все вместе

Класные щенки! :tongue: "трое из ларца - одинаковы с лица"

Еще щенки
http://poodles-in-scandinavia.com/pu...rnaya_roza.htm

:shuffle:

Нинасанна,какой хорошенький Артемон,такой маленький ,а уже звезда форума!!!! Наверно,будет очень известный!!!:appl: :appl: :appl:

елисей, вряд ли..... Артошка, скорее всего, не впишется в новый стандарт по росту.:biggrin:
Вот сравните этих однопометных братишек, родившихся с интервалом в 10 минут.
Возраст 2 недели. Глаза открыты. Оба пробуют ходить.

Вот эта же парочка братьев, а на заднем плане виднеется их папашка, греющийся в лучах весеннего солнышка и наблюдающий за первыми шагами сыновей.

Ninsanna,
вернитесь в веточку про стандарт и скажите мне, что я дура. Пожалуйста.

А что - я дура, что б туда возвращаться? Там и без меня весело.

Да не переживайте - только не ссорьтесь - а так, ведь именно в спорах рождается истина!

Ох, Ninsanna, кто ж ее-то услышит..... Я не ссорюсь вовсе. Спокойна, как удав. Только опечалена сильно...

Покажу-ка я лучше еще пару фоточек отрады моей души - Артошки махонького. Этот борец за жизнь удивляет меня своей силой духа. Сегодня ему 16 дней, он набрал почти 300г и иногда даже делает 3-4 шажка. Но попа толстая перевешивает.
А его двоюродные сестричка и братик, у которых Артошка очень ловко отбирает лучшие соски, сегодня тоже открыли глазки.
Вот такой "Победитель"!

Вот такая у нас голова (без признаков гипофизарного нанизма :biggrin: )!

Злато Сибири Феб, он же Нэшик в 14 мес. Помыт, но не стрижен :shuffle:

Еще Нэшика )))

а вот так мы набегали ЛПП и резервного ЛЮ:

Хоррош парень!

Но снимок- то - какой СЮР! Супер. Это ж надо было так фон подобрать. Случайно или замысел такой был, сальваторедали-сибирскоязвенные вы наши?

А это в таких условиях водятся сибирские большие пуделЯ ))))) Сейчас найду что-нить посимпатичнее :smile:

ну все-равно на Японию не похоже:girl:

Хвост специально к новому стандарту заказывали?:appl:

Вы знаете что я ОЧЕНЬ люблю эту собаку ! Но Нинсанна, посмотрите на фотку в посте 4228 - это же недостаток по новому стандарту .... разве нет ????

Tania Libkind добавил(а) [date]1176988265[/date]:

P.S. Сибирские Язвы, не удивляйтесь .... я видела фотки Неша от Лены (вы наши родственники и очень мне нравитесь...)

Tania Libkind, нет на том фото криминала. Чуток изогнут КОНЧИК... правда (цитирую стандарт) "в направлении спины", но, представьте себе если бы хвост был изогнут в обратном направлении...:lol: :lol: :lol: !!!

Я надеюсь, что эксперты в основной своей массе вполне разумные люди, хоть чуть-чуть знакомые с анатомией и не будут "рубить с плеча".:susel:

.В том то всё и дело Нинсанна, что Вы надеетесь и люди могут только надеяться, потому что строго по стандарту этот хвост попадает к разряду "серьёзных недостатков"

Цитирую стандарт - When standing the tail is low; in action it is raised obliquely. ----.... В движении хвост поднят ПО ДИАГОНАЛИ'

Severe Faults - • Tail curved over the back ----
Перевод: Серьёзные недостатки: Хвост искривленный (или наклонённый, повёрнутый - в переводе) (в сторону) над спиной

Вот так вот ....

Нет, ну встряну опять :diablo:

Нинсанна, а те, кто стандарт составлял, не знакомы что-ли с анатомией? :argue:

Опять надеяться на чей-то разум? А, если нет его? А какой простор для злоупотреблений.... :diablo:

Теперь значит красные, которых , извините, и природе-то уже нет в чистом виде, беспокоиться не будут. Зато остальным теперь придеться уповать на разум.......крайности опять...

Нинсанна, скажите, на Ваш взгляд, вот этот хвост правильный по новому стандарту? на мой, абсолютно правильный хвост, НО конец хвоста смотрит в сторону ...ммм..чего...головы собаки? Не спины, кстати. Вот, обратите внимание, тут просветы, как раз видно сам хвост. Постав хвоста четко по стандарту, и старому и новому, а вторая половина загибается немного по дуге. Представьте его купированным, практически, идеально по стандарту будет. Все-таки надо оценивать сам выход и постав, мне кажеться это главное.

Нинсанна, не молчите, может мы чего не учитываем. :wink: Интересно ваше мнение.

(звиняюсь за собачий вид, навозились на улице)

Есть очень важная фраза в стандарте

"Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.

.... "степень серьёзности недостатка должен быть оценен в точной пропорции к степени его выраженности "

Эта фраза ключевая для понимания о чем говорит Нинсанна уповая на здравый смысл.

Таня, ну это ж...вообще....вилами на воде. Смысл конечно понятен, но эту точную пропорцию..., дай бог определить, особенно непородникам.
На самом деле, лично я, никогда не оценивала пуделя отдельными частями, для меня важней гармония, между этими самыми частями, ИМХО.

Tatiana - yessss!

Ох уж этот хвост! Хвост, его положение, изгиб, высота подъема, махание или напряженное выпрямление с дрожью во всех мускулах - это всё "язык" хвоста по которому можно понять состояние собаки.

AnitaN - здесь уже было несколько фото пуделей с такой формой некупированного хвоста. Это совершенно правильный хвост (посадка и выход), угол наклона нормальный, изгиб совершенно нормальный. Абсолютно прямого (как свечка) хвоста в природе ПРОСТО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! Хоть немножко, но изогнутость будет, такая уж это конструкция - хвост.

Прямым бывает хвост у пойнтера и то только когда вся собака застыла в стойке, напружена как резиновая, с поднятой одной передней лапой и вытянутым в струну совершенно прямым горизонтально расположенным хвостом. Если же посмотреть на того же пойнтера (умеющего так суперски выпрямлять хвост) или бигля, или русскую гончую ВО ВРЕМЯ ПОИСКА, то мы увидим постоянно телепающийся со стороны на сторону, слегка изогнутый и ПОДНЯТЫЙ ВВЕРХ хвост.

Что касается родственных пуделю пастушьих пород с длинными хвостами, то эти собаки обычно держат хвост приспущенным, сабля у них очень редко поднимается кверху, так, иногда в игре если уж очень собака развеселится.

Наш близкий родственник комондор держит хвост опущенным, другой близкий родственник - пули - держит хвост приподнятым, но чуть что - опускает. Милейшее существо лаготто романьоло - сущий пудель, только в короткой шерстке - держит хвост в положении "14 часов", португальская водная собака и ирландский водный спаниель держат хвосты не выше уровня поясницы и слегка изогнутыми.

Но это относится в бОльшей степени к хвостам большого пуделя и крупного малого пуделя. Чем меньше пудель, тем больше вероятность того, что хвост он будет скручивать или закидывать на спину.

Но это уже песня совсем другая. И не только о хвостах....

Предполагаю, что при этих словах форумчане оставят хвосты в покое и займутся сравнением других пропорций сложения у мелких и большой разновидностей .....:box2:

Но стандарт у нас ОДИН НА ВСЕХ.:tnp:

Нинсанна, а почему вы считаете, что чем меньше пудель, тем у него хвост должен больше загибаться, т.к. я видела и мелких с правильными хвостами, равно как и больших с бубликами))

А потому, что ПУДЕЛЬ (тысячу первый раз об этом талдычу) не единая порода - есть ДВЕ фенотипически схожие породы - ПУДЕЛЬ БОЛЬШОЙ и ПУДЕЛЬ МЕЛКИЙ. Пути проникновения их предков в Европу (где и получились они потом) абсолютно разные. Разным было их предназначение на протяжении многих веков.
Смешение этих двух пород на их ростовом пограничьи происходило лишь в 30-40е годы прошлого века, после уничтожения германских двух стандартов пуделей и принятия единого французского.
Но в целом эти две породы, как примерно 5-7 веков до этого, продолжали развиваться параллельно и независимо. Вот только мелкий пудель сначала был разделен на две, а потом и на три ростовые подтипа.

Повторю.
Происхождение их абсолютно разное.

Среди предков и ныне живущих родственников большого пуделя в основном собаки с хвостами в виде горизонтальной сабли (и соответствующим строением крупа и крестца). "Бублик" и у них встречается, но крайне нежелателен. Все эти породы рабочие и приспособлены для длительного бега (пастушьи, охотничьи).

Среди предков пуделей мелкой разновидности в основном собачки с веселенькими "бубликами", горизонтальным коротким крупом, коротким крестцом и умеренными углами конечностей. Свой хвостик они распускают только когда хотят показать, что очень опечалены или обижены. Их задачей издавна было умильно смотреть на хозяйку "большими красивыми глазами", сидеть на ее коленях или веселой беготней по стриженому газону радовать глаз и сердце.

У европейских мелких кого только нет в предках......!!! И почитайте историю происхождения американских тоев. Тоже поучительно.

Усилиями заводчиков эти разновидности стали очень похожи внешне. Еще и стрижки добавили сходства.

Скоро исполнится 100 лет, как стандарт стал единым для них всех. А теперь, согласно вступительному разделу нового стандарта, ВСЕ от тоя до большого - произошли от довольно крупной (45-58см, 25кг) французской породы - БАРБЕ.

Ну что ж. Есть мнение, что человек произошел от обезьяны. Но есть и другое, что обезьяна - это деградировавший человек.

Ninsanna, :appl: :appl:

Сестренки загорают :smile:

а это их братец с большой черной подружкой :biggrin:

Нинсанна, а малого куда отнести?
Тем более стандарт его признает, как стандартного, а остальные его уменьшенно-увеличенные копии.


Апрелька, фотка супер!!

AnitaN, вы своим вопросом отвечаете на свой же вопрос.

А я в тысячу второй раз отправляю всех интересующихся этими проблемами к своим (для Форума довольно пространным) рассуждениям на данную тему в нескольких номерах журнала "Пудель-Ревю".

Кроме того, в последнем номере "П-Р"(№ 18 за 2007г), где стандарт был основной темой, мы решили повторить "Размышления о стандарте" Розы Энглер-Менарди (Швейцария), уже опубликованные в "П-Р" несколько лет назад, но как-то не привлекшие особого внимания пуделистов.

Судя по тому, что многие на форуме задают вопросы, относящиеся к истории создания стандарта, материал Розы Энглер-Менарди они не читали и на этот раз.

И для кого мы выпускаем "Пудель-Ревю"?
:sad: :shy: :umn: :frown:

Нинсанна, ну не ругайтес, вам вредно переживать. Те кто хетел прочел уже все ваши статьи. Многие так вообще на одном дыхании.

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1177071433[/date]:

Вы молодец!!!!!! ждем новые ваши труды!

Нинсанна, спасибо за то, что послали :biggrin: .... к источникам знаний. Но, тут вроде форум, обсуждение, я и спросила.

Я действительно не поняла, куда отнести малого, к большому или мелкому, коли породы разные. Стандарт, это стандарт, и происхождение пуделя там описано другое. У меня появился вопрос, исходя из Вашей интересной информации. Ничего личного, просто вопрос. Мне интересно, это моя порода- малый пудель. Не знаю, что Вас так задело.

Пудель-ревю не всегда есть возможность купить, к сожалению.

Меня лично ничего не задело.
Просто никак не пойму, почему приходится тысячу и третий раз талдычить одно и то же.
Когда новички спрашивают - это одно. А когда опытные заводчики и завзятые пудельфаны.....
Не хочу никого обидеть. Ведь только тем и занимаюсь с 70-х годов, что сразу сообщаю то, что узнала нового или полезного для всех.

Вам никого никуда относить не нужно. Всё уже за вас давно сделала мадмуазель Жанкурт-Гальяни, когда в 1936 году "срисовала" стандарт со своего собственного, горячо любимого Футита который, как она сама написала, "подвиг её к неустанному размножению".
Он был по происхождению британской миниатюрой. Мадмуазель назвала его размер Moyen, т.е. средний (малый) и объявила эталоном.
А большого пуделя - просто увеличенной копией Футита и разрешила ему быть от 45 до 55см ростом. Из-за чего бОльшая часть поголовья больших европейских пуделей оказалась за рамками стандарта. Самые знаменитые стандартные (большие) пудели США - это купленные в те годы швейцарские и немецкие Чемпионы. Они составили базу на которой было получено великолепное сегодняшнее поголовье американских собак.

Подробности в книгах, журналах и т.д. (см. ссылку в предыдущем посте).

А получить "П-Р" совсем не трудно. Нужно только написать Надежде Лебедевой и этот светоч пуделиных знаний, присланный по почте, будет лежать у вас на прикроватном столике, навевая тревожные сны....

Спасибо за интересные ответы.

Всех благ.

Anita, а почему "другая"? Вы спросили - я вам вкратце рассказала историю появления (придумывания) такой разновидности как Малый пудель и утверждения ее основной в породе.
Я ничего не придумала. Так оно и было. Ссылку на источник см. выше.

А, вы уже отредактировали ответ.
Нет, ну правда.... Так оно и было.

Нинсанна

Я не спрашивала об истории появления малого пуделя, читала об этом довольно много. Вопрос был о другом и относился к другому Вашему посту. Отнести пуделя , например в 41-44см трудно и к большим и к мелким, а поскольку из Вашего поста следует, что существует только:

и возник вопрос о том, к какому из них правильнее будет отнести такого пуделя, именно по такому разделению, а не по стандарту.

На сей раз вопрос можно считать риторическим.

Еще раз спасибо и

всего наилучшего.

AnitaN, вопрос понятен.

Мне представляется более правильным,
более соответствующим истории происхождения породных ростовых разновидностей,
более удобным для поддержания отличий у этих разновидностей
более удобным для работы с породой -
то разделение на ТРИ разновидности, которое установилось в Британии и США.

Я имею в виду не то, что написано у них в стандарте, а то, что получилось в жизни.
Потолок у миников 38см. А большие (стандартные) В РЕАЛЬНОСТИ начинаются не с 38, а где-то от 56-58 (да и эти считаются маловатыми для стандартных).
Таким образом создана и поддерживается и разведенцами и экспертами "нейтральная полоса" в 20см, где просто нет собак породы пудель.

Стандарт пуделя FCI предусматривает 4 ростовые разновидности, плавно перетекающие одна в другую. Наверное, в этом была какая-то идея, но какая я не знаю.