb:
Но, по-моему, все же, в форуме можно высказывать любое мнение, я поддерживаю в этом мон ренессанс. Если мы не будем обсуждать собак, а будем только их хвалить, то для чего форум? Исключительно для рекламы?

а я вот что-то не заметила, что под фотографией Лирики была просьба высказать всем свое мнение об этой собаке...:shy: :shuffle: предположить, как она бегает, что у нее где проявляется....

что за "милая" привычка делать выводы по фотографии

Апрелька, Оля, так ведь предположение не есть утверждение...
А скорее - вопрос. Утверждать по фото действительно ничего нельзя, но если уж и предполагать совсем ничего нельзя, то стоит ли вообще их вывешивать?

А подпись - "прошу высказать только хорошее мнение об этой собаке" была? Ведь тебя не удивило, что многие ( и я в том числе) его высказали.

Спасибо, Прасковья, вывели тему из эмоционального тупика, куда нас было попыталась загнать Апрелька.

мон ренессанс добавил(а) [date]1284314489[/date]:
Но, к моему огромному и искреннему сожалению, вынуждена сделать вывод на будущее: о собаках, касающихся так или иначе wahrmund - или хорошо, или ничего.... {de mortyis - aut bene aut nihil} Сорри за подобное жёсткое сравнение/ассоциацию (ну... кому удалось перевести с латыни), но... как-то у меня оно само запросилось...:shuffle: