EGOR, сделайте одолжение, выложите здесь то фото, которое показали в теме "Большие.., объединяйтесь!" в посте 9370. Я до сих пор не умею фото из темы в тему переносить, а через копирование и радикал очень уж заморочно, ленюсь. А фотка такая замечательная, и в этой теме тоже актуально будет выглядеть.

а тут можно подискутировать. Максима, Аватар Конкорд, Манитас - вот собаки, которые ВСЕМ нравятся. Или я не права?))

Не врите. И покажите наконец - ГДЕ я это писала.

Надоело уже - в самом деле. Сколько уже можно повторять?

НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ СВОИХ ДОМЫСЛОВ!

************************************************** **********
Общее обращение к Свете, Марине и Алисе.

Собрала цитаты по порядку их появления в этой теме - и требую ответа.

И если вы не сможете их доказать МОИМИ словами (я не редактирую посты и не удаляю), то я буду требовать от вас публичных извинений.

Доступно излагаю?

1)
ГДЕ я писала о ВЫСОТЕ планок?

2)
ГДЕ я пишу, что именно этот конкретный щенок Victory - ДРУГОЙ уровень???

3)
ГДЕ вы видете у Марины цитирование МОИХ СЛОВ о КАЧЕСТВЕННО другом уровне?

4)
ГДЕ вы прочли это в моих постах - ПОКАЖИТЕ!

5)
ГДЕ я пишу про КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ уровень 4 х месячного щенка - ПОКАЖИТЕ.

6)
Вообще нагромождение вранья уже. Полная эскалация, по нарастающей.
ГДЕ я писала - ПРОРЫВ? ГДЕ я писала - этот коричневый щенок поднимет планку? Я вообще не писала про поднятие планки, ни про уровень коричневого щенка.

И вы Нина... туда же...
Покажите - МОЕ высказывание о НОВОЙ планке. ГДЕ вы его ПРОЧИТАЛИ? В постах Алисы и Svetus'kа?....Или - у меня???

Вы тут все дружно по очереди цитируете друг друга. А не - мои слова. Приписывая мне тексты и смыслы, которых НЕ БЫЛО.

К сожалению из закрытой по известной причине темы большие объединяйтей нельзя делать прямое цитирование, так что будет в таком виде

1)2) 3) цитата:
Ни одного поста не пропустила ни своего ни Fantik.

Ну и ГДЕ?

1) Про ВЫСОТУ планок?
2) Написано мною, что именно этот конкретный коричневый щенок Victory - ДРУГОЙ уровень???
3) у Марины цитирование [/B]моих лов о качественно другом уровне - из какого места МОЕГО поста - они цитировны?[/B]
4) я пишу о том, что щенок - ЧМ с гарантией??? ПОКАЖИТЕ мне это.
5) я "пишу" про КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ уровень 4 х месячного щенка??? - покажите мне это место.
6) ПОКАЖИТЕ ГДЕ я пишу (не Марина, не Светлана, не вы пишите - а я!) про "Magic Mist объявила, что сука выведет коричневых на другой уровень, поднимет планку коричневого разведения. Вот ,что безусловно задело коричневодов. Чем именно будет отличаться в лучшую(или в другую:smile: )сторону эта коричневая собака- вот чего мы допытывались, но так и не пытались от Magic Mist ".

В общем - давайте "борцы за справедливость" - Алиса и Svetus'ka. Или подтвердите "цитирование моих слов" - МОИМИ СЛОВАМИ - или извинитесь за приписывание мне чужих слов.

Почему-то с некоторых пор у нас на русе врать и извращать смыслы стало не только можно, но и престижно. И за слова свои не отвечать - нормой. Почти.
Мне это - не нравиться. Считаю это - неправильно. Не должно быть - так. Поэтому я и продолжаю этот спор с ветряными мельницами. Так как важность честности - вопрос для меня принципиальный.
Итак - или публичные извинения за то, что приписали мне чужие слова или я просто ставлю в игнор и более не обращаю внимания на изворотливость, юление и перевирание. Только - ФАКТЫ.
DIXI.

Magic Mist добавил(а) [date]1319759688[/date]:

мамооооооооооооооо

:lol: Летели два крокодила, один зелёный, другой на север. Сколько стоит пара сапог?

Magic Mist, ну Вы уже совсем выходите за рамки приемлемого общения! Вы сами понимаете смысл и значение слов, которые употребляете? Вы осознаете, что Ваши слова воспринимаются сугубо однозначно? Сколько же можно цитировать одно и то же!
Ну, что же, если у Вас проблемы с идентификацией текстов, давайте " по буквам", как в первом классе.
"сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня." Эту фразу НЕЛЬЗЯ понять иначе, чем: была низкая планка уровня, а это будет высокая. Ни один разумный человек не увидит здесь другого смысла.
Если Вы вкладывали другой смысл, то ,во-первых, следовало быть точней в формулировках, а во-вторых, объяснить, что это за "иная планка уровня"(сама фраза жутко косноязычная, ну да ладно, смысл -то ясен).
Дальше. Если это "иная планка уровня"(пишу и ужасаюсь, но исправить не могу, последует обвинение во лжи, или,как Вы предпочитаете выражаться, во вранье)))) ), то совершенно очевидно для человека ,мыслящего логично, что использование этой суки с "иной планкой", даст иные результаты(однозначно- лучшие, не пытайтесь говорить, что не имели этого в виду, это не умно в конце концов), т.е. будет прорыв в коричневом разведении. Если Вы не рассчитываете на прорыв при помощи этой суки, то зачем вообще эта "иная планка уровня". Тогда и прежняя хороша. Я ничего не придумываю и не вру(ещё не хватало опускаться до вранья). Я объясняю Вам ,как воспринимаются Ваши слова разумным человеком .
Дальше. " Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать". Эта Ваша фраза доказывает абсолютно, что наше понимание Ваших рассуждений совершенно правильное. Если Вы не имели в виду, что "иная планка уровня"- это более высокий и качественный уровень, чем тот, что есть, то за что коричневодам Вас убивать? Что такого раздражающего Вы написали, если не то, что мы поняли столь однозначно?
Дальше. "Но - это иной уровень - априори. Просто факт." Это почему же так безапеляционно? Почему же "априори"? Какой факт?
Лола родила первого коричневого щенка. Пока неясно, каков будет окрас девочки, какая пигментация, да и все остальное, можно ли серьезно и ответственно утверждать, что это какой-то иной уровень.
Так что никакого "факта"пока нет. Надеюсь искренне, что малышка вырастет в великолепного коричневого пуделя, но поживем-увидим.

Достаточно, я думаю, чтобы объяснить Вам, почему Вы получили такую реакцию( Вами же спрогнозированную). И Вы ещё требуете извинений! АБСУРД!!!
Пока Вы не объясните, какой смысл вкладывали в свои слова об"иной планке", об ином уровне, откуда у Вас "априори" факт, что это иной уровень, ни о каких извинениях не может быть и речи.
И даже если Вы поднапряжетесь и придумаете задним числом какой-нибудь другой смысл, то и в этом случае извинений не будет, поскольку Ваши формулировки допускают прежде всего тот смысл, который и заставил нас погрязнуть в этих бесконечных выяснениях.
Я на этом из "дискуссии" выхожу.Не могу продолжать, не оскорбляя собственный интеллект переливанием из пустого в порожнее. Пытаться заставить Вас отвечать по существу- это все равно, что солнечный зайчик ловить: прижмешь его к стенке, а он выскальзывает. Правда делаете Вы это не так изящно, уж извините за прямоту.

Алиса добавил(а) [date]1319767123[/date]:
Класс! Лучше не скажешь!

Алиса добавил(а) [date]1319768210[/date]:
F A N T I K!, я очень расчитываю, что весь этот базар не натолкнет Вас на мысль, что Лола по моему мнению недостаточно хороша, чтобы улучшить коричневый окрас. Вы ,я надеюсь, помните, что не раз писала о Лоле самые комплиментарные и при этом искренние слова. Она мне очень нравится в любой стрижке, в любой позе. Она очень гармонична, на мой взгляд. Пишу это, потому что уже трезво смотрю на общение на форуме, знаю, как умеют здесь из ничего раздувать вражду и стравливать людей друг с другом. И очень не хочу, чтобы мои слова были итерпретированы превратно.
И Лола, и другая черная сука ,конечно, могут передать свои лучшие качества коричневому щенку, а могут и не передать. Как уже не раз бывало, когда коричневых получали из-под черных.
Так что эта "разборка" не имеет к Лоле никакого отношения, её высокий класс не подлежит сомнению. И опять повторю, что очень заинтересована в том, чтобы дочка Лолы выросла в классного коричневого пуделя. Это будет всем коричневодам в радость и на пользу.

температура 39,5. желудочный грипп. кто знает, тот поймет......

хочу сказать, что среди нас есть товарищи, которые нам, товарищи, совсем не товарищи...........

к чему это я?

а! мы все тута ап чем?

пойду открывать новую тему больших что ли.......

Na minutju добавил(а) [date]1319770885[/date]:
Вот и тут переспрошу, ничуть не умаляя побед Зумы.
Что такое "Вот когда наши (истинно русские )коричневые пудели"?

Na minutju добавил(а) [date]1319771289[/date]:
http://s48.radikal.ru/i119/1110/85/672c31ccd6de.jpg

А что в ней актуального?:shuffle:

Поправляйся, дорогой товариш! Желудочный грипп - гадость ужасная...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1319773144[/date]:
Пока не знаю, но попробую догадаться... Потому что один/одна "коричневогенная", а другой просто коричневый?:wink: но явно ДРУЖАТ они :appl:

Поправляюсь. Вернее, худею :-)

Исследую фотку. Коричневую собачку явно планируют еще выставлять, потому оставили шерсть на голове и кусочек гривы..... остальное явно потеряли, а потому и побрили......

Коричневый явно рад, что потерял часть шерсти :biggrin: его взгляд так и говорит : " а не пошли бы вы со своими выставками"...:wink2:

Пошла спать, даже не смотря на то, что " На Форуме кто-то неправ" :crazy:

Na minutju, LioudmilaSherman, :jok: :appl:

Настя, я в 6й раз ВАС цитирую и прошу разьяснить. ЧТО ЗНАЧИТ ИНОЙ УРОВЕНЬ И ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО ОН ИНОЙ.

Вам разъяснили уже как воспринимаются Ваши слова. Да я думаю, Вы и сами прекрасно понимаете и понимали что пишете.

И не надо мои слова переворачивать. Еще раз. Если Вы ожидаете от конкретной собаки иную планку уровня , и тем самым просто прошлись по ВСЕМУ поголовью больших коричневых в России, то уж будьте ответственны за свои слова. Объяснитесь. Хотя... если бы Вы могли, давно бы погасили этот конфликт. Но Вы же как я уже писала свои ошибки признавать не хотите и не умеете.

Меня на самом деле удивляет, насколько свободно некотоые участники форума проходятся по коричневым большим. В плохом смысле. Почему никому не придет в голову сказать, что большое серебро у нас требует иной планки? Красные карлики? Белые малые?
Реакция коричневых большеводов закономерна, она ПОСТОЯННО провоцируется. Настя с апломбом рассуждает о "совершенно иной планке уровня". При этом что за иная планка я не пойму. И она не может объяснить чем она будет ИНАЯ.

Victory, неприятно удивлена твоим постом. Видимо, ты внимательно читаешь только посты MagicMist. Тут все коричневоды объяснили, что ничего не имеют против твоей Ариши. Вопрос совсем в другом. Вопрос в том, что уважать нужно труд любого заводчика, тем более если он принес плоды, а тем более на мировом уровне. Ты так не думаешь?

ОК. Я для себя все поняла, никому не навязываю Зуму, мне тоже это нафик не надь, пусть ей гордятся только шоколадолюбители, а для остальных она просто собачка, не претендую. Мне важно то, что она сделала на Ч Мира, я помню тот момент, когда эмоции зашкалили, это - мое и это будет со мной всю жизнь.
Теперь у нас есть собаки, которые "априори" установят "совершенно иную планку уровня". Искренне желаю удачи (правда-правда!). А нам родить бы вторую Зуму (ну понятно, что с некоторыми поправками :)), и я буду счастлива. Мне достаточно уровня, когда коричневая собака на равных бьется на мире с белыми и черными, и побеждает. А может когданить коричневая собака и породу выиграет на мире? Да, это немного больше, чем мы сделали и нам есть к чему стремиться.

ответить на мои вопросы автор постов не в состоянии. Зато в состоянии с вумным видом припечатать, а потом рассуждать что все не так все поняли. Тем не менее я все время, Настя, Вас цитирую. И по другому понять то, что Вы написали, невозможно.

Еще раз для Fantik и Victory. Девушки, я очень надеюсь, что вы поняли суть дискуссии. И не восприняли это на свой счет или на счет своих собак. Такие посты, как тот, из-за которого все тут разгорелось, способны рассорить всех и вся. Автору это невдомек и любые попытки это объяснить ни к чему не приводят. К сожалению.

За сим разрешите откланяться из темы, из пустого в порожнее надоело.

Svetus'ka добавил(а) [date]1319779121[/date]:
Na minutju, выздоравливай! привет хвостатым. что-то Флоренс давно не в сети, как там она?

Дубовая роща...

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1319782597[/date]:
Алиса, Да уж! Пора заканчивать!Зачем подвергать свой оскорблённый интеллект новым оскорблениям.:vis:

А насчёт солнечного зайчика - здорово!
Настя!Ты наш солнечный зайчик!:smile:

А вот если Настя сейчас напишет: "Да, я хотела этим своим постом сказать, что мне лично не нравятся коричневые большие пудели в нашей стране, и есть надежда, что этот коричневый щенок, полученный от красивых собак и обладающий другим типом сложения, вырастет в большого коричневого пуделя, который лично мне понравится"

Расстреляете Настю? :smile:

Настя, напиши, что ты в восторге от всех больших коричневых пуделей и у тебя дух захватывает, когда ты их видишь. И все от тебя отстанут :biggrin: до следующего раза :)

Как замечательно сказано!!!

:biggrin: Заканчивая дискуссию, по теме лаек, хочу заметить, что ,в отличие от вас я прочла не только перечисленный вами "фундаментальный труд", как вы его прорекламировали, но и большое количество других книг и специальной литературы по этому вопросу. Кроме того,опять-таки в отличие от вас,-жила среди охотников,имевших и разводивших этих собак(лайки,жившие в нашей семье,зонарно-серого,"волчьего" окраса сейчас вполне могли бы участвовать в монопородке сибирских хаски) . Было время-даже, работала в рингах на выставках охотничьих собак, так что еще и имела возможность ЛИЧНО общаться со специалистами в данной группе пород... :biggrin:
Отрицать родство лаек с волками так же нелогично,как и общность происхождения сибирских и северных лаек вообще... Для меня это вполне очевидно. Поэтому и - не буду этого делать.
Ссылаться на название породы на ДРУГОМ языке - вообще странно... Как только не называют в разных европейских странах например, шпицев, да что там далеко ходить,-тех же пуделей. Но никому не приходит в голову отрицать на этом основании общность их происхождения! :biggrin:
Отрицать вывоз большого количества собак из различных областей Сибири в период освоения Аляски русскими переселенцами тоже не получится - сначала придется переписать историю самой Америки...:wink:
И было это вовсе не миллионы лет назад, а с точки зрения развития породы,-практически "позавчера".)))

А вот про родство лаек с лисами и песцами... Это вы того... Сильно загнули... Всю генетику псовых опровергать к фигам только на основании ошибочных представлений людей о происхождении различных пород собак от различных диких предков , просто исходя из фенотипического сходства, наверное все же не стоит!...
:biggrin: Тогда нам придется признать, что какие-то породы произошли от свиней, а какие-то - от крыс...:hah:

Хм... Скоро и американскую акиту придется признать собственным изобретением американцев и отрицать их общее происхождение с Акитой ину... Там даже название страны-производителя уже "застолблено" прямо в названии породы...
Хотя,в случае с Сибирскими хаски назвали же собак именно сибирскими,и не просто так,надо полагать... Прочитанная вами где-то версия о названии целой породы своих собак в честь каких-либо визитеров с какой-бы то ни было стороны,кажется мне ну очень уж нелогичной и притянутой за уши...
Это что ж получается,если бы "с той стороны" прибыли в тот "исторический момент" не русские сибиряки, а китайцы,к примеру,,то хаски теперь именовались бы "китайскими"?

А с набором хромосом лис, песцов, волков и собак это ну совсем уж ... Даже НЕКОРРЕКТНЫМ назвать - и то слишком мягко прозвучит.((((
...Мне-то все равно, и я не хочу давать вам никаких советов, да и не считаю себя вправе делать это.))))) Списка литературы давать тем более не буду,вы сами это умеете лучше меня.
:rev:

Едва осилила тему, читая по диагонали. Но именно такое чтение дало чёткое представление общей картины :wink2: Дискуссия возвращалась в спокойное и конструктивное русло, когда некоторые товарищи отвлекались от темы, а по их возвращению сразу превращалась в войну амбиций. Все участники темы поняли, об ком речь :biggrin:
Настя, обращаюсь только к тебе, пожалей себя, друг мой, ты борешься с ветряными мельницами, ей Богу, не надо избирать себе путь Дон-Кихота от пуделизма, он конечно, очень благородный, но печальный, ибо бесполезняк :crazy: :hb:
Анна Чиликина, отдельный респект, я с вами полностью солидарна :rev: :smile:

Дорогие участники дискуссии!
Если вы, в конце-концов, отвлечетесь от проблем больших коричневых в нашей стране, а также от происхождения отечественных пород лаек и вернетесь к заявленной теме, то,
пожалуйста,
вспомните от том, что написано в действующем стандарте относительно пигментации пуделей в абрикосово-красной гамме.
Вспомнили?

Мне совершенно непонятно в чем вопрос?
Три законных варианта пигментации BB-Bb-bb. Коричневый уже есть в абрикосах и красных. Хотите вы этого или нет, но он там уже есть и его присутствие закреплено стандартом. Это может не нравиться нам, но это так есть.

Все ведь, надеюсь, понимают, что абрикосовый пудель с коричневой пигментацией есть по сути коричневый пудель с рыжей шерстью, а абрикосовый пудель с черной пигментацией есть по сути черный пудель с рыжей шерстью.

И взаимоотношения генов определяющих пигментацию их носов-век-губ ничем не отличаются от такового взаимоотношения среди пуделей классической группы окрасов.
Если толковый заводчик белых выбирает теперь белого кобеля от черных предков со сделанным ген-тестом на отсутствие носительства коричневого окраса для того, чтобы не получить нежелательный вариант белого окраса с коричневой пигментацией носа-век-губ,
то что мешает любителям черных носов и темно-карих глаз у рыжих делать то же самое со своими рыжими производителями и производительницами.
Это сейчас вполне доступно.
И не надо стулья ломать!

И вот ещё что.
Все-таки надо быть точнее в высказываниях и в определенных сучаях говорить не коричневый нос , а осветленный черный нос. Да длинно. Но точно по сути.
Более точно звучит определение со словом пигментация. Когда имеется в виду всё - нос-веки-губы.
Тут два варианта. Осветленным может быть только нос. Осветленной может быть вся пигментация. Но как бы она ни была осветлена, она останется или черной или коричневой.
Оттенки вроде "печеночный" для коричневой или "графитовый" для черной - это только оттенки. Базовая пигментация остается при этом или коричневой, или черной.

Прошу извинения у некоторых мэтров разведения. Этот пост не для них.:rev:
фсё-фсё, ухожууу :end:

:popc: :popc:

ОФФ
Настя, Наше скромное спасибо! Однако обсуждать и рубиться за это мнение - ИМХО дело неясной переспективы, т.к. даже при вязке ее с коричневым - не факт, что появятся на свет коричневые щенки... Во втором ее помете - "звезды так встали". И в этом удача!

Спасибо еще раз :hb:
Обязательно займусь,все как-то по времени не выходит...(((((
Домашние фото есть,правда крайне мало и не особо качественные, откровенно любительские,- фотографией у меня никто не увлекается((( ,хочу вот подарить сыну на Новый Год приличный фотоаппарат, чтоб качество получше было и и попытаться исправить это положение. :smile:

ФАКТОВ - НЕТ.
Моих слов - нет, только ваши личные интерпретации навеянные вашим уязвленным самолюбием.
Уязвленным тем, что не все поголовно поют дифирамбы вашим собакам, а смеют открыто похвалить - не ваших - других.

Больше в ваших ответах - ничего нет.

Поэтому - раз нарушение правил по размещение любой ложной информации у нас уже норма жизни и подобное никак не возбранно - я просто запощу все это в раздел - правила форума. На память. Пусть висит.

Да, эта ситуация пустяковая по идее. Подумаешь, переврали слова. Бывает и намного круче разборки - мы все видели это уже не раз - одна только недавняя безобразная сцена в теме о больших - чего стоит?... Мне все равно - кто там прав, кто виноват - я этого НЕ ЗНАЮ. Но заявлять такие вещи публично... Кто понимает - тот поймет. А кто не понимает - не судьба ему.

Очевидно совершенно - перепутали и соврали - так ИЗВИНИТЕСЬ.

Но - судя по этим ответам - вы просто НЕ можете (НЕ желаете) отвечать за свои слова.
Поэтому - обеих - В ИГНОР.

Magic Mist добавил(а) [date]1319789819[/date]:
Magic Mist добавил(а) [date]1319790216[/date]:
И дело не в перспективах или не перспективах - Fantik.

А в праве - свободно высказывать свое мнение.
В праве - получить прямой и честные ответ на прямо поставленный вопрос.
В праве - отвечать только за свои слова, а не перевранные - чужие.

Вот и все. На этом я данное обсуждение для себя считаю закрытым. Все более чем очевидно и крайне прозрачно.

Хотя 100% все мы знаем - что для одного человека самое важное на свете - что бы именно ЕГО слово было последним. И не важно, к месту ли и прочее - главное - последнее слово.
И пусть будет - хоть сколько последних слов этого автора - они все равно реальности - не изменят.
На здоровье. :)

Я же снова готова к конструктивному общению - как впрочем и всегда. :)

Ninsanna,
:appl:



Toy Art добавил(а) [date]1319791359[/date]:


И ЕЩЕ...
Уважаемые модераторы! Есть предложение - объявить конкурс на "САМОГО ЦИТИРУЕМОГО АВТОРА"!
С присвоением короны,почетной шелковой ленты и звания Мисс Цитата!
А что? Звание самого цитируемого автора форума - разве не предмет для почета и уважения?
Как минимум-свидетельство огромного интереса масс к его мнению.
Явные фавориты-налицо!

:pri:

ОФФ
А вот это точно ОФФ-болтология в данной теме.

http://www.isok.ru/img/full/69146c91...89d22c8d74.jpg

ТА Базилевс и ТА Велесдар Шоколап в возрасте около 5 месяцев Отец обоих щенков-Ютана Едигей, а матери-сестры из дубль-пометов разведения питомника ЛЮСМО ТатьяныМосковченко.
Не знаю, насколько хорошо видно, что цвет глаз у коричневого щенка-коричневый, а не желтый.



А это фото поместила в качестве иллюстрации-как могут выглядеть глаза черного пуделя со стандартными для черных черно-смородиновыми глазами(в реале они у него именно такие) при неудачном светопреломлении на фото...
http://www.isok.ru/img/full/c52951fd...848864c7c4.jpg

ТА Ариэль Чернокнижник("закрыл" ЮЧР и ЧР за пять выставочных дней... Понятно,что с таким цветом глаз,как получился на этом фото,даже оч.хора черный пудель получить бы не смог.) :smile:
Фото конечно очень светлое,но даже при затемнении глаза все равно выглядят чуть ли не голубыми... Может,халатик отразился в глзах?)))
Вот и как по фото оценивать цвет глаз - не знаю, не всегда он соответствует реальности.((((
Ну фотограф конечно должен быть не криворуким...(Поскольку автор фото-я,то это-не более,чем самореклама))))))))

Toy Art добавил(а) [date]1319803409[/date]:
Спасибо за помощь.:smile:
Но по-моему,видно плоховато, а на других фото с той "фотосессии" он вообще просто щурится на солнышке... Надо сделать новые фотки-если Вам еще интересно, я постараюсь.:rev:

Toy Art добавил(а) [date]1319805770[/date]:
Большое спасибо за поддержку и понимание, извините, не ответила сразу,поскольку бОльшую часть страниц "пробегала по диагонали"...
:rev: :hb:

Хорошая фотография для иллюстрации цвета глаз
http://www.isok.ru/img/full/b1868981...b94ecca8cb.jpg
Toy Art, ну что вы! Не надо специально прикладывать большие усилия, я же просто спросила фото, если есть :)
Нет подходящих в данный момент - ну и ладно :)

Victory, причем тут Вы и Ваши собаки? Успокойтесь!

Наша реакция идет конкретно на слова Насти, на ее некорректные высказывания ...

JASMIN добавил(а) [date]1319834669[/date]:
Magic Mist, я цитировала твои посты, ты хочешь сказать, что я там в твоих постах другие слова вписывала? ... Офигеть! Кто на кого клевещет? Может это ты? Пытаешься извернуться и вертишься как уж на раскаленной сковородке?

А может ты извинишься перед нами? А? В конце то концов!

Я же говорю ... поразительная способность у человека уходить от ответов, делать вид, что она совсем не то имела в виду, нахамить, а потом сделать невинный вид и мол, ну я ниче, я так ... мимо проходила ... И В КОНЦЕ КОНЦОВ ТАК И НЕ ИЗВИНИТЬСЯ! ...

И это еще цветочки! ... Самый любимый метод Насти уходить от ответов - это перейти в нападение, хлопать дверью, жаловаться модераторам, обвиняя людей в том, в чем уличили ее же! ...

ПОРАЗИТЕЛЬНО!

LioudmilaSherman, совершенно верно догадались! Они явно дружат! И из этой дружбы можно извлечь огромную пользу:wink:
Вообще фото очень выразительное: черный такой серьезный, а коричневый- шкода шкодой, а вместе смотрятся очень забавно. И с цветом глаз у коричневого все в порядке))))

http://radikal.ua/data/upload/c2184/...17_preview.jpg Еще фото в возрасте около 5мес.
(нашла в папке с совсем неудачными фото,обрезАть пришлось :smile: , но глаз видно:crazy: )

НИКОГДА не судите о цвете глаз коричневого большого пуделя по фоткам!

http://imglink.ru/pictures/29-10-11/...c1a105f75a.jpg

Дома,"в пижаме" на голубом диване, с неголубыми уже глазками ТА АриэльЧернокнижник-возраст около 11мес. (портрет на аватарке) .:wink:
Некоторый коричневые оттенок - это просто освещение на фото,на самом деле он абсолютно черный,хоть папа у него и коричневый...:smile:
Рыжие за ним по черной маме тоже есть,но далеко...А вот в американской части родословной-по коричневому папе-половина окрасов не указана.

Марин, такое впечатление, что это не вы писали. Стиль уж очень узнаваем:biggrin:
Не надо провоцировать людей своими оскорбительными и беспочвенными заявлениями. Кто этот уж на сковородке? Вы понимаете, что реально трудно из штанов не выпрыгнуть после такой стилистики?
Настя, поставьте большой "ИГНОР", а то как в теме Больших получится.
А вообще- цитата для модераторов. Я бы напрямую к Евгении обратилась.
А Настю можно обвинить только в высоком проффесионализме.

emerei, уверяю Вас, что я ... если я сейчас рядом со Светой, это не значит, что она пишет за меня или я за нее ... у меня есть своя голова на плечах ... "как уж на сковородке" - это образное выражение ... ну так человек не ответил ни разу на поставленный вопрос, все "с больной головы на здоровую", отсюда и это выражение ...

Magic Mist, уж раз 7 спросили, что означает "совершенно иная планка уровня", что такое "иной уровень априори" относительно нынешних российских выигрывающих коричневых собак? И что, где ответ? Так и не дождемся, наверное!

Вот это очевидно!

Профессионализм? Где? В чем? ... Ну прочитал человек книжки, кое-что от туда вынес, кое что правильно понял и написал, за что сказали ему спасибо ... а кое что, ну просто вот в никуда и преподносится все это с большим апломбом, оппоненты получают хамские ответы и насмешки ... а как же! ... мы же на пьедестале, на Олимпе! ... Когда указывают на ошибки, это просто игнорируется и ни тебе - Ой! Не права, ошиблась, ссори! Ни фига! Все с таким же апломбом и хамством вещается дальше ...

Профессионализм в чем, в том, что практически все разведение идет в стол, что практически все щенки остаются без документов, что препотентные, куражные и энергичные кобели кастрируются, в том, что если у собаки обнаруживается какая-то проблема, то ее не лечат, не выясняют, что там случилось, а предпочитают стерилизовать и вывести из разведения? Не соблюдает договор, пусть и на словах? В этом профессионализм? ... Позвольте с Вами не согласиться!

JASMIN, кончай разборки!
Смотри лучше какого я зверя откопала! Вот уж глазки-так глазки, носик - так носик!!!:):):)
А ну, где там наш генетик-практик-теоретик (Настя): от каких таких окрасов такая собачка (это пудель, между прочим!!!:) ) могла получиться...?:shuffle:
http://i052.radikal.ru/1110/3f/0978f7aa3e9e.jpg
(Perfect Peks kennel)

Вы все внимательно прочитали? С чего Вы взяли, что мои обращения к Насте беспочвенны? Кажется все очевидно, Настя не ответила ни на один мой пост, ни на один пост Светы и ни на один пост Алисы ... от того, что Настя цитирует себя истиной это не становится, точно так же мы цитируем ее доказывая, что она именно это говорит и именно это имеет в виду, а не то, что она пытается всем преподнести изворачиваясь ... так что все по делу ...

JASMIN добавил(а) [date]1319899329[/date]:
EGOR, ааааа, какой прикол! И глазки голубые и носик розвенький! ... Ужасть! :crazy:

EGOR, ой, прям моя Душенька. Она тоже родилась чисто-белой. И глазки светло-ореховые. Только вот пигмент у нас был потемнее, холодного, синеватого тона.
А родиться это чудичко может от ЛЮБОГО окраса
- от черных несущих как коричневй, так и белый,
- от коричневых, несущих белый
- от белых, несущих коричневый (повязать с коричневой гомозиготой будут все коричневые в F1),
- от палевых, абрикосовых (красных), несущих коричневый и белый,
- и даже как в помете моей серой суки - от двух серых(пардон, серебристых) которые несут и коричневый и белый (там же может выщепиться изабелла - серебристо-бежевая собака с коричневым пигментом)
:leb:
А Настя уже, наверное, спит. У них там почти ночь.

Марин, а у меня на мониторе глазки желтенькие....:wink2:

Ninsanna, Нин, глазки у собачки не светло-ореховые а ... голубо-зеленые (и заводчица очень этим гордится, поэтому специально указала на сайте окрас глаз). Но судя по тому что она там разводит, один из родителей.... Мерле!!! Тем и обьясняются голубые глазки:):):)
http://perfectpekskennel.com/ladies.aspx

Судя по картинке на моем мониторе это собачка имеет генотип bbee - то есть она имеет коричневое "основание" + ее-окрас рецессивный рыжий (белый).

Получиться она могла в принципе от собак любого окраса. Но оба её родителя должны в обязательном порядке хотя бы гетерозиготно нести рецесиив по аллелю В (_b) и рецессив по аллелю Е (_e). Могли и гомозигониками быть по рецессивам bbee.

Так как в случае гетерозиготности по аллелю В окрас все равно черный - то могли быть черными носителями коричневого и рыжего.

Вообще, с учетом К аллеля возможны такие варианты -

BbEeК_ - черная собака, носитель коричневого и рыжего (белого)

BbEekk - черный соболь, чепрак, подпалый (смотря что там в агути локусе будет), носитель коричневого и рыжего (белого)

bbEeK_ -коричневая собака, носитель рыжего (белого)

bbEekk - коричневый соболь, чепрак, подпалый (смотря что там в агути локусе будет), носитель рыжего (белого)

bbee _ _ - рыжая (белая) собака на коричневой "основе" - как и этот щенок.

Bbee_ _ - рыжая (белая) собака на черной "основе", носитель коричневого окраса.

+ к тому возможны любые проявления белой пегости - то есть арлекин с пятнами вышеперечисленных цветов.

Окрас щенка "дважды рецессивен" и мог быть совершенно скрыт у гетерозигоных родителей.

Magic Mist добавил(а) [date]1319900493[/date]:

Ninsanna, у меня не ночь пока)))

Ответили - почти синхронно. :)

Magic Mist добавил(а) [date]1319900636[/date]:

и да! про серебро я согласна!
Просто вписывать еще и вариации G-аллеля (возрастную потерю эумеланинового окраса) я бы точно... до ночи бы писала))))))))

Magic Mist добавил(а) [date]1319901225[/date]:
Ничего не мешает.
Как только я закончу с планомерно-поступательным (на сразу и всех финансов не хватит) тестированием своего поголовья на ПРА - сделаю и на окрас. :) Мне это - интересно. :)

Жаль, что нельзя сразу "сдаться" на что-то вроде генетической карты по аллелям В, Е, K и A. Много бы пользы было - одновременно получить результат. Но везде делают один тест на один аллель. Очень дорого получается если на все проверять.

Вы все точно и верно пишете.

Даже осветленный до визуально коричневого нос при черной остальной пигментации - это осветленный черный, а не коричневый. По своей сути и смыслу.

Спасибо что приходите к нам и пишите, я очень рада этому. Чесслово! :hb:

EGOR, спасибо за ссылку...
Несколько страниц назад высказывались мечты о свободе творчества заводчиков,не ограниченной узкими рамками наших стандартов...
Мечты сбываются.:wink:

Magic Mist, - Насть, все твои выкладки классные и правильные, (в теории), но я уже точно разузнала (как и подозревала), что папа у собачки - коричневый мерле! Как в твои буковки научные этот факт вписывается?!:wink2: :smile2:

"Овечка" игрушечная - забавная. Мне на мониторе носик морковным кажется, в реале таких не видела. :tongue: