EGOR, не знаю как Татьяна, но лично я фантомов-пятнистиков и всякого прочего насмотрелась как в пуделях так и в других породах, поскольку уже много лет являюсь консультантом по генетике РКФ!!! Смею вас заверить, что совсем необъяснимые случаи возникают лишь при подставном отцовстве.

МНС, не буду спорить, сама я не разводила нестандартов никогда, хотя и перевидела, и перевязала их достаточно...
Поэтому мне интересно послушать как мнение теоретиков (т.е. вас), так и практиков (т.е. западных заводчиков, десятилетиями разводяших пуделей нестандартных окрасов)...:shuffle:

EGOR теоретик я,теоретик больше в собаководстве.Да имела немного отношение к генетике и разведению только в других ...водствах,лет 10 уже в этой области не работаю и поэтому иногда рассуждаю по старой памяти об окрасах,оттенках и стойкости окраса,но уже в области собаководства.А собака у меня одна красная малая, вторая по счёту, первая тоже была красной,и мне всё интересно ,что связано с красными,фантомами и нестандартными окрасами удержаться не могу пишу здесь иногда.

EGOR, мне тоже интересно находить практическое подверждение собственных мыслей!

Татьяна, да я без всяких подковырок спрашивала, что вы! И не надо удерживаться, пишите пожалуйста свои мысли и сомнения, мне действительно интересно есть ли кроме чисто теоретических знаний по фантомам в России "наработанный" практический материал? А вы не планируете свою красную пустить в разведение нестандартных окрасов, как советует автор этой статьи?:wink2: :wink2: :crazy:

EGOR ! Спасибо за позновательную статью заводчика-практика .
МНС ! Интересны и комментарии к ней.
Мы всё впитываем , запоминаем и записываем...
Ну а "шишки " набивать уже будем на своём опыте....по самой главной теореме Жизни - " Не повяжешь , - не узнаешь".
А уже жуть как интересно (ч.подпалого - с ч.подпалой) и что у нас получится...
А пока Дарик молодой ,у него и задачи по возрасту.....

wahrmund - прискакала из очередной поездки... А мы - укатываем в очередную поездку , - на выставку САСIВ в Ростов на Дону - 5.04.09.
Едут два неразлучных друга: -
Дарик - начинает карьеру по кл. юниоров (только что исполнилось 9 мес.)
Его дружок , белый той , Ромочка - по кл.Чемпионов.
Пуделей судит Инесе Паблака ( Прибалтика).
Приедем,- впечатлениями поделимся и фото , если получатся.

domromanovyh, удачи! Болеем за вашего Дарика!:wink:

EGOR Вы же знаете,где практический материал нарабатыется:в Курске и в Севастополе,а здесь в Москве ,ну как сказать более лояльно, выжидающе-и что там получится и как цвет будут держать,не перецветут ли. Был такой недостаток у тех фантомов прошлых лет,полученных из под серебристых.Свою красную не планирую ни коем образе в межцветовые вязки,только с красным,если получится.Она у меня малая,а малых красных у нас сейчас практически нет.

Татьяна, - это правда... :shuffle: Но и малых фантомов у вас сейчас тоже нет... :wink2: :ponder: :wht: :unknw:

EGOR, Основная экспериментальная база пуделей нестандартных окрасов в Москве - рыночное разведение. Однако, тем не менее, всем кто давно занимается пуделями приходилось так или иначе с ними сталкиваться. В период "разгула демократии" каждый организовывал свой клуб и разводил что хотел. Так что на самом деле Москва много чего видела и слышала! И не только Москва!!!
Сейчас началось цивилизованное разведение многоцветных пуделей. Будем действовать осторожно и стараться придерживаться определенных правил!!! Иначе можем запороть начатое!!!

Я вот думаю... что как через белых трюфелей, фактически являющихся белыми арлекинами (белые пятна на белом фоне) сохранилось носительство окраса арлекин, так и красные и абрикосы сохранили носительство подпала, т.к. могут являться фантомами с основным красным/абрикосовым цветом и такими же подпалинами, что внешне выглядит как просто ровный красный/абрикос.
А в других окрасах (на черном, коричневом) оно было заметно, собсно таких щенков выбраковывали...
Может это и очевидно, я просто хотела именно про внешнее проявление/маскировку окрасов уточнить... то есть фактически белый трюфель - это замаскированный арлекин, а красный/абрикос верояно может быть замаскированным фантомом... а не носителями... то есть быть ГОМОЗИГОТАМИ по данному признаку... Ка вы думаете?

У пинчеров красный окрас является замаскированным носительством подпала...они родятся з затемнённой спиной и перецветают к 3-6 месяцам....но у них всегда можно найти несколько черных или тёмнокоричневых волосков на шее или загривке...
и рыжий у пинчуков рецисивный по отношению к подпалу...а подпал в свою очередь рецисивен к красному...но ...не всегда...

Светлана, вы совершенно правы!
Конечно, многие белые пудели на самом деле в детстве имеют желтые пятна, которые с возрастом практически совсем выцветают. У некоторых они сохраняются и во взрослом состоянии. Таким образом их белый окрас на самом деле пятнистый, определяемый рецессивными аллелями s гомозиготном сосоянии. То же относится и собакам с трюфельной кожей. При их вязках с цветными собаками - носителями пятнистости, получаются пятнистые пудели с более яркими пятнами другой протяженности. Главное, что может мешать в этом случае это наличие у белых пуделей мощной системы генов осветлителей. Поэтому цвет пятен может быть не стойким.
Теперь насчет абрикосовых и красных, действительно определяющие этот окрас аллели ее не дают распространяться по корпусу темному пигменту эумеланину. Поэтому собака гомозиготная по аллелям подпала может выглядеть равномерно рыжей.
Гомозиготами по аллелям подпала могут быть и некоторые серебристые собаки, да и белые тоже.

МНС добавил(а) [date]1238619743[/date]:

Подруга вы валите в одну кучу соболиный окрас, инициируемый аллелями ayay и рыжий, вызываемый аллелями ее. Те которые родятся с затемненной спиной и рыжеют с возрастом представляют собой соболиный окрас, он ВСЕГДА является доминантным по отношению к подпалу. А затемненная спина у собак этого окраса совершенно не говорит о их принадлежности к подпалу. Это нормальное проявление именно соболиного окраса!!! В вашем случае это красный окрас. А если среди пинчеров отмечается рождение рыжих из под подпалых, то это рыжие с генотипом ее, как абрикосовые пудели.

Марья Николаевна!я называю их красными потому что так принято в этой породе(соболиный окрас у нас непринят стандартом)И как правильный заводчик я должна браковать этих собак?Они есть везде где разводят пинчей...

Подруга, называйте хоть их чем хотите, но этот окрас в любом случае обусловлен аллелями ayay, т.е по науке он называется именно соболиным, хотите можно называть его рыжим или красным с зачернением. Возрастная динамика окраса тоже соответствует именно соболиному окрасу. Вообще не нужно смешивать внутри породный жаргон с истиным положением дела!!!