Извинений от меня? За что? А ваши защитники имеют право на своё мнение.
Впрочем, я на вас не нападаю вовсе.

Ой, нет не желания, не времени препарировать все, но вот фраза
уже как бы... обесценивает титулы. Впрочем, у всех, действительно, разные приоритеты в жизни, и разное отношение. Поскольку мы показываем собак в свободное от работы время, мне не кажется это простым... Хотя наши требования к своим собакам достаточно высоки, и далеко не всех мы выводим в ринг, особенно монопородных выставок, и международных.
Уровень экспертизы - вопрос отдельный. Хотя, опять же... если человек, представляющийся экспертом, приобретая себе лично щенка, не удосуживается заглянуть ему в рот... чего ждать от эксперта на выставке? Насколько я помню, так взяли Василису? Если я ошибаюсь, прошу прощения. Отсюда, возможно, и пятирезцовые чемпионы. Забыл эксперт, отвлекся, не знаю, что еще...

Напишу от себя:-) У меня проблемы с закрытием возникли только с абрикосовой стойкой на ЮЧР,с остальными мы и ЮЧР и ЧР закрыли влет.К сожалению на обилие конкурентов в ринге при получении титула не могу похвастаться,хотя было и такое.У моей дочки лабрадор,вот там действительно заработать САС весьма сложно.Считаю,что пройти 14 выставок и получить только ЧР все-таки многова-то для пуделя.В Европе с ЦАЦИБами намного проще,их в одной Италии штук 15 в год проводится,не говоря уже о других странах.Расстояния маленькие, границ как таковых нет.Если уж брать выставки то наша Россия и Евразии будут более серьёзным критерием качества собаки,чем рядовой европейский ЦАЦИБ.
Рондо,мне кажется ,вы немножко неправильно понимаете слово параллельность.Строго параллельны должны быть противоположные стороны черепной коробки и морды,а не морды и черепа,последнего думаю очень трудно добиться.Жалко,конечно,что у вас проблема с зубами ,самым лучшем выходом было бы посещение монопородной выставки,что бы услышать мнение от квалифицированного эксперта о своей собаке.И желательно не одной:-)

А еще, к вопросу о недостатках, и тех, кто незаслуженно титулы зарабатывает... из-за ринга то всегда лучше видно... Иногда такое о своих собаках услышишь - мама не горюй! И про зубы, и про все остальное...Как говорится - а мужики-то и не знают...

Разговор глухого со слепым. :vis:

Класс! Вы - глухая, или слепая??? Погодите, не надо вешаться, пишите еще!

Newsja, вот это о чём пишут в стандарте?
О боковых линиях, которые очерчивают голову при взгляде сверху? Или о верхних линиях черепа и морды при взгляде сбоку? Если второе, то осями их называть нельзя, это именно верхние линии. И я не поняла, почему нельзя достичь их параллельности, если такие собаки есть.

Попробую себя ещё раз в толмаческом деле. ;-)))
"Просто и неромантично" - ну, это так...фигура речи...Я так восприняла.
Насчёт "просто" - это по сравнению с закрытиями Интеров, я уж про ЧЕ и ЧМ не говорю, хотя и там бывает полтора конкурента.
Насчёт "неромантично". Ну какая романтика в собственной стране! Вот взаграницы прокатиться, да и титулы покруче получить, нежели просто чемпион свой страны - ну вот и романтика! ;-)))
Так вполне можно почитать "ту" тему - ну чтоб не ошибаться. :-)))
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64146
И там же речь идёт и о "досугах" покупателя, и об обязанностях продавца. Со всевозможными подменами понятий.

Мне всё равно... выбирайте, что Вам больше понравится.

Повесишься тут, когда я говорю, что Чемпион должен быть не просто приличной собакой - а лучшей, а мне опять задают вопрос, зачем я такую брала. Причём тут моя собака? Я вообще брала собаку не для выставок, сто раз наверное писала об этом, и рот её по этой причине досконально не разглядывала. Ну сколько можно об этом говорить!?

Ой, не, этот анекдот я уже читала в свое время...Перечитывать не буду, лучше собачку лишнюю перемою. Все хороши.
А романтики в своей стране, кстати, очень даже... Не круто, да, но интерееесно! Одна из лучших поездок последнего времени была поездка на никому не нужный САС в Нерехту. В смысле, одна собака уже интером была, а сыночка ее еще по щенкам ходил. Но это вообще не в тему, так что...Пошла я. Настю разбирать точно не буду. Высказала свое мнение, что титул Чемпиона России - не так уж и запросто. Особенно, для новичков, кстати. Смотрю я на владельцев-новичков наших - у них каждый выход на выставку - как экзамен. Так что это тоже... кокетство определенное... Ой, да этот Чемпион России - это фигня.

А мне то уж как все равно... Вы же написали, не я... А говорить, сколько угодно, тут только Вам можно? Если Вам было все равно, что у собаки во рту, зачем же Вы тему, помнится, создавали специальную? Жаловались, фотки показывали? А теперь собака Ваша вообще ни при чем... А лучшие они тоже... разные. Можно быть лучшим среди худших, а можно быть в серединке среди лучших.

Зачем создавала ту тему - там прямо сразу в первом посте и написано. Собака моя, кстати, и тогда была ни при чём. Другие причины толкнули меня на создание той темы.

Тот, что в серединке среди лучших - он не лучший.

Рондо, линии черепа и морды при взгляде сверху.А при взгляде сбоку добиться идеальной параллельности мордыи и черепа сложно,я думаю, определенный наклон всегда будет,особенно на фотографии. Хотя я и не утверждаю,что таких собак не существует,наверняка есть и с идеальной паралленостью верхней и нижней частью морды с черепом.

Гы. А бывает и так - лучший из худших. Ну, по типу Высоты лондонского дна(с).
И так бывает на в-ках - выбирается "худший из лучших". Дело-то субъективное - вкус, "глаз" эксперта. И вся недолга...Про другие факторы уж не говорю...
Собою конкретно могу проиллюстрировать - это насчёт "глаза" эксперта.
На одной и той же выставке, но под разными экспертами, с разницей в час, наша собака получает от отл.\б.т до САСIB*а.
Ну и? Лучший он или худший для породы? Я пишу для породы, потому что про настоящую конкуренцию в рингах времён МГОЛС*а, где можно было толковать про неких лучших, уже можно забыть.

Вот картинка из 90-х, уже на исходе МГОЛС*а.
И в объектив фотоаппарата попала только часть собак, ожидающих своего ринга.

http://images.vfl.ru/ii/1450901353/9...10865102_m.jpg

Лично я со своей сукой ходила в ринге из 40(!) собак. И моё второе место было мне чрезвычайно ценно. Тем более, что первой прошедшая сука принадлежала клубному функционеру.

А нынче с собакой в ринге один-два конкурента, а её владелец уже хвастливо пишет: Победила в бааааальшой конкуренции!

Ну так это ж я с явной иронией писала - по контексту ж, думаю, видно.

А наша одна ходила. Ну, категорически не модным был белый окрас в то время. Значит ли это, что была она хуже? Все относительно.
А сейчас я тоже радуюсь второму месту в классе, скажем, на "России". Уровень сук тойских высок. Выставляют заводчики, как правило, собак своего разведения. Одно удовольствие быть в таких рингах.

Видно, конечно. Но, кстати, не все с Вами согласятся.

Да помню, конечно...Честь и хвала МНС, что не отступилась тогда от окраса, как впоследствии многие сделали по отношению к серебру.
Тэк-с. Щаз будет из преданий старины глубокой. Про белый окрас.
Приобрела я для своей подруги белого тоя - причём, брали как карлика, но не дорос.
Собака происходила от немецкой суки Джудди ф.д.......дальше уже не помню...(что типа Линденталер) и Тоя, вл.Янкелевич (кажется, из Таиланда; Той - это и кличка, и разновидность). Так вот, захотелось нам на отца нашей собаки глянуть. Спецом приехали на в-ку МГОЛС, долго выясняли, где же ринги с белыми собаками такой-то группы (зная возраст кобеля). Сбились с ног в поисках. Короче говоря, нашли ринг, в котором вместе выставлялись малая собака, карлик и тот самый той, вне зависимости от их возрастов, как я поняла. Целых три белых собаки на всю выставку!
И кстати той тот оказался ужас ужасный - злобного нрава, с головой-котлом и глазами-блюдцами...Да и как-то вообще он не очень-то и на пуделя смахивал...МНС наверняка его помнит.
Да, пожалуй, только у тоев и осталось серьёзное рубилово в рингах - все вместе-то, все окрасы! Не понимаю я, почему это так и не сдвигается с мёртвой точки - разделение их на классику и современников.

А в Швеции и некоторых других странах наоборот все вместе выставляются и по факту САС получить в любой разновидности сложнее, чем сасиб. Сасиб по правилам FCI выдается в классике и современном окрасе, а вот САС - один на всех

- а вот это - абсолютно правильно, по-моему!
При таком раскладе хозяева "пуделечка", побеждающего в российской системе сейчас самого себя в своем окрасе (или еще одного "худшего"), не смогут уже коллекционировать ЦАЦки и ЦАЦИБки как желуди под дубом... Потому как когда победители выбираются по окрасам, а в окрасе выставляется одна - две собаки всего, тут как раз и получается выбор "лучшего из худших"...:rolleyes:

А те, что действительно того стоят (даже пудели тех окрасов, где немного особей выставляется, типа серебристых и коричневых) получат заслуженное и в конкуренции с другими окрасами.

Sorbonna, спасибо за ссылку на сайт О. Пермяковой.

Без всяких оговорок признаю, что ошиблась, когда сказала, что с 90-х годов до 2012 года большие пудели классического окраса российского происхождения не выигрывали САС!Вы и ЛПП на международных выставках в Западной Европе в конкуренции.Да, была собака, которая на международной арене побеждала в серьезнейшей конкуренции . Спасибо, что Вы о ней напомнили: Smart Connection Maxima .
Я прошу прощения у заводчиков и владельцев этой чемпионки .
Но это, скорее, к сожалению, исключение для тех лет, чем норма.

Иначе не произвел бы такого впечатления результат пробанда питомника ЛБ. Ведь когда случилась та его первая победа в Финляндии, когда российская собака ( а по материнской линии- совсем-совсем российская, мать этого кобеля в трех коленах имеет одну привозную собаку, насколько я помню, все остальные рождены в России) выиграла САС!В и ЛПП на выставке, где было представлено 10 классических кобелей, из них пять ЧФ( сколько сук- не помню), когда это случилось , была очень активная ( сдержанно говоря) реакция пуделистов и на форуме . Этот результат был отмечен как выдающийся.
И поздравляли нас даже те, кто к нам относился довольно холодно. И те, кого мы совсем не знали тогда..И совершенно явно было, что не собака наша в их глазах так уж хороша, а результат совершенно для тех лет из ряда вон.
Люди радовались именно победе российского пуделя на европейской выставке.
Если есть время, загляните:
начиная с двух последних постов на этой странице:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9829&page=140
и дальше на трех страницах сплошные очень эмоциональные поздравления от людей, которые и собаку-то эту не знали, и дела до этой собаки не было( что вполне нормально тоже). Не за конкретную собаку рады, а рады победе российского пуделя в принципе.
Если бы это было обычное дело, с чего бы так реагировать?

Вот потому я и пишу, что умышленно оскорбительные слова Egor в адрес питомника, собаки которого достигали отличных результатов на многих российских и международных выставках, совершенно неуместны. И чтобы опровергнуть эти слова, я напомнила о результатах питомника.

Ещё раз прошу прощения у заводчиков и владельцев Smart Connection Maxima, что не вспомнила о её выдающемся результате- ЧМ 2009 года.
( хочу уточнить: рожденная в России Smart Connection Maxima не от двух привозных собак родилась? Хафиш и Данвик( простите за русскую транскрипцию )- тоже российского рождения собаки? Посмотрела бы сама, но не знаю, где это быстро сделать. )

Хотя мое объяснение уже явно за рамками темы, но если мне здесь задают вопрос, то здесь и отвечаю.

Len4ik, список собак, которые в последние годы отлично выставлялись в Европе, сейчас уже очень длинный. Победы в юниорских классах - вообще стали нормой. И это здОрово!!!
Но я же ведь подробно описала критерии , по которым я рассматривала результаты. Я говорила о победах до 2012 года в Европе с получением САС!В и ЛПП большим пуделем классического окраса российского происхождения Возможно, был такой результат у изумительной суки из Гвендолен -Жюли Блонд.

Причем, получение титула Нестором вовсе не значит, что он лучше других. Нет, конечно. Были великолепные собаки, которые по каким-то причинам не выезжали в дальнее зарубежье. Но именно он получил тогда этот не слишком обычный для тех лет результат. А потом повторил его в Германии.
А дети его в подавляющем большинстве - просто клоны его по типу.
И тоже побеждали. Поэтому вот так в лоб, грубо, оскорбительно отзываться о собаках ЛБ, как это сделала Egor, я посчитала несправедливым и недопустимым. Только поэтому я написал свой пост.
Лена, очень надеюсь, что Вы поняли, что я имела в виду.

И добавлю, что задолго до моего знакомства с ЛБ, в России были питомники, на собак которых я смотрела с замиранием духа. И сейчас ими любуюсь с искренней радостью за российское разведение.
Я помню, как в 2010 году, когда я только появилась на форуме, мне объясняли, что на международной арене "русские короли" вообще не котируются. Вот малые разновидности- да, звездят вовсю. А большим ещё далеко до успехов маленьких пуделей. Особенно- коричневым.
А вот прошло всего пять лет , и немало российских больших пуделей составляют серьезную конкуренцию европейским собакам. И я горжусь успехами питомников Гвендолен, М-Стиль, Атами, Морошка на международных аренах ! И желаю побед собакам Вашего разведения, потому что дети Флер( в частности:) ) мне очень- очень нравятся.

Ну, Зум-Зум -то я отлично помню! Мне кажется, что только владельцы радовались её я выдающемуся результату больше, чем я:), когда Зум-Зум стала вице-чемпионом мира во Франции( если не ошибаюсь).
Такой результат коричневой суки не мог не вдохновить фаната коричневого окраса. Поэтому я во многих дискуссиях о качестве коричневых собак Зум-Зум, как флагом размахивала.
Я не упомянула о ней сейчас, поскольку очень ограниченные критерии взяла для примера . И прежде всего - происхождение. Мне вспоминается, что Зум-Зум - привозная девочка. Я же пишу об успехах собак, рожденных в России от российских родителей. Поскольку порочащие слова были сказаны в адрес питомника, я и сделала акцент на собаках , рожденных в российском питомнике.

- Алиса, опять вы искажаете факты и додумываете отсебятину!!! Я не порочила ваш п-к (и он не ваш, кстати... Ваш, как мы все знаем- Династия Люмьер), я сказала, что собаки п-ка ЛБ грубовато-неэлегантного типа. Что лично для меня (и думаю что не только для меня) шаг назад в породном разведении больших пуделей... Вам нравится такой тип - на здоровье, мне - нет. И будет печально (для меня лично) если он будет преобладать в нашей элегантной, грациозной, замечательной породе...:frown:

Именно!
И эта схема вовсе не обеспечивает получения титула без проблем!
Шесть разных экспертов должны оценить собаку как лучшую . ( или четыре, если собака ЮЧ).
Для владельцев больших пуделей классического окраса это достаточно сложно. В больших городах. При нынешнем общем высоком уровне больших пуделей. Особенно сложно для коричневых собак.
Все ещё существует стереотип прошлых лет, что коричневый все-таки "ненастоящий" классический окрас. Чтобы коричневая собака выиграла у белой или черной, ей нужно или везение( чтобы эксперт любил окрас:) ), или какие-то качества, очень явно выделяющие его в ряду белых и черных конкурентов. Это может быть что угодно. Что угодно эксперту:). Движения, темперамент, явно выраженный половой диморфизм или что-то ещё.
В крупных городах, где на ринг выходят в одном классе пусть даже две собаки, победа всегда неоднозначна. Да и выйдя в одиночку, собака может остаться без титула . Так что , говорить , что титул ЧР только ленивый не получит, это не очень точно знать ситуацию.

А выбор чемпиона по принципу: пусть все съедутся на один ринг, а из них пусть выберут лучшего- вообще не может обеспечить объективность.
Сравнение собак- не соревнования на скорость или меткость.
Субъективность экспертов, их личные предпочтения типов, размеров, окрасов и пр., их частое пренебрежение требованиями стандарта в угоду очередной моде на какие-то конкретные запчасти - все это исключает беспристрастность выбора лучшей собаки из сотен конкурентов.
Как справедливо здесь было отмечено: для кого лучшей?
Постепенный набор титулов, полученных в течение года от разных экспертов,- это намного более надежный способ доказать высокий класс собаки.

А если хочется серьезно посоревноваться в конкуренции, то добро пожаловать на большие шоу!

EGOR, а Вы даже не понимаете, что высказываясь о питомнике подобным образом, порочите его. По- вашему, собаки грубовато-неэлегантного типа. По- вашему! По мнению многих других, уважаемых нами специалистов, которые много лет (и сейчас) успешно выводят отличных собак, собаки ЛБ достаточно элегантны, о чем и на форуме люди писали, и на выставках охотно своим впечатлением делились, и эксперты на рингах это отмечали. Вы никак не можете принять тот простой и бесспорный факт, что не являетесь абсолютным авторитетом в породе. Ваше мнение- это только ваше мнение. И больше ничего! Вы же его навязываете как абсолютную истину.
Свое отрицательное мнение Вы просто из этических соображений придержали бы при себе. Как многие тут поступают. Ведь ясно, что и мне, и многим другим тоже, есть, что нелицеприятного сказать в адрес собак нелюбимого типа. А нелюбимый тип у всех, наверное, есть. Вы представляете, что будет на форуме, если все свои негативные мнения о чужих собаках будут вот так же тиражировать, как вы?
Конечно, представляете. И сознательно провоцируете конфликт.
Только я с Вами конфликтовать по поводу вашей нелюбви к собакам ЛБ не буду. :nud:

"Не занудства ради, а справедливости для" уточню. Пудель, о котором в очередной раз вспоминает Newsja, не за 14 выставок получил ЧР.
Пишу и смеюсь, правда. :biggrin:
Этот пудель получил ЧР, не достигнув двух лет от роду. И сейчас ему ещё двух лет нет. Вот только недавно перешел во взрослый класс, и за два месяца и закрыл ЧР. Уж больно экспертам нравился. И владельцы торопились , не поленились на три выставки сразу сходить, САСы двойного веса получить. И это было совсем не легко, потому что конкуренция все время была.

Алиса - ну бросьте вы уже наконец пиарить Мишеля своего! Ну невозможно же уже! Никто так не выпячивается со своими собаками как вы! Сначала Нестора всем в нос тыкали, теперь - его потомка! Успокойтесь уже!
Нравится он лично вам (и кучке ваших последователей) - ну и хорошо, обсуждайте между собой там в теме у себя какой он у вас красивый, правильный, и сколько у него бумажек от разных судей... А остальным уже, наконец, дайте пообсуждать и полюбоваться на других собак...

Данвик - российский питомник (С-Петербург, заводчик - Ольга Рокина)
а Хаффиш, отец Максимы, никогда не был привозным. Он родился в Швеции и жил там :)

А если из-за работы (по личным причинам и т.д.) у меня никак не получится приехать на эту выставку?
Всё? Моя собака не Чемпион России?

Это как?
На выставки не ходишь, а каким-то хитрым образом цацки собираешь?

За Россию обидно...
Малоизвестный факт: в ОЧЕНЬ далеком 1998 году Голддиггер(Ольга Рокина еще не успела зарегистрировать питомник ДАНВИК) выиграл Юбилейную Международную выставку в Варшаве...
http://s020.radikal.ru/i703/1512/06/4a2b5a4f00b6.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1512/19/99cf21375e60.jpg

А-а-а, я поняла в чем дело! просто. Рондо не ходок на выставки, она и не знает, как там сейчас все устроено!
ЧР- это вовсе на единственная самая лучшая собака страны. Это как в спорте- ЧР-ов много, даже на одних соревнованиях. У меня 8 чемпионов России (в спорте).
Ну так же и собаки.
Раньше другие были правила. Похожие, но другие.
Все меняется. Жизнь не стоит на месте.

)))Извиняюсь, конеш, но подумала, что Newsja пишет о своём пуделе))) И ни разу о Мишеле.)
Это ж какой должен быть пудель...?))) Неужели и такое бывает? Похоже я далеко не в теме))):frfr:

Я прошу прощения у посетителей этой темы за офф, но вынуждена нарушить своё правило не обращать внимание на Егор и ответить.


EGOR, вы надеялись, что смогли оскорбить меня и кучку моих последователей. Могу вас уверить, что вы глубоко заблуждаетесь.
Опытный, умный и знающий заводчик никогда не опускается до хамства, так как имеет в своём запасе достаточно знаний и возможностей делиться опытом. Прислушиваться можно к тем, кто имеет какую-то значимость в породном деле. Вы для меня абсолютный ноль. Вы ничего не сделали для породы, вы не занимались разведением, не имеете опыта эксперта, навязываете себя, как опытного дрессировщика, хотя это было в далёком прошлом.
Три года назад вы предлагали участие в деятельности питомника, предлагали свои услуги в помощи составления кличек моим щенкам. Тогда собаки были хорошими. Такое флюгерство крайне не уважаю.
И не надо одёргивать Алису. Не лазьте в нашу тему, тогда будет время любоваться другими собаками.

Мне жалко именно вас. Злиться, негодовать, ненавидеть опасно в нашем возрасте. Можете писать всё что угодно. Я своё мнение вам сказала. Уже и так всё ясно.

И мне за Российских собак обидно....
В далеком 1996 году дочь моей Пуси(Виконтесса Виколь Экселенс Старлайт) и Пенту Ивонны Гуз(Wild Wine Fitzgerald) - Puasson - получила САС!В и ЛПП на международной выставке в Варшаве. Обошла на сравнении польских собак и собак из питомника "дер Шварце Джоккер". Пуся - истинно российская собака, внучка моей первой пуделицы О'Шерри, дочь Ялмар Тутти Гарниш+Решер Ин Контесса. И, мне представляется, что ее вязка с Пенту - была первой выездной в стране с кобелем черного окраса, до этого у нас использовались импортные кобели белого окраса. Пенту - канадско-финского происхождения.

Алиса, если ваш мальчик закрыл ЧР ,в силу своего возраста достаточно быстро.Зачем тогда такое количество их посещений? Только ради удовольствия?
TAIL, я оценила вашу попытку пошутить.::-)

Да,не ради хвастовства,а для информации,моя последняя собака закрыла все возможные в России тутулы,кроме Интера, не достигнув двух лет.Я думаю и многих участников форума обстоят дела точно также.Получать ЮЧР и ЧР по результатам одной выставки абсурдно,Россия очень большая страна...Сейчас эту процедуру усложнили,можно и ещё усложнить по типу Ч.Германии,но опять же расстояния,не у всех есть финансовая возможность объезжать САСИБы.Возникает также диллема,что ЧРоссии станет не самая лучшая собака,а та у которой наиболее обеспеченные хозяева.

Наталья Колесникова, Наташа , ты думаешь только тебе обидно ? ( риторический вопрос (((

очередная тема превращена в очередной балаган .

Волжский Талисман Румба - Чемпион 11 стран ; 30 сасибов ,и только в Австрии - 4 ....
первый из 30-ти в декабре 2007 ...


" чего не знаю , того не было .." ( с )

А сам Нестор на сколько Российского происхождения? У него отец имп. Канада, если я не ошибаюсь.
Зум-зум местного разведения, на иностранных кровях, по крайней мере, не менее местного, чем Нестор.
И Максима тоже нашего разведения...)
А уж про успехи ее детей в Европе, в указанных временных рамках, я вообще молчу :-) Кстати, Кирина дочка, в Польше выигрывала бест юниоров на международной выставке в Варшаве, был это 2010 год.
Если я правильно поняла смысл, то получается- нашей победе радовались и поздравляли, как никогда, поэтому, мы решили, что у российских королей такого успеха еще не было... :-) Только Нестор, российского происхождения смог получить в Европе цацибы и лпп... :-)

Newsja, можете считать этой шуткой))) Но после прочтения вашего поста я, даже, ни разу не подумала, что вы и правда писали о Мишеле...(?))))