Даня, не бойтесь срезать гриву сверху, практически как в модерне, вот вылизать, нам вот как раз так Рома Фомин показывал на щенячке, быстрее отрастет, станет держать форму, все равно опадает и вид недоделанный получается, лучше срезать, да пах наращивать и наращивать ... удачи! Да, шею лучше брить углом, так будет выглядеть уже и длиннее ... и под ушами снимать коротко ...

JASMIN, грива срезана без моего участия и не так как рекомендовал г. Р. Фомин, а ящичком....

вид недоделанный - так он на самом деле недоделанный...

пах наращивать и наращивать...- ждем-с----

шею лучше брить углом - зарастет и побреем. она , к сожалению очень-очень забрита в бока и вниз до грудины...

под ушами снимать коротко - под ушами сняла много, шея появилась теперь. но неправильная- скоро поменяем на более правильную... ждем-с...

:wink:

Даня, ага, ждемс, а так классный собак ... удачи в обретении образа!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от JASMIN

Вот порисовала чуток ... ну примерно, немного фото не в ракурсе ..

http://f8.ifotki.info/org/5127b2160c...a185424089.jpg

линия низа видится именно такой, зарос бы только побольше...:bud:

Действительно, не очень удачный ракурс собаки на фото. Присутствовала при стрижке Нестора, за всем внимательно наблюдала. На мой взгляд Руслана всё правильно сделала. Очень была заметна разница стрижки "до" и "после". Ира поняла, где были ошибки предыдущей стрижки, будет отращивать шерсть.
А вчера Руслана подстригла Злату. Вот видит Руслана и большую, и маленькую собаку. Очень понравилась Златка "после". Вдобавок увидела свои ошибки, тоже будем "исправлять". Спасибо Руслане!!!!!
Сфотографировала Злату. Ну никак не получаются у меня нормальные фото. Вроде новый фотоаппарат. Может не правильно ставлю собаку? Почему-то моя темная Злата получилась с серым оттенком. Одним словом, не смогла....

Roza, я больших выставляю уже 14 лет в Питере. Больших возможностей по стрижке именно больших я в нашем городе не увидела. Москва - этот другое дело! Те, кого Вы назвали, стригут мелких пуделей. При всей моей любви к выставкам, я не фанат, думаю, что Ира тоже. Платить Мозговой 5-6 тыс. руб. за стрижку не каждый может, возможно, и не хочет. Если выставка будет "выливаться" в очень круглые суммы, то стремление к титулами не первое место в жизни. Есть много других интересов. Ну а заводчик и без супер груминга, без покрасок, без шиньонов знает плюсы и минусы своей собаки.

Вы так пишите, как будто Вы-аля натурель...а все остальные-крашенные, с шиньонами и тд и тп...

Roza, глаза у меня ооооочень широко раскрыты. Светлану Никитину уважаю, стрижки - супер! Но покажите мне большого, который пользуется её услугами! И выставляется. Вот больших от Ромы Фомина видела, а от Светланы - нет.
Мне всегда забавно, когда люди держат мелких пуделей, начинают советовать по большим.
Знаю я все расценки по большим, знаю кто как умеет стричь, сама стригу. Бегать по мастерам нет смысла. Чтобы хорошо и правильно вывести линии надо не один раз подстричь собаку. Roza, Вы -то это знаете, потому и пользуетесь услугами одного мастера!

хризантема, да, мы аля-натурель. Никогда своих собак не красила и не привязывала шиньоны. Да и зачем. У Златы потрясающий коричневый окрас, притом собака не цветет. Шерсти море. А почему Вы так заволновались? Ни на кого пальцем не показывала. А то, что красят и используют шиньоны, неоднократно об этом писали на форуме и это не секрет.

Даня, я все-таки вижу, где убрать можно еще и подкорректировать и облегчить - про верх говорила, про горло уголком тоже, гриву от поясницы снять однозначно, задние в паху и колене, на скакалках дорастить, седалищные бугры не подчеркивать, грудь не столько убрать, сколько четче обозначить переход от груди к ноге, там есть где убрать, много лишнего внутри передних лап, чище вывести низ груди возле локтей, вывести линию обозначающую разницу между гривой и передней ногой и сбоку тоже, снять лишнее с переда ноги, с задней стороны нарастить, снять гриву - вот если разделить сбоку гриву на четыре части, та часть верхняя передняя, вот там где красные стрелки, от бритой части шеи, где практически в ноль, постепенно оставляя больше шерсти к верхней точки гривы ... ой, не знаю понятно ли, на собаке бы показать, в живую ... сама часто делаю такие огрехи, особенно, когда своих долго не стригу и они заросшие как медведи, вроде хочется оставить побольше, а в результате получается или не вычищен, или загружен, а где-то и застригу ... ко второму разу, только форму иногда находишь ...

Ну вот ...

http://f8.ifotki.info/org/43540607a8...a185439795.jpg

JASMIN, Марина, на последнем фото начало стрижки. Руслана объясняет, где надо отрастить шерсть и где лишнее состригли.

Gernika добавил(а) [date]1302781791[/date]:
Roza, Руслана не мой грумер. Я уже писала, что стригу сама. Я очень благодарна Руслане, что она нашла время ( а это несколько часов), чтобы подстричь Злату и разобраться, где я допускала ошибки и как лучше сделать. Домой пришла, муж не узнал Злату. Красота!!!!! Буду исправлять ошибки!

Руслана, СПАСИБО!!!!!!!

Gernika, так фото все сделаны с разницей в несколько секунд, а на улице стоит не корректно, дома темно - показала на том - где видно ... по всем 3-м фоткам просится то, что сказала, я же не говорю - кривые, косые, собаку изуродовали, говорю где лучше скорректировать - кстати Ваших сильно бы облегчила тоже, с коричневыми трудно, у них очень набитая и густая шерсть, вон помню стригла Юхана - кошмар! Все снимаешь и снимаешь, вот сделаю заготовку перед выставкой дня за три, к Свете привезут накануне, она еще поснимает, утром на выставке еще снимет, потом побежит других выставлять, я еще снимаю и все равно - кто-нить из судей скажет, вот еще бы снять - аха! После выставки привезли через недельку и еще сняла, столько же, сколько сняли до этого ... было у нас такое один раз, долго на стрижку не шли, расчесывали, мыли, но на стрижку не приходили, вот мы 2 недели со Светой ему заново форму и искали - сами офигели!

JASMIN добавил(а) [date]1302782744[/date]:
Кстати про больших-маленьких - вот слышала, что Рома больших стричь не умеет, тока маленьких и соб не видит, стрижет всех под одну гребенку ... клевета! ... ИМХО: И каких только соб у него на курсах не перебывает и он ножницами чик-чик и конфетка вышла ...

Вот сразу и сходу, и идеально можно, опыт и опыт, набитая рука должна быть, но не у всех, все таки ... Хорошо, но могут быть нюансы! И потом у каждого мастера есть своя фишка, кто-то перед делает офигенно, кто-то задние ноги ... Как делает Никитина мне нравится, нравится как делает Рома, Алексеева, Iriska, очень нравится Natascha PP ... они мастера с большой буквы ...

JASMIN, всё правильно, с моих надо убрать шерсть. Вот Руслана вчера "почикала" шерсть со Златки. Такая изящная стала. А мне было жалко столько состригать.....

JASMIN, а покажите свои стрижки?пожалуйста..
линии мне ваши нарисаванные нравятся многие...но хочется посмотреть как вы стрижете...плиииииз)

НиКаСя, у мну комп перед Новым Годом полетел и усе с рабочего стола пропало, не успела скачать на диск ... да вешала я - Рик в модерне, Гвен, Флори, Ясмин, из последних Злата, надо искать по форуму и по темам, времени сейчас нет, я чужих делаю лучше, чем своих, своих вечно в ночи и времени не хватает, а иногда прямо на выставке выставочную сторону, а противоположную так приблизительно ... у меня просто трагедия. нет фоток, все пропало - весь архив!

JASMIN добавил(а) [date]1302790812[/date]:

Так что, вот сейчас буду своих делать, гриву отрастили, буду ваять, а то до этого все чего-то не хватало, то штанов, то гривы - обязательно найду фотоаппарат - который тоже сломался ...

Я за волновалась???
хихихи...с чего ради?У моих собак великолепная полная грива обалденной структуры.
Собаки мои всегда выглядят великолепно!Пока не верила в свои силы стриглась у профи... и денег было не жалко;)
И то что Вы тут по ценам космическим написали-полная ерунда!
Уж, звнияйте, но в декабре я не заметила у Вашей Златы море шерсти, к сожалению.Моя сука -промежуток в 10 раз была шерстистее...так что не надо про море.
Я полностью согласна с Ириной, человек пытается Вам дать реальный совет, но Вы ж такие гордые, модные и опытные , Вам же это ни к чему.Потому и с о.х. ходите...иногда;)
Отвечать не надо, как грится броню не пробьешь...

хризантема, не заметили, значит плохо смотрели. Да и не Вам судить. Мне не надо отращивать длинную гриву, чтобы собака больше казалась....
Какие цены мне были озвучены, такие и написала. Вы прямо всё про всех знаете! Это уже наводит на мысли...
И вообще, успокойтесь. Пусть будут Ваши собаки самыми лучшими. Успехов на всех "высоких" выставках.
Но общаться с Вами не хочу. Темы путаете. Здесь о груминге, а не обсуждение других собак. Хвалить и бить себя в грудь, что моё самое-самое, не хочу и не люблю. Вообще-то скромность украшает человека.
Общаться с Вами не приятно. Поэтому больше вам не отвечаю. Где вы, там разборки и склока.
А уж с Ирой мы разберемся, в одном городе, да ещё в мае собираемся на "пуделиные посиделки". Не надо влезать в наши отношения и переписку.

Gernika, это то про Златку , да так написать ...Видела и общалась с собакой много раз и уж дай бог, всем в шиньенах и крашеных, такую шерсть иметь. А гриву и вовсе не обязательно иметь на *полметра в высоту*))) иногда это так нелепо смотриться, и общаясь с иностранными экспертами , очень часто обращаю внимание не всем нравится перебор, вс е должно быть в меру и пропорционально.
ДА , я забыла совсем, у нас ведь здесь форум злоязычества....))))

Какая прЭлесть!... :popc1:

Magic Mist добавил(а) [date]1302805385[/date]:

Даня, а мне вот - нра как ты филейную часть "вид сверху" постригла - я тоже обычно так делаю)))

Magic Mist добавил(а) [date]1302806385[/date]:
Gernika, а для тех кто в Питере волею случая не бывает море шерсти - покажите?

Gernika, рада, что живёте в ладу с собою. Прекрасно, что Вас всё в отношении груминга Ваших собак устраивает.)):smile:
Очевидно, что всё написанное мною выше, просто Вам не нужно. Удалю все свои сообщения не потому, что они неверны, а они явно лишние в этой теме, и Вам абсолютно не интересны:smile:
Как-то всё "вдруг" в отношении обсуждаемых вопросов мне стало понятно.)

Ир, ну что за привычка такая - посты свои тереть?
Там в них было информационное зерно - вполне.
Айяяй!!!

Это моё право.))) Хочет человек сам стричь свою собаку - к чему мои сомнительные :biggrin: советы?
Мастер-класс такого уровня устраивает - и слава Всевышнему. Нормальные герои ... всегда идут ... дальше знаете...:smile:

Ира,здесь ты не права.Что значит мастер класс такого уровня?если меня кто то из грумеров не устраивает,я к нему не хожу.Причем у ДАНИ был не мастер класс,а пуделинные посиделки,поводом которых послужил очаровашка Нестор.Не нужно излишне преувеличивать.Если мне допустим нравятся линии какого грумера я иду к нему стричь свою собачку,даже если мне будут говорить,что кто другой стрижет в сто раз лучше-возможно,не спорю.Но может у него нет того ,точнее тех линий в стрижке ,которые мне нравятся.Зачем мне тогда идти и стричь свою собаку,если удовольствия от красиво постриженого пуделя я не получу?Вот вы же ходите к своему парикмахеру,потому что доверяете,и потому что он сделает то ,что Вам нравится.Здесь тоже самое!А потсы удалять как то не красиво,читаешь и не понимаешь кто с кем "разговаривал" и на что отвечал.Р.С покрайней мере у меня есть два грумера ,у которых я с удовольствием стригу своих блондинок.

Lika-Nika, я уже объяснила, почему я всё удалила. Стригитесь, учитесь, сидите, слушайте пока слушается))) там, где нравится...
Для меня эта тема закрыта.:smile: :hb: :hb: :hb: :hb:

Ух, как народ разговорился! Так показательно, когда читаешь сразу весь "пакет высказываний". Видно, кто от души советует, кто хочет склоку в обычном ключе завести.

Алиса добавил(а) [date]1302816725[/date]:

JASMIN, хочу сказать, что все Ваши замечания по существу дела. Кроме того, Вы правильно углядели недостатки. Справедливости ради скажу, что почти все, что вы отметили, отмечала и Руслана. Грудь была раньше выстрижена так, что для переделки надо отращивать. Шея выбрита очень низко была, надо заращивать, чтобы к ней правильно грудь "привязать". В паху шерсти не хватало, поскольку выстрижено было на передней стороне бедра до кожи.(кстати, многие так стригут, просто сплошь и рядом). Всё это Руслана видела и говорила, где наращивать. Снять гриву сверху- наверное, да, можно. Но хочется отращивать уже, вот и жаль снимать.
Вообще же я Вас благодарю. Вы объективны и беспристрастны.Сугубо по делу Вы обсуждаете предмет, компетентно и спокойно. Ваши стрижки мне очень нравятся. Всё, что я видела- высший класс!
Руслана же не просто молодец, она герой. Ей в руки попала собака, которую до неё правильно не стригли. Хотя предыдущий груминг мне нравился, но он был щенячий. По- взрослому Нестора ни разу не стригли .А некоторые линии(например, бедра) были просто категорически не верны.
Руслана не очень хотела, чтобы я ставила фото на форум. Предупреждала, что будут "бои местного значения", но я решила, что опытные люди доброжелательно подскажут, что не так. Я не ошиблась хотя бы в отношении JASMIN. Уже хорошо!

Алиса добавил(а) [date]1302817204[/date]:

Даня, Руслана, ещё раз хочу тебя поблагодарить, за бескорыстные усилия, которые ты приложила, чтобы сделать моего пса более стильным. Буду следовать твоим советам и вместе добьёмся желаемого результата!

Алиса добавил(а) [date]1302818018[/date]:

Практикующие грумеры, показывайте больше фото со своими работами! Показывайте, КАК НАДО, по вашему мнению, а мы- потребители вашего труда и таланта, будем на ус мотать и учиться, что хорошо,что плохо.
Вот практический вопрос: что делать с бедром. Есть противопроложные подходы. Некоторые выстригают переднюю линию бедра(ту, что переходит в пах) очень коротко. Другие правильной считают эту линию, если она достаточно отрощена. К сожалению, нет под рукой фоток, чтобы в сравнении показать. Наверное, надо не просто какой-то догмой руководствоваться, а подбирать то, что улучшит конкретную собаку. Покажите, у кого есть фото в сравнении оба варианта, объясните, чем хорош или плох тот или другой вариант.

Вот вроде все так мило и бархатно...и грумеру доверяю и все такое....А вот попросил грумер недоделанную работу на форум не вывешивать...так нет, проконсультироваться нужно...
А если кто против окажется- того склочником быстренько назовем, и опять все мило и бархатно будет.

а я эту фразу давно заприметила, хоть и читаю темы больших"по диагонали"...достаточно часто в постах появляется.

wahrmund, вот ведь не имеете даже представления, какой был у нас с грумером разговор, а делаете какие-то выводы. Я конкретно и прямо спросила Руслану, не против ли она, если я покажу на форуме стрижку. Руслана однозначно ответила- нет. Только меня предупредила, что "мало не покажется". Так что, не стоит выдумывать того, чего в помине не было.
И кстати, "против чего кто-то окажется"? Я как раз и надеялась наивно на деловой доброжелательный(не обязательно комплиментарный) отзыв. И получила его от JASMIN. Все остальное- пена.

Алиса добавил(а) [date]1302823733[/date]:
ДАНЯ высказала пожелание, показать собачку до стрижки. Вот показываю в профиль, за неделю до стрижки:
http://s45.radikal.ru/i107/1104/63/69535eec5452.jpg
http://i043.radikal.ru/1104/ed/392423d91a00.jpg

wahrmund, а это уже давно там всё ясно. Я то в отличии от тебя немножко почаще рус читаю.

Судя по всему что читаю - не стоит делать выводов из написаного в интернетах. Выборка писателей статистически недостоверна. Потому в итоге некоторые ... ммм... начинающие (и некоторые "многолетвпороде") выводы делают ну просто офанареть.
еще и с фантастически нереальным упорством.
Дохлый номер, короче.
__________________________________________________

Алиса, я не выстригаю коротко паха и колено. Концептуально.
А почему не стоит этого делать отлично в книге написано - она в России продается. Дел Даль "Пудель". Я еще 10 лет назад прочла обоснование этого момента и с автором совершенно согласная. С тех пор и не выгребаю много там, и друхих учу не делать этого. Ну - тех кто спрашивает меня о том, ессно)))
________________________________________________

Отдельной строкой хочу отметить.

Не все шоушники поголовно красят своих собак и пихают им шиньоны. НЕ ВСЕ!

Большинство этого (как я думаю и надеюсь) все же НЕ ДЕЛАЕТ.

И так навязчиво и упорно кичиться НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ краски и париков, делая из себя единолично гордое исключение - как минимум некрасиво, а а как максимум оскорбительно это читать для ВСЕХ кто не делает таких вещей.

Маленько хоть задумывайтесь перед тем, как прикреплять себе индивидуальные и только для себя ангельские крылья.

Не пользуетесь, не обманываете - молодцы, респект вам.

Но писать - что-то вроде того " я В ОТЛИЧИИ от масс (те - отвечающих, читающих и тп) - не делаю того-то (крашу, вставляю шиньоны)" - причём совершенно не имея понятия вообще кто и что в реальности делает - неприемлимо. Абсолютно.

зы. Пользование фиксатором не применяю, но не считаю особо сильно предосудительным . ИМХО.

Алиса, как Вы написали- так я и читаю. Вы написали:"Руслана была против" я так и прочитала. Не ясновидящая.

wahrmund добавил(а) [date]1302847909[/date]:
wahrmund добавил(а) [date]1302847963[/date]:

Умилилась по поводу "Буду следовать твоим советам"....

Magic Mist, Подпишусь под каждым словом....
Весна настала -бои начались....

Что я вижу на фото...вижу что до стрижки мне лично зад собаки нравится больше....Но...как правильно сказали выше мы ищем не того кто лучше ,а того кто видит нашу собаку также как мы!Даня сделала все так как представляла на данном псе...хозяйке понравилось....ну и хорошо!они достигли консенсуса))А лучше стало или хуже....каждому своё...

ИМХО-до ...линии мне нравятся больше,из претензий -слишком загружена манишка...а вот по стрижке болше...и там все сказали до меня....

Алиса, спасибо!

JASMIN добавил(а) [date]1302856317[/date]:
Согласна!

Не понимаю всей злости и злословия сдесь ....

шерсть Пуделя на то имеет и достоинства и недостатки - то что шерсть постоянно растет.
С ростом шерсти будет и менятся и подгонятся прическа.

Наслаждайтесь весной! :)

Так как получилась тема не советов, а разборки грумера, притом очень ядовито. То у меня предложение - приглашаю знатоков и умельцев груминга больших в Питер провести мастер класс. Поговорим, сравним, посмотрим, поучимся. И ещё просьба. Хотелось бы увидеть ваши правильные стрижки больших на фото, а не на словах.
Magic Mist, Вашу "отдельную строку" прочитала. Не стоит офоноревать, а правильно читать. Не торопясь.:rev:
JASMIN, всегда читаю Ваши советы. Самое главное - они по существу. Спасибо! По Вашему совету купила Артеро, ну очень довольна. Отлично подошла косметика.

Мне часто приходится перестригать "застриженных" собак, полностью меняя стил. И почти никогда не получается сразу оптимальный вариант, так как во многих местах не хватает шерсти. Тогда стригу "промежуточный" вариант, который расчитан на перспективу, когда отрастет шерсть в нужных местах. Тогда все подгоняется и оптимируется.
Поетому злословия сдесь не понимаю.
Для меня так в любой, даже на первый взгляд идеальной стрижке есть что улучшить :) Нет предела совершенству. :)

:appl: :appl:

:)

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/0...rd_brown_B.jpg

Natascha PP, Очень правильные мысли...

Наташа, спасибо!!! :hb: так оно и есть, ты- профи!

wahrmund, не понимаю, почему мои простые слова, о том, что я буду следовать советам Русланы, Вас так "умилили". Не вижу причины для сарказма. Даня видела стрижек и собак несравнимо больше меня. Объездила всю Европу, наблюдая воочию разные варианты и нюансы стрижек. Сама стрижет так, что кроме благодарности, ничего не получает. В использовании косметики- "собаку съела". Шерсть своим собакам так отращивает, что лучше и желать нельзя. Свои знания и опыт не держит в "закрытом сундуке", а готова БЕСКОРЫСТНО делиться ими с дилетантами в груминге.
И только недалекий или чрезмерно амбициозный человек отмахнется от её толковых советов. И это точно - не я.

Алиса добавил(а) [date]1302864539[/date]:


Спасибо, очень правильные и уместные в этом разговоре слова.
ДАНЯ сразу меня предупредила: для того, чтобы приблизиться к задуманному варианту, понадобиться ,как минимум, три стрижки, поскольку многие линии выводились совершенно иначе. Поэтому показанная мной картинка- именно промежуточный вариант.
А поставила я картинку, логично полагая, что в теме "Практический груминг" специалисты отметят конкрентные нюансы стрижки. Кстати, и такие нашлись.

wahrmund, Алиса, если Вы нашли своего парикмахера, полностью ему доверяете, и уверены в его опыте, то зачем было вывешивать на обсуждение фотографии "сырого" Нестора, просить совета у аудитории, компроментируя тем самым этого уважаемого человека и создавая почву для склок и взаимных обвинений? Походя задевая и даже оскорбляя других, не менее уважаемых грумеров и владельцев собак?

Magic Mist, Книга Дела Даля вот уже 13 лет является для меня главным руководством. Я не раз ссылалась на него в разных темах. Но что касается стрижки, то все-таки, в Америке вообще нет сканди. А то, что он называет "Щенок" или "Спортивная" не совсем то, что мы хотим видеть в сканди. Да и время достаточно прошло с последнего издания- мода же на линии довольно изменчива.То модно углы на попе, то состригаем её на нет, то колено очень явно выделяется, то очень аккуратно и т.д.
Так что мне интереснее сейчас не Даль, а ,например Ваши грумерские работы.
Вообще, обращаюсь ко всем, кто принял участие в обсуждении стрижки Нестора, покажите фото своих работ! Покажите то, что Вы считаете наиболее удачной своей работой(наверняка снимали).
Вот как поступила LEN4IK в теме "Большие, объединяйтесь." Ниже фото стриженого Нестора она поставила свою последнюю работу(правда в конти). Т.е., человек не только словом, но и делом заявляет о своей компетентности, не боясь, что её работу раскритикуют в пух и прах.Я бы ,например, не сказала бы, что показанная стрижка идет собаке, но это мое дилетантское мнение, на уровне визуально-эмоциональном.Грумеры же могут со знаним дела обсуждать, что так, а что не так, в этой стрижке. Коли LEN4IK ставит фото на форум в качестве образца стрижки, стало быть готова к обсуждению не только комплиментарному.
Почему бы и другим мастерам не поступить так же. Ведь тема эта для того и существует, чтобы стрижки разбирать, советоваться, учиться.
Единственное, к чему я призываю, не переходить на личности грумеров, не советовать искать других мастеров, не упрекать друг друга в прошлых ошибках. Просто спокойно и по делу обсуждать работы грумеров, но обсуждать на примере конкрентных фото или схем. Или то, что я предлагаю, слишком утопично?

Gernika, не за что!