Да мне пожалуйста такого большого серебристого заверните или просигнальте, как найдете.-)

У других есть собственная голова и глаза и мнение. И лично мне намного больше нравятся крупные крепкие собаки, нежели тонкие - звонкие...
Так оставьте право заводчикам разводить любой тип в рамках стандарта, а что не вписывается - эксперт поправит.

vip_i, Крупные серебристые - сейчас родился помет...правда не грубые...элегантные...

Нет, не заблуждаюсь. У пуделя ведь плоские мышцы на голове? Вот поэтому я и написала, что они погоды не испортят.

Точно не испортят))

Череп головы покрывает скальп, который состоит из кожи и четырех фасций и клетчаточных пространств, покрывающих свод черепа) И мышцы есть, но те, которые поднимают "волос"))

И может ещё актуально и интересно...(?)

тема: Идеальная голова пуделя!?

http://www.vb3.rusforum.relmax.net/s...ead.php?t=6621

Напоследок. Тут я смеялась до слёз. В порыве мести и ненависти забыла эта дама, что в моих собаках текут крови её знаменитого кобеля.

TAIL, спасибо за ссылку-напоминание.

Ох, я спросила про параллельные линии лба и морды и даже фотки выложила с этими нарисованными линиями на фото своей собственной собаки. Я же не прошу оценить эту параллельность с точностью до градуса, понятно, что этому мешает некоторое количество шерсти, но в целом то всё видно. Как ещё корректнее то?
Фото Васи целиком я положила для иллюстрации общего типа, о чём написала. Я не просила разбирать её по отдельным статям, потому что понимаю, что найти нужные точки под шерстью трудно.

и не только на голове))))Плоские сухие мышцы прописаны для всего пуделиного тела)

Рондо, Вам и ответили что у Вашей собаки, по фото ,достаточно породная голова .Причем высказались достаточно много людей.

Рондо, вам нравится тип вашей собаки?

Я там была. Много фотографий вылетело, много художественных портретов, на которых нельзя рассмотреть, например подбородки. Фото коричневого тойчика оттуда, идеальная головка, на мой взгляд.

Я похожий вопрос задала Рондо выше-как?по каким признакам она выбирала родителей своего будущего щенка?Вася-по всем фото истинный потомок своих родителей-не хуже ни лучше...Если так важна голова-эклер -то почему были выбраны ЛБ с их типом?

Да, я и не скрывала от Львов этого. Мне нравятся крепкие собаки, Васька получилась в моём вкусе, вцелом. Но это не запрещает мне, как кинологу, которому интересно "разбирать" собаку по частям, находить в ней недостатки и несоответствия стандарту. Я не считаю, что это "размазывание её на всех углах" и оскорбление кого бы то ни было. Я так же не считаю, что нахождение в ней ещё одного недостатка уменьшает мою любовь к ней. Это даже смешно обсуждать. Я брала собаку не для выставок, мне не нужна была идеальная собака. Если бы была нужна такая, я бы пошла в другой питомник.

Люди! Вы слышите меня или нет? Я пришла сюда спросить про параллельность линий, ну и уж заодно про другие черты. Тему параллельности плавно перевели в тему ракурсов и мышц, точно ответа я так и не услышала.
Слова "достаточно породная или недостаточно" очень размыты и субъективны. Где проходит граница - непонятно. Поэтому меня интересовпли детали.
Спасибо тем, кто высказался конкретно и по делу.

В любой собаке есть недостатки, идеальных не бывает.
Если бы вы не только недостатки и несоответствия стандарту искали в своей собаке, разбирая ее на запчасти, а еще и достоинства, то никто бы вам не задавал вопросов. Это мое мнение. Вы безусловно в праве хотеть научиться разбираться в тонкостях породы, это нормально, но вот форма подачи совсем не айс....
Извините, если вам покажутся неприятными мои слова.

Знаю, но мы ведь сейчас о голове говорим.

Я понимала, что своими словами вызову возмущение тех, у кого собаки побеждали на разных международных выставках.
Поэтому сразу попросила прощение за свои слова.
Но как иначе можно было опровергнуть пост , который огульно порочит весь питомник.
Вы себя на наше место поставьте. Прикиньте на минуту, что слова Egor сказаны в ваш адрес.

И я же конкретно указываю сроки: с 90-х годов до 2012. САС!В и ЛПП в конкуренции с местными собаками. Собака, рожденная в России.

Если такое было, то назовите, пожалуйста кличку этой собаки и когда и где это произошло.
Если я увижу, что ошиблась, то непременно извинюсь.

То, что рожденные в России собаки в последние годы выигрывают в дальнем зарубежье, это бесспорно. И это не может не радовать ! И я очень рада победам Тревиса и Жюли Блонд, например. Да и любая победа большой российской собаки в Европе для меня чрезвычайно важна.
Но я помню, как меня поздравляли в 2012 году, когда писали, что этот успех российской собаки не может не радовать всех российских пуделистов, потому что таких результатов у больших пуделей не было много лет.
Если я ошибаюсь, я попрошу прощения и всех форумчан, и персонально у тех, кто побеждал в Европе в конкуренции до 2012 года.

Покажите в стандарте то место где написано что они должны быть параллельными ? Вам даже стандарт вывесили....

Ну не всё же сразу. Пока о параллельности линий и голове. Кстати, какие у неё достоинства, касаемые головы? Чтоб вот прямо достоинства! Чтоб гордиться можно было!
По другим достоинствам могу сказать, что мне нравится темперамент и весёлый настоящий пуделиный характер, обилие жёсткой и упругой шерсти, (светлеет правда, пока неравномерно), широкая и крепкая поясница, неплохая линия верха.

Люди не слышат. )))
Поэтому и пришла сюда спросить, ведь эти линии должны быть какими-то? И из этих линий, в том числе, складывается породная голова пуделя. У бультерьера морда опущена, это породный признак, буля можно даже по голому черепу узнать. А как у пуделя? Отсутствие описания этих линий в стандарте не значит, что они могут быть такими же, как у буля или у борзой, к примеру. Через ваши руки проходит большое количество собак, вы моете и стрижёте, ваши руки запускаются в шевелюру. Какие они, эти линии, на ваш взгляд?

САСИБы и ВОВ я не отслеживаю, а титулы - вот (те, кто сразу пришел в голову):

Волжский Талисман Вельвет - Юный Чемпион Европы-2000
Smart Connection Maxima - Юный Чемпион Мира-2008, Чемпион Мира-2009 и т.д.
Arvaroh Best Wishes For You - Юный Чемпион Европы-2006

Это большие.

Вот здесь Ольга Пермякова собрала базу "Гордость России" (чемпионы Мира и Европы):
http://www.ruspoodle.com/poodles/gor...-champions.php
http://www.ruspoodle.com/poodles/gor...-champions.php

Вы просто укажите фактически на мою ошибку. Я , возможно, по неведению обидела какого-то владельца и его собаку.

Sorbonna, Juli Blond, если ваши собаки, которых я искренне считаю великолепными представителями породы, добивались в Западной Европе титула САС!В и ЛПП в конкуренции до 2012, то я , безусловно, признаю свою неосведомленность и ошибку. Я бы была совершенна довольна, если бы такие собаки, как ваши, выигрывали у всех остальных, потому что на мой взгляд, они такие, какие должны быть королевские пудели. По всем запчастям:) Каждая их победа вызывает у меня чувство глубокого удовлетворения:)

И ещё раз подчеркну, что мои , действительно, вызывающие слова были обусловлены беспрецедентным оскорбительным постом Egor. Не знаю, как ещё можно было опровергнуть её слова, не прибегая к фактическим результатам питомника.

Алиса, мой кобель рожден не в России. Не о нем речь.
Тем более, он рожден в 2012 году

о ком речь?

Черная собакаhttp://i032.radikal.ru/0904/56/0163bd3a6318.jpg

Sorbonna, спасибо. Сейчас убегаю на работу. Но позже обязательно отвечу на Ваш пост.

Династия Люмьер Радонеж Зимний Узор (Нестор).

Все хорошо, конечно... Но Нестор далеко не единственная собака, которая конкурировала и выигрывала у собак в Европе. Возможно, имели в= ввиду в коричневом окрасе...))) Но и тут он не первый, есть еще Ариша (из БТ) , которая стала ЮЧМ =)
Вообще странное заявление...
А если уж взять собак Смарт Коннекшн, которые ВСЕ рождены в России и просто выставки в Европе, не беря ЧМ и ЧЕ, то вообще не понятно, что Алиса хотела сказать своим постом...

Постригите вашу собаку в красивый модерн, а не 3 мм по корпусу, начните ловить на улице восхищенные взгляды прохожих и, поверьте, вы станете гордится своим пуделем, всеми ее "запчастями" в совокупности.

+1000000

Len4ik, у тебя великолепные выпускники из твоего питомника. Великолепные родители. Уверена, они будут побеждать на выставках в Европе.

Вот уже скоро два года, как я ловлю такие взгляды, в любых стрижках, и в щенячьей ловила, и в модерне, и в клоуне. Кстати, клоун самый урожайный. Потрясающая порода! Несёт в массы сплошной позитив!

Спасибо, конечно, но вопрос то не в этом.
В список собак, которые выставлялись в Европе и обходили местных пуделей, так же можно внести Командора из Гвендолен, навскидку, полпитомника Мстиль...))) На самом деле, много кого!
Поэтому и странно читать Алисин пост.
Может быть, она объяснит, когда вернется с работы, что она имела в виду.

Раннее о её положительных качествах вы хорошо написали (мне понравилось). Если бы не этот резец, то закрыли бы ЧР, я думаю. Дальше - не знаю. Не могут все выпускники питомников быть успешными и кому-то просто не везёт.

Новичку в породе, прежде чем выражать согласие или несогласие, нужно, наверное, как минимум, для начала изучить , если уж так хочется оценивать экстерьер, хотя бы основы экспертизы экстерьера собак.)))))))))
Нарисованный вами здесь красными "чернилами" угол :http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=4098
вам наверное кажется ниспровергающим основы "геометрии" черепа. так вот - нет.
Совершенно очевидно, во-первых, что нарисован он весьма ,"на глаз. на вкус. на цвет, на запах"))))).
а во-вторых, что этот "график от руки" доказывает?
С точки зрения описания экстерьера, у собаки может быть
1.вздёрнутая морда (боксёр. к примеру)
2.опущенная морда (бультерьер, к примеру)
3.параллельная линии черепа морда(у всех остальных. чья морда не является н вздёрнутой, ни опущенной) .
Что хотели сказать вы вашим красным чертежом на собаке?
Что у неё боксёрская вздёрнутая или бультерьерская опущенная морда?:ponder:

Когда в стандарте пишут. что линия морды и линия лба параллельны, совсем не имеют в виду, что эти две линии надо "отстреливать" на параллельность геодезическим инструментом
и при расхождении на пару-тройку градусов туда-сюда (да ещё если прочертить линию лба от любой его точки, под произвольным - вследствие этого! - углом, как на вашем чертеже ) немедленно констатировать "непараллельность" записывать собаку в некондицию.:smile2:

Точно.
Именно поэтому нередко встречающиеся теперь описания с выставок от многих экспертов, состоящие исключительно из перечисления недостатков собак , подчас вызывают недоумение у читающего: перечень недостатков разной степени выраженности, под которым стоит САС, ЛПП... и т.д.
За что, спрашивается?:evillaugh:

Где-то я встречал мнение, что оценивать собаку по недостаткам гораздо легче чем увидеть её достоинства. Да, там даже писали, что с этим любой дурак справится, но доказывать сей тезис не буду - лень.

Сейчас ЧР закрывают все, у кого есть желание, свободное время и деньги. Этот титул не говорит ни о чём. И описания современные тоже ни о чём.

Сейчас будет небольшой off, давно я хотела им поделиться.
Это описание кобеля колли старшей возрастной группы, 1982 год.
Вы "видите" собаку, читая это описание? И видите ли Вы собаку, читая современные описания?

Сейчас ЧР закрывают все, у кого есть желание, свободное время и деньги. Этот титул не говорит ни о чём. И описания современные тоже ни о чём.

А вот при более высоком уровне притязаний чем средний нужно было брать подрощенного щенка т.е. подростка после смены зубов. Это же всем известно, кто считает себя опытным собачником. Зачем брали младенца если прицел был на интера, ЧЕ, ЧМ,ЧВ?

Вы читаете или нет, что я пишу? Или читаете, но тут же забываете?