Алиса
ОК!
Можно в дрессировочную тему перейти - но можно и здесь, кликер порой оказывается тоже спорным моментом)))) (в смысле, сколько споров по поводу!)))))
Первый этап - приучение к кликеру. Мы делали за чаем - они у меня обычно у стола сидят. Приготовила кусочки лакомства (это должно быть ОЧЕНЬ вкусное лакомство, чтобы его сильно хотелось) - щелкала по очереди разными кликерами (их же 2 у меня) и давала кусочек. Клик-ням, еще - клик-ням. Этот этап у всех разное время занимает, но если после щелчка пес весь в ожидании - (т.е. щелчок стал значимым сигналом) - первый этап удачно завершен!

ZoSo добавил(а) [date]1342587676[/date]:
хм...а вот мои малые были куда недоверчивей и сдержанней, чем мои большие. Людей не боялись, настороженности не было - но и без знакомства на близкий контакт не шли, просто игнорировали

ZoSo, посмотрите приват :)

Алиса, Мне очень приятно, что есть пудели, которые занимаются ЗКС. Сама такого хочу и если у меня будет еще один пудель, обязательно с ним займусь защитой:) Я занималась с очень большим количеством разных пород и наблюдала работу разных дрессировщиков. Что и как будет учить собака, всегда зависит от субъективного отношения дрессировщика к собаке, породе и дисциплинам. Часто встречала собак "забракованных" одним инструктором и достигших хороших результатов с другим.
Наши современные собаки, в большинстве своем "усредненно-диванные", и экземпляров, которые соответствуют своему породному предназначению (думаю, к счастью), да и что греха таить, часто и экстерьеру:) в любой породе по пальцам пересчитать и таких собачек ищут и покупают профи (если повезет:)). Да и не брали бы на диван охотников, пастухов и пресловутых охранников, если бы было как то иначе:) Ужасно жить с рабочим охотником, азартных служебником и т.д. и не иметь возможности и желания занимать их работой.
У нас лет пять назад пошла мода на кавказов и алабаев, их реально очень много и эти "страшные охранные" собаки, как по мне, намного приятнее, чем такие же модные у нас истеричные "добрые" и невоспитанные лабры. И никого они не кусают, ни на кого не бросаются и даже не лают и не рычат:) Хотя большая половина ходит на "кусачки" и охраняет хозяйские дачи летом и местные открытые гендели по ночам. А кусаться полюбляют, по моим наблюдениям, породы, в которых пропагандируется "доброта" и самодрессируемость.
ЗЫ: помидорки ловлю, т.к. люблю их и обожаю, тазик приготовила:)

ЛенУля добавил(а) [date]1342609953[/date]:

Да, с кликером и таргетом, могу Вам помочь. Могу даже видео-уроки сделать

ЛенУля добавил(а) [date]1342609971[/date]:

Да, с кликером и таргетом, могу Вам помочь. Могу даже видео-уроки сделать

Алиса, Этот же вопрос я с песнями переадресую Вам. Зачем же Вы активно участвуете в "бесплодном толковище"? Ведь достаточно не отвечать на неугодные посты, и назойливый оппонент отмотается. И ещё добавлю: Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав.
На этот вопрос отвечу вопросом: а Вы, разумеется, знаете обо ВСЕХ моих концепциях и тщательнейшим образом отслеживаете ВСЕ мои посты? Ну что ж, приятно, я бы даже сказала - лестно, спасибо. :rev: :smile2:
wild rose country, Шикарно! Ну очень понравилось! :appl: :biggrin:

мон ренессанс добавил(а) [date]1342611611[/date]:
ZoSo, Ну и? Почему "хм"? Вы только подтвердили примером своих собак то, о чём я и писала: при чём тут рост. Есть (должно быть) породное поведение. Все мои пудели (а у меня живёт уже седьмая их генерация), разумеется, не были поведенческими клонами друг друга. Каждая - индивидуальность. Но все они вполне вписывались в понятие "породный темперамент" в главном: открытость, лояльность к человеку. С сохранением, естественно, всех БУРов (инстинктивного поведения). Пример. Однажды ко мне пришли гости. Мы сидели на кухне, собаки тусовались рядом. Всё очень пасторально. Вдруг вся стая сорвалась с места и с диким рыком кинулась в комнату. Мы обалдели и пошли глянуть, на что так среагировали собаки. Увидели. Картина маслом: на моём диване спит незнакомый пьяный мужик! :str: Потом только разобрались, как он туда попал: мои гости не закрыли на замок входную дверь, а так только слегка прикрыли. Мужик же этот, тыкаясь во все двери соседей, тыкнулся и в нашу, незапертую, и по инерции движения влетел в комнату, рухнув на диван. И всё это - одномоментно и беззвучно (для нас). Вот такое вот территориальное поведение проявили "вдруг" собаки-улыбаки-всехобнимаки. Забыли, видать, свой овощной статус. :shy: :smile2:

О как... В России для солидарных с Вами есть Люмьер, а для всех остальных - десятки успешных питомников по всей стране.

LORA,

посмотрела) заинтриговалась!

ну вот и "раскололись"!)))))) а то - "только улыбаются, целуются, овощи-фрукты...". Я раньше именно и таких случаях Вас и спрашивала - нормальные собаки оказались!)))))

ZoSo добавил(а) [date]1342633442[/date]:
Успешных в чем? Кроме выставок, пудели редко где фигурируют(хотя, замечу - если уж фигурируют, то на всю катушку!))))))
К сожалению, очень и очень мало пуделей, подтвердивших свои рабочие качества. Пожалуй, кроме ШБ я не знаю питомников, представители которых столь широкомасштабно фигурировали бы на различных дрессировочных мероприятиях и имели бы дипломы.

ZoSo, прежде всего в том, что "производят" качественных по мозгам собак, владельцы которых год за годом говорят заводчику слова благодарности. Собак, которые живут в разных семьях, собак, ставших вторым "я" своего хозяина в быту и поездках, занимающихся спортом, успешно выступающих в цирке, и, конечно же, собак красивых и умных - прекрасной породы ПУДЕЛЬ.

Вы не считаете, что своей фразой о "несоответствии" идеалу породы перечисленного поведения, Алиса походя обидела большинство (слава Богу) КАЧЕСТВЕННЫХ и ПРАВИЛЬНЫХ пуделей?

Нормальная собака никогда не будет бросаться облизывать алкаша, или навязывать свое общество чужому, не надо утрировать. Но вилять хвостом при приветствии незнакомого, при радостном выражении лица и протянутой руке, при приближении ребенка; попытки собаки знакомиться со всеми, кто выражает это желание словами или жестами, будь то трижды чужой - это породная НОРМА для пуделя.

Я вот думаю, интересно, как бы отнеслись заокеанские заводчики к подобным заявлениям насчет "правильного" и нет. Единственный факт, который мне доподлинно известен - кобель, проданный в известный питомник, и показавший на своей первой выставке в возрасте около года настороженное поведение по-отношению к эксперту (не вилял хвостом в ответ на приветствие, не проявлял ответной дружественности) был сразу же побрит и посажен на диван в качестве домашнего любимца. Речи об адаптации собаки (хотя у нас многие на первой выставке ведут себя гораааздо хуже, а через годик смотришь - и звезда ринга :)) не велось вообще. Для них это самый большой недостаток, с которым борются нещадно.

Сейчас страшное про АКС напишу :smile: :
на шоу ринге под егидой АКС даже таким породам, как доберман, ротвейлер и т.д. нельзя быть недоверчивым к судье.
Показал недоверие, не соответствуешь шоу уровню и породному темпераменту. Вот таких тут собак-пацифистов разводят... у которых хозяева страшнее собак :smile:

Читаю эту тему с большим интересом, но у меня возникли сомнения.
К примеру, человек гуляет со своей собакой пуделем (большим или малым). к нему подходит другой человек и говорит

- Какая у тебя красивая собака, и шкура у неё замечательная мне на воротник такая годится. Давай сюда поводок, а то я тебе...(дальше можно подставить любые слова, которые говорят в подобном случае).

Мой вопрос: какое поведение пуделя считать нормальным и породным в этой ситуации, когда посторонний человек пытается забирать его у хозяина или хозяйки?

Вы как думаете? Думаете, что пудель обязан и хозяина, и себя зашитить? :smile:

LioudmilaSherman, я тут мисс Марпл недавно перечитывала, люблю А. Кристи :) так там про магазины самообслуживания первые написано было. Начало 20 века... У нас они лет 10 назад стали появляться.
Так что мы тоже к этому придем, только мееедленно :hb:

Шанс Бижу Чейз, как любая нормальная собака. Будет пытаться вывернуться из поводка, проявлять признаки беспокойства, тянуть в сторону хозяина, скулить.
Но не отгрызть нападающему руку, точно :wink: Почему у нас два цвета - черный и белый? Надо или кусаться или как тупой бычок с любым на поводке уходить???

Victory,
вот-вот, можно же разные варианты прокрутить )))
я бы поводок быстренько отстегнула , отдала просяшему, а с собачкой драпанула, при етом громко бы звала на помошь. Кстати, был в моей жизни примерно такой же сюжетик...

Victory, значит поводок уже отобран и остаётся только скулить и тянуться к хозяйке?

в жизни бывают разные ситуации.

Молодой человек гуляет с девушкой, к ним подходят...:biggrin:

Спасибо за ответ!

Шанс Бижу Чейз добавил(а) [date]1342643799[/date]:
LioudmilaSherman, я тоже думаю, что собака и хозяин должны бежать в одну сторону. Вопрос в какую! :smile:

Шанс Бижу Чейз, я когда-то задавала на этом форуме вопрос: что должен делать пудель, если на его хозяина напали и убивают?

Полагаю, каждый придумывает для себя ответ сам, ибо в стандарте такой ситуации не оговорено. Породистые собаки являются заложниками фантазий их разведенцев. В те времена, когда составлялся первый стандарт FCI, неготовность собаки как минимум попытаться прийти на помощь любимому хозяину была нонсенсом. А сейчас, судя по всему, способность трусливо драпать как можно дальше, бросив владельца, назовут хорошо развитым инстинктом самосохранения, хитростью и умом.

Чой та пуделиным апокалипсисом повеяло....Трындец теме.:vis: