Не путайте двухтактную и четырёхтактную иноходь.У Пэйджа Элиота всё это описано .

Иноходь может быть только двухтактной и никакой другой.
Есть масса самых разнообразных неправильных движений на шагу, рыси, иноходи- их очень много, в том числе и четырехтактных. Эти движения превращают аллюр в нечто уже совершенно другое. В России их называли "тропота", "проезд", "собачья побежка" и т.д.
В Америке всякие такие движения очень популярны (у лошадей) имеют свои названия, породы, соревнования...
Лошади сбиваются в иноходь при проблемах с плечевой зоной, "берегут" себя. У лошадей есть несколько "иноходящих" пород, а все остальные практически иноходью не двигаются......

Именно на определение иноходи Р.П. Эллиот я и дала ссылку в посте 4080:)

Алиса, Спасибо.

А почему тогда за иноходь гоняют с ринга? Самые эргономичные движения должны бы быть предпочтительны, разве нет? Где логика?

Иноходь не особенно красива и неустойчива.

Иноходь крайне неустойчивый аллюр, за счет переноса веса на одну сторону тела. Сильно ограничивает маневренность, сильно снижает возможность хорошего прыжка.
Про эргономичность тоже можно поспорить - боковая качка при иноходи присутствует и на сохранение равновесия затрачивается энергия.
Другое дело, что травмы или особенности строения для конкретной собаки могут вызвать ситуацию, когда иноходь более эргономична или просто менее болезненна, чем рысь.
В случае взрослой собаки, иноходящей после нагрузок, я бы задумалась над обследованием ОДА и снижением нагрузок.
В случае же юниора... Интересно, что два известных мне случая, все стандарты пород на память не помню, может кто-то еще примеры вспомнит когда стандарт породы прямо указывает, что иноходь является характерным породным аллюром это стандарт бобтейла и стандарт бразильской филы. Объединяет их общая черта - требованием стандарта так же является высокозадость. При этом, у фил - длинная поясница и общий формат идеален 110, т.е. растянутый и стандарт особо подчеркивает, что иноходь истинная, двухтактная. Для бобтейла характерен квадратный формат и короткая поясница как и у пуделя, и движения описываются так: При ходьбе движения бобтейла несколько замедленные — его походка напоминает шарканье медведя, — часто переходящие в иноходь.
Исходя из этого, в описанном случае юниора 10 мес, можно предположить в качестве одной из причин возрастную перестроенность, что есть вариант нормы в общем-то.

Короче, логика здесь заключается только в Стандарте породы: допускается иноходь или нет.:) При экспертизе движения рассматриваются на шаге и рыси и у большинства пород "иноходь" считается порочным аллюром!

Предположу, что или собачке было очень жарко или она растолстела..:-))), поэтому ей проще передвигаться таким образом, затрачивая как можно меньше энергии, себя бережет... Как только похолодает, тогда можно еще за ней понаблюлать... Если повторится..., то лучше обратиться к специалисту и проверить состояние тазобедренных суставов... В общем, причины могут быть разные...:-)

Эргономичность - это простота, удобство и безопасность, а вовсе не эффективность. Удобными и безопасными на иноходи движения становятся из-за усталости либо необходимости поберечь суставы. Если собака тянет или везет груз, как упряжные собаки, то она при усталости может перейти на иноходь. Но при какой степени усталости или вообще без всякой усталости собака перейдет на иноходь, или она не перейдет на иноходь даже при усталости, я думаю, зависит от ее врожденной предрасположенности к этому, от заложенного инстинкта к такому типу движения.
Эффективность же движений определяется величиной энергозатрат на преодоление пути. Движения, которые кажутся нам легкими и дают хорошее продвижение вперед, наиболее эффективны. В идеале они болжны быть и наиболее удобны и безопасны. Но эксперты даже не наиболее эффективные движения приветствуют, а хотят, чтобы движения были породными. То есть пудель, к примеру, должен двигаться с хорошим толчком и тратить энергию на колебания центра тяжести в вертикальной плоскости, то есть вверх-вниз.

А ещё иноходь - совсем некрасивый вид движения для пуделя.:) Энергосберегающий, но непривлекательный:). А на ринге мы хотим видеть пуделя во всей красе, на изящной упругой рыси, эффективной и эффектной. И судьи того же хотят, и стандарт требует:).

А это по поводу слишком квадратных собак( из статьи Л.Д Олейниковой):

"Иноходь - это самый эргономичный аллюр у собак. Поэтому иноходь характерна для очень толстых, ослабленных, разбалансированных собак. Для большинства пород считается пороком движения, и, соответственно, на собак с такими движениями искоса смотрят в ринге.

ИНОХОДЬ как результат «квадратного» формата

У взрослых собак, имеющих «квадратный» формат, но склонных стоять немного опустив холку по сравнению с крупом, часто появляется тенденция, чтобы избежать столкновения ног, прибегать место рыси к иноходи. При этом туловище собаки раскачивается при переносе ее веса с одной стороны на другую. Для собаки на этих рисунках иноходь является естественным аллюром. На выставочном ринге на движение иноходью смотрят косо, независимо от породы собаки.

ИНОХОДЬ как результат усталости

у вымотанных ездовых собак на подходе к финишу во время гонок, когда большинство из них двигается одной из разновидностей иноходи, чтобы дать отдохнуть мышцам, уставшим от рыси и кентера. В данном случае иноходь справедливо называют «усталым» аллюром, поскольку собаки перешли на аллюр с одновременным подъемом и опусканием ног с одной стороны, чтобы уменьшить нагрузку.

ИНОХОДЬ во избежание, столкновения лап /недостаток/

Вообще говоря, для того чтобы иметь возможность сбалансировать силу толчка задних конечностей с длиной шага передних, длина туловища собаки должна немного превышать ее высоту в холке. У «слишком короткой» собаки углы сочленений, как правило, плохо выражены либо спереди, либо сзади, а часто на обоих концах. Иногда собака с более выраженными углами сочленений сзади может стать «закоренелым иноходцем», чтобы ее задние ноги не наступали на передние. Это пример крайне плохой координации перестановки ног.

ИНОХОДЬ в результате травмы или из-за выпуклой спины (недостаток)
Иногда иноходь является результатом травмы или нарушений в области поясницы или этот аллюр может возникать из-за слишком выпуклой спины, которая ограничивает действия мускулатуры крупа. Собака избирает наиболее удобный для нее вид аллюра, чтобы избежать боли или в силу привычки, возникающей в результате неправильной конституции.

Иноходь - один из естественных аллюров четвероногих животных с куполообразной спиной. Например, все слоны , жирафы и верблюды иноходцы."


А это из книги Е. Ерусалимского, М., 1989 г. о связи натяжения поводка и иноходи( если бы я это прочитала в нужное время, мне не пришлось бы потом исправлять последствия ошибки):

"У преобладающего большинства пород собак иноходь квалифицируется как порочный аллюр, и шнауцеры не составляют исключение, поэтому демонстрировать этот аллюр не должны. Между тем, они весьма часто им пользуются, в то время как владельцы даже не подозревают об этом и в счастливом неведении продолжают бегать со своей собакой-иноходцем. Такое случается, как правило, в ринге, когда собака находится у владельца на поводке, или на прогулке, причём тоже на поводке. Стоит этого "иноходца" отпустить с поводка, как он, приобретя свободу, забывает про иноходь и переходит на полноценную рысь. Можно сделать вывод, что виновник порочного аллюра - поводок. Однако, если поводок действительно причина иноходи, то почему же другие собаки ,будучи на поводке, не пользуются иноходью и даже не проявляют склонности к ней?

Значит дело не в поводке? И да, и нет. Дело в поводке, который находится в руках неумелого или невнимательного человека.

Оказывается, если собака движется на натянутом поводке а человек перемещается с недостаточной для собаки скоростью, то в систему человек-поводок-собака вводится постоянный сдвиг по фазе посредством поводка, который, будучи натянут, меняет угол плече-лопаточного сочленения собаки, тем самым меняет длину шага передней конечности и вносит сбой в баланс движений передних и задних конечностей. Этот дисбаланс собака не может преодолеть, потому что человек вынуждает её двигаться с недостаточной скоростью. Замечено, что вероятность иноходи на поводке тем выше, чем соизмеримее между собой размеры человека и собаки. Поэтому крупные собаки сбоят на рыси гораздо чаще, чем мелкие."

Я тоже считаю, что удлиненная поясница не есть причина иноходи.

Именно, возможно. Или ленивого настроения, отсутствия желания исследовать, разведывать, нюхать, рваться вперед. Шаг - это совсем медленно, иноходь - чуть быстрее, а если нужен темп еще быстрее - собака переходит на рысь. Никакой патологии в такой ситуации не вижу. Однако бывает (по рассказам), когда иноходь, как аллюр, присутствует почти постоянно у собаки, на разных скоростях. Какая здесь причина - не знаю. Но в удлиненную поясницу верится с трудом.

- скажем так - это не перво-причина, или не единственная причина. Просто вкупе с ней почти всегда присутствуют еще всякие другие причины...:shuffle:

Вот что наш стандарт говорит об иноходи у пуделя (Pace)
http://images.vfl.ru/ii/1439661403/1.../9587790_m.jpg
(Движение которое используется пуделем не имеющим правильной балансировки углов передней и задней частей тела)

A это мнение заводчиков с ам-кан. пуделиного форума:
Most common structural reason for Pace would be that the dog is out of balance. Еither straighter or more angulated in the rear than the front. If those dogs don't pace they either need to shorten their stride or crabbing (sidewide) to keep from interfering with foot fall.
(Наиболее распространенная структурная причина иноходи будет та, что собака несбалансирована. Более прямые, или наоборот более острые, углы задней части, чем передней. Если эти собаки не будут иноходить, то они либо должны сократить свой шаг, или двигаться "крабообразно" (расставляя ноги широко от тела), чтобы не мешать поставу ноги.

Ну и мнение дог-хиропракторов:
“With Dogs you might see this when they are exhausted from a long hike or walk. They can tend to fall into Pacing, this almost shuffling gait, as if to conserve energy. But like a EKG treadmill test bringing arrhythmias to the surface by stressing the heart, if your dog begins to Pace after his "treadmill test" following you on a forced march, it reveals in my opinion that the nervous system has to fall back on a more primitive or compensatory gait program. Overuse (like overuse or overheating the nerves in MS patients) of this normal gait program has exhausted already compromised nerve tracts that carry and facilitate this normal gait program. I believe this is where Vertebral Subluxations are evidenced in many but not all cases. There are obviously other more serious intrathecal and extrathecal (within the spinal cord and from outside) that need to be ruled out. Also some dogs naturally do this. My belief, as with designing for a Bulldog is that it is a genetic neurologic deficiency or defect that expresses itself in a pacing gait.”(.... это генетический неврологический дефицит или дефект, который проявляется в иноходи ".
(Pacing in Dogs and Animal Chiropractic - Animal-Chiropractors Forum)

Извините, не знала, в какую тему с этим влезть...

http://www.isok.ru/img/full/ad47be40...15d509f573.jpg

Ежели вот эта запчасть (нога, я имею в виду) у собака может ставиться прям вот так навыворот. Угол наружу еще и покруче может быть. При этом пес весьма шатается при ходьбе, как будто ноги отказывают прям (я писала об этом в вет.темке). Что это такое?
Если лучше в ветеринарную ветку, - перенесите, плз, туда

Snake, судя по фото собака либо очень в возрасте либо очень голодная....а такая может ставить как устоит ...

- Юль, я думаю там с правым бедром (суставом) что-то не в порядке...Но я не вет, разумеется, просто предположение, основанное на некоторых практических наблюдениях...:shuffle:

Пуделисты, у меня возник вопрос, должны ли быть параллельны линии лба и морды, при осмотре собаки сбоку. Стандарт, похоже, умалчивает эти детали, но на различных картинках рисуются линии параллельные. Для иллюстрации выкладываю фото мокрой личной собаки, и доя сравнения фото мокрого тойчика. С интересом послушаю описания всех недостатков в строении головы Василисы, которые можно разглядеть с данного ракурса. Оскорбляться, обижаться, ругаться не буду, обещаю. Я отношусь ко всем замечаниям по экстерьеру с большим интересом.

Выскажу свое мнение...Насколько я помню Вася собака еще молодая и ее внешность еще не полностью сформированна-поэтому рано говорить о как бы недостатках....большей частью ее недостатки чисто возрастные...да и фото не передает реального положения дел-если бы можно было судить по фото -давно были бы в моде виртуальные выставки...
вот скажу например что у нее недостает подбородка-а на самом деле может быть слишком длинная губа...тоже самое с паралельностью лба и морды-у собаки может быть не выражен затылочный бугор по анатомическому сложению...а может по причине переразвитости надбровных дуг быть меньше чем нужно для зрительной параллельности ....тут эксперт должен смотреть взрослую(старше 3 лет),развитую и нормально упитанную собаку чтобы сказать где-же что-то не так....

А у тойчика голова идеальная(как по моему вкусу)-но идеальных собак не бывает(или их очень мало)-и сравнивать тоя с королем -мягко говоря не очень корректно...особенно если судить сколько собак рождается в каждой разновидности и какой идет отбор...

Рондо, у тоя голова производит большее впечатление на смотрящего фотки. Но она снята снизу, с хорошего ракурса. Снимите Василису также, тогда будет другое впечатление от ее головы. И, кстати, линии, Вас интересующие, станут, скорее всего, параллельны.:)). А третье и самое правильное впечатление, будет от осмотра вживую. Т.к.собаки в большинстве своих поз нефотогеничны...

У меня в данном сообщении нет цели выбрать выгодный ракурс, чтобы скрыть недостатки и подчеркнуть дрстоинства, я прекрасно понимаю, как это можно сделать. И направление линий будет изменяться, потому что законы перспективы будут работать. Васька сфотографирована правильно, объектив располагался на одном уровне с головой, есть небольшие отклонения в перпендикулярности по отношению к оси объектива, поэтому я выложила несколько фоток. Тойчик да, снят чуть снизу, ну уж что нашла.

Ей почти 1 год 9 мес. Не думаю, что кости головы вдруг пойдут в бурный рост.
Понимаю, по фото трудно, возможны варианты причин различных визуальных несответствий стандарту. Но вот там, к примеру, говорится как-то так, не дословно, что нижняя линия морды формируется костями нижней челюсти, а не нижней линией верхней губы. У Васьки формируется верхней губой, сыровата она, карман виден всегда.
Затылочный бугор прощупывается хорошо, так же, как и излишне развитые надбровные дуги.

И спасибо за Ваше мнение.

Рондо, у вашей собаки морда без особенностей. По крайней мере для большого пуделя. На первой фотке очень даже красивая. Не путайте головы больших с головами других разновидностей. И я бы не стала сравнивать идеальную голову с просто нормальной головой. Собаку рассматривают в целом. А если рассматривать "в целом", то собаку сначала высушить надо, а потом фоткать. Особенно, если собаку любишь, а не докапываешься до тонкостей экстерьера.

Это хорошо, Татьяна, что ты оговорилась - "по крайней мере для большого пуделя". Т.е. для тебя лично, видимо, стало уже нормой недоразвитость НЧ у больших. Т.е. вот это вот перекрывание верхней губой абриса нижней челюсти. Да ещё и с карманами в углах губ.
Не понимаю я тебя давно.
И вот тут тоже не понимаю:
Чой-та не путать-то? Разве не принципиально иное говорит нам стандарт породы?

А глаза у нее очень красивые! Такие прям большепудельные глазищи!

Ёмаё...

Когда я в конце 90х взялась за разведение карликовых пуделей, то ориентиром стандарта в плане формы головы (и выраженного подбородка, кстати - тоже!) для меня были некоторые наши большие пудели - в частности белый большой сын Дакунса - Грегори.

Жалко нет у меня фотографий...

мон ренессанс, Тамар, что есть, то есть. И далеко не только у моих. Да, стремимся к идеалу. Да, ищем классные головы... Но не в ущерб корпусу, здоровью полнозубости, психике ит.д. Вот так и лавируем. По крайней мере за себя говорю.
Сколько у Грегора Р3 не хватало? (вопрос к Насте). Ну и...?

Да нет, Тань...Я свой пост перечитала - вижу, что он получился каким-то однозначным, типа конкретно на тебя направленным. Отнюдь. Я вообще как бы о поголовьи наших больших писала. Ну не ставить же мне сейчас иллюстрации - набегут ведь....
А собаки Эмерей - вне обсуждений. Для меня. Роскошные собаки. Молодец ты большая-пребольшая. Так и печатаешь, так и печатаешь тип свой эмерейский, уже в котором поколении...Да-да.

...
Чуток поточнее на официальном сайте РКФ:
http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group9.html

Я не знаю, что там с параллельностью лба и морды у пуделя Василисы, но собачку на фото мне, почему-то, жалко: ощущение, что ей сильно сдавили пальцами морду на 3-м кадре и горло - на первых двух... (((

Cobushka, странные у Вас ощущения...

А вот мне кажется, что единственной целью выставленных здесь фотографий и затеянного разговора об углах морды, линиях и прочем, это укусить побольнее Львов Балтики, даже в ущерб своей собаке. Выставлять напоказ ее мокрую морду и рассуждать о недостатках ... Это ж додуматься надо!

В чём ущерб то заключается?
Про укус - это ваше субъективное мнение. У меня - другое, оно в первом сообщении озвучено.
А мокрая она специально, чтобы линии было хорошо видно. Не, ну можно было ещё побрить её ради удобства рассмотрения, но я на такие жертвы идти не хочу.

Рондо, странно искать проблемы в собаке тогда когда Вы уже выбрали....собачник со стажем сначала ищет родителей без тех проблем которые вас будут раздражать в вашей будущей собаке...и только найдя суку которая "твоя" ждут от неё детку.....а так...сначала ЛБ были для вас вне конкуренции...а теперь везде и все плохо...что вам мешало выбрать собаку в другом питомнике? без сырой губы? и с параллельными линиями?(можно подумать что это главное в собаке...)Идеальных собак нет...и купить собаку а потом искать в ней пороки....ммм...мягко говоря странно....да и сравнивать королей с тоями тоже странно...обе разновидности разводятся в себе и не пересекаются....и в разные годы,разные заводчики ищут в своих собаках разные ценности...кому-то красота,кому здоровье и психика,кому-то цвет и ОКД....у всех фломастеры разные....и дело покупателя решить для себя что ему важнее...ринги побеждать,но жить с драным диваном...или ходить в середке ,но даже не думать что собака нашкодит дома....

Не собираюсь с вами дискутировать. Вы мне неприятны. Не видите ущерба? А почему бы вам не сфотографировать другую часть ее тела с неудачного ракурса? Или найти еще какой-нибудь компромат на выпускников питомника, как вы сделали это в соседней теме? Я не поклонница ЛБ, мне нравится другой, более легкий тип стандарта, но ваша мелочная месть выходит за пределы приличия.

да вы свое собственное имя ущемляете и немилосердно топчете... тут уже это многим стало понятным, жаль, что не понимаете это Вы.... жажда мести Вам уже глаза затмила, и подстрекателей, которые вашими устами пытаются свою гордыню потешить, вы посчитали друзьями и соратниками...........

Да? А вот мне, к примеру, другое странно...Что простой кинологический вопрос на кинологическом же форуме привёл к какому-то импровизированному партсобранию с заклеймениями позором и раздачей оценок. Своих собственных. На своих же ощущениях выстроенных. С бесцеремонным переходом на личность человека.
А между тем, вот такое было обращение:
Человек поставил изображение своей собственной собаки. Собственной! Хочет разобраться. Первый пудель, как я понимаю у человека.
Что, господам морализаторам нечего сказать по теме? До такой степени заворожил преффикс в кличке собаки? Причём, клички официальной, автором поста даже не озвученной.
А вот мне интересно стало. Как-то никогда не задумывалась особо именно над этими линиями. Хотя в жизни своей собак перемыла тучу - в том смысле, что видела их мокрыми, без вавилонов, скрывающих очертания черепной части головы.

Надо к этому стремиться, ибо это считается идеалом. Только так ли это на самом деле? И у всех ли пуделей? Есть это - замечательно. Есть небольшие отклонения - надо при помощи подбора пары это пытаться исправить. Только не головой единой пудель замечателен. Например, считается, что линии головы в разведении легче исправить, чем отсутствие или неправильный баланс. К тому же - особенно изысканные, утонченные и точеные по линиям головы и морды(которые некоторых ТАК восхищают по фото!) часто имеют собаки с облегченным или вообще "никаким" костяком, который на фотках иногда плохо видно - всё скрыто под умелыми стрижками и большим объемом шерсти. Ко всему прочему такие собаки часто излишне "вздернуты" на ногах. Вот поэтому и приходиться лавировать(как писала Эмерей) - что выбрать? голову? или все остальное, что к ней прилагается? Вот поэтому разведение каждого питомника(заводчика) и зиждется на его предпочтениях. А пудель совсем не относится к тем собакам, породность которого определяет только голова. У пуделя все важно!!! Если хотите, чтобы только голова правила бАлом - то это вам в бульдоги-боксеры надо... Да и сейчас у них тоже всё больше говорят о бОльшем......... Об общей породности!!!




Рондо, Вот вы себя называли экспертом. А вам говорили, что совершенно идеальных собак не бывает?

Совершенно не обязательно. Море примеров собак с отличным костяком и с отлично же головой. Сходу не могу показать - всё пропало в старом компе.
Но на этом же форуме таких собак достаточно показывали (на видео). В тоях, в том числе.

Вот такая фотка под рукой есть:

http://images.vfl.ru/ii/1450741298/d...10850271_m.png - уже по одному только поставу ПК можно сделать кое-какие выводы.

Американские, к примеру, собаки отличаются теми самыми точёными головами при хорошем костяке.
Вот голова собаки с американцем в дедах:

http://images.vfl.ru/ii/1450741678/1...10850278_m.jpg

Считаю, что такая голова достаточно "точена" по линиям. Ни грубости, ни сырости, ни крупно-круглоглазия. При этом кобель этот имеет отличный костяк.
Вот он же целиком:

http://images.vfl.ru/ii/1450742880/f...10850318_m.jpg

Да, собака тут в шерсти, можно нафантазировать всё, что угодно, но собака эта выставлялась достаточно, под самыми разными экспертами, которые были едины в части оценки отличной головы при крепком костяке.

И кстати, вот это я плохо понимаю:
Что это за категория такая - "особенно изысканные"? Головы бывают породные и не очень....Эксперты изыскивают линии головы - породные и не очень.
А что сверх того - беллетристика.