Прасковья, вот, кстати, я писала в 2007 г ещё про Стасю, какая она:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=295

Да, вы правы. Конечно мы примеряем ситуации исходя из своего опыта и реалий, нас окружающих.
Я покупала своего пуделя НЕ для того, чтобы она защищала.
До этого у меня ранее были служебники, я занималась с ними дрессировкой: послушанием и защитой.
Я считаю, что собака очень придаёт уверенности в своей безопасности! Очень!!!!
Но, исходя из опыта прошлых лет могу сказать, что тут огромную роль играет случай. Просто как повезёт.....

Что касается очеловечивания.... у меня это тоже есть, в некоторой степени :-)))

Вообще собаки чувствуют , когда что-то не так. У меня дважды была ситуация со Стасей, когда мне было физически очень плохо - она просто буквально лезла на меня (сидящую и лежащую) сверху, топталась по мне и лихорадочно, исступлённо вылизывала мне лицо, потом лежала плотно прижавшись, в общем не оставляла наедине. Помогла, чем смогла :hug:

Нашла, что я писала про Андромеду и ЗКС:

Так же как в ОКД, в ЗКС есть испытания и соревнования. На соревнования допускаются собаки, имеющие диплом по ЗКС. Кому интересно - погуглите "ЗКС соревнования". Их достаточно проводится. Это и есть ЗКС как спорт.

Да, так и есть! В голове сразу именно такая первая мысль!
Однажды у меня был случай, я кажется писала уже, не помню... Недавно начали жить с мужем и случайно получилось, что у нас оказался щенок дога, 6-8 мес примерно. Возвращаюсь вечером домой, весь день на ногах, ползу еле-еле. У подъезда встречает соседка и радостно сообщает мне: А вас сегодня обокрали!!! Милиция уже приехала.
Боже, там же собака в квартире, что они с ней сделали - вот эта волна ужаса накрыла меня. Что там со всем остальным - даже мысли не возникло!!!
Соседка ошиблась, обокрали другую квартиру, соседей.
Собака не пострадала, слава Богу.
У меня, кстати, балончик был. Так хорошо, везде со мною! :shy:

Про пинки напомнило, такая ситуация была (не со мной, но знаю из первых уст).
Муж и жена пошли поздно вечером гулять с собакой. Служебник, но молодой. Уже с ним начали заниматься всем, как положено. Но до сдачи норматива ещё далеко было.
Идёт мужик мимо. Собака бегает себе. Оказался рядом с мужиком - тот молча даёт ему хорошего пинка под живот, собака улетает. Муж с криком: ты что делаешь гад, бросается к мужику и получает разряд из травмата в грудь. Падает. Жена кричит. Мужик быстро покидает место встречи.
Погуляли называется.......

Ну т.е. если человек с собакой до соревнований не дошёл, значит ЗКС , которым он с ней занимается, не является спортивным?

неееее, нам объясняют, что занимаются не ЗКС, а некоей СПОРТИВНОЙ ЗКС. говорят, что это что то другое. совсем не злобное, а очень даже милое. я погуглила. Гугло не в курсе.

И что из этого следует? Что хороши те собаки, которые боятся приближаться к людям, и поэтому не могут пострадать от пинка?

Прасковья, нет. Из этого следует что собака не защитит вас, если человек поставит цель себе совершить нападение. Очень легко она будет выведена из строя, если у человека будет такая цель.
А вы то, самоуверенно думаете, что вы в безопасности!!! У вас же защитник есть!!!
А на самом деле эта грань так призрачна.... дело случая короче.

Норматив тот же, но различие в целях и методах дрессировки.
Возможно это частное мнение опытного дрессировщика прояснит ситуацию.

Цитата:

... приемы из методики так у нас называемой "итальянской" школы дрессировки, очень популярной ныне среди профессиональных дрессировщиков чисто спортивных собак. Корни этой методики обнаруживаются в книгах по собаководству еще XIX века. Она построена почти исключительно на развитии игрового поведения, в частности апортировочного рефлекса. Этот рефлекс проявляется в привычке схватывать и носить движущиеся и упавшие предметы: игрушки, тряпки, палки и т.п., и представляет собой несколько измененный природный инстинкт хищника схватывать добычу. Такая методика чрезвычайно эффективна доя подготовки к выполнению нормативов спортивной дрессировки даже очень плохих по задаткам собак. Разумеется, для практической работы эти собаки все равно остаются непригодными, но в стандартной ситуации испытаний они показывают неплохие результаты. Хорошая собака, дрессированная такими способами, рано или поздно через игровую агрессивность может приобрести и настоящую агрессивность к человеку, хотя вероятность того, что она будет в работе просто играть или же станет "тряпичницей" (т.е. станет реагировать только на тряпку или защитное снаряжение) здесь довольно-таки высока. Лучшие результаты в процессе такой дрессировки показывают безопасные собаки с весьма мягкими характерами, не слишком темпераментные и совершенно не агрессивные...

Цитата из пособия Власенко А.Н. «Спортивная дрессировка собак служебных пород»

Ну сколько можно повторять одно и то же - совсем не ради безопасности и реальной защиты занимаются ЗКС с пуделем. Это и имеется ввиду под "спортивным" ЗКС. Не для работы, не для службы, для того, чтобы проверить "на вшивость", трус он или нет.

ППЦ((((((( Вы ж говорите, да не заговаривайтесь! Сейчас у меня уже совсем терпелка закончится. Давайте начнем с ваших собачек - а ту их! вперед! проверяйте при помощи ЗКС из на вшивость. А мы посмотрим..........Или вам вам слабО слова и теории проверить на практике?! Хватит уже демагогией заниматься. Проведите опыт!
А вообще а фигею, когда люди, не имеющие своего личного опыта начинают что-то отстаивать... Теоретики, млин...........

Наталья Колесникова, будет возможность и время - может быть и займусь этим. А пока большой респект тем, кто это делает.

Прасковья, да столько же и вам повторяют одно и тоже:
любую собаку можно натаскать на норматив. ЛЮБУЮ!!!
Вот в цитате выше:
""Такая методика (игровая) чрезвычайно эффективна для подготовки к
выполнению нормативов спортивной дрессировки даже очень плохих по задаткам собак.""
Поэтому считать это критерием отбора - невозможно!
При желании владельца заниматься, что угодно можно протащить под этой симпатичной внешней картинкой.

Ну как это?! А тема-то как названа самим автором??!! Пудель умеющий защищать!
Я ушла спать. Всем спасибо за общение!

нет уж, не включайте заднюю передачу... найдите время и возможность проверить своих собачек на вшивость, по другому-то их нервную систему не проверить?! а то так и будут без проверки на вшивость бегать... и еще колоссальная польза от этого будет - из теоретика вы сразу станете практиком, будете на свой собственный опыт опираться)))
Вот у меня он есть, дрессировала я своих собачек и на ОДК, и на ЗКС( есть дипломы), и частично по спецкурсу, и группы по дрессировке я вела(давно правда), и в агитбригаде выступала...

Не бывает страшных женщин - бывают очень пугливые мужчины.

Aikenka, ну по-разному бывает нужно защищать. Иногда, наверное, и пуделя для этого достаточно. Любая ли собака выполнит норматив - не знаю-не знаю. Есть собаки, которые боятся приближаться к людям и трусливы настолько, что не поддаются никакой дрессировке. Боюсь, под "очень плохими" автор все же имел ввиду не совсем таких. А вообще, разрешите мне выйти из этой дискуссии. А то я отвечаю на вопросы, ко мне обращенные, а в результате получаю упреки, что говорю о тех апельсинах, которых не пробовала. Я бы о них и не писала, если бы не видела в этой теме вопиющей несправедливости в отношении уважаемых мною людей, их собак, и тем, чем они занимаются.