Дэушки! А можно не флудить?
А то потом не найдешь драгоценную жемчужину истины в такой куче хрен знает чего.

Согласна с Мариной (Salina) - тема очень нужная, но стоит очистить её от фигни всякой, оставить информацию чтобы ею можно было воспользоваться тем, кто собирается делать тесты.

А новую тему открывать не нужно. Короче и точней все-равно эту проблему не обзовешь: "Тесты". И все тут.

Кончайте базар уже, остроумные вы наши...
Давайте по делу! :argue:

А кому неймется - так есть личка.:rev:

На Минуту,я не передергивала, я задала вопрос и все.......остальное ноу комментс как говорится.
Итак, о тестах. Мне вот лично интересно было бы узнать, где в Москве можно было бы найти грамотного врача, который хорошо и практически без погрешностей посмотрел колени, мне даже все равно будет этот мануальный сомотр признан или нет, мне это нужно для себя, будет свидетельство - еще лучше конечно)). И где можно опять же сделатьHD, хочется помимо глаз сделать и колени и все остальное по возможности. Кто ездил в Финляндию делать, плз, поделит\есь опытом плз, где, опять же у кого, за сколько.

Кень, смотреть колени - это правильно. Но. Бывает так, что у собаки перед племенным использованием колени совершенно нормальные. А через два-три-четыре года - упс, легкая степень Пателлы, встречайте!
Я так предполагаю, что сразу можно выявить либо сильное отклонение, либо отклонение, обусловленное неправильным строением сустава (поскольку этот вариант, видимо, тоже к слабым вряд ли относится).

Всем привет!
Для справки,
тесты на все возможные болячки можно сделать в клинике в Таллинне. Клиника работает и в субботу. Было бы желание, то всё возможно.
Кому интересно, то можете позвонить и узнать цены на исследования. Тел +372 64 13 111(вам ответят по-русски, может просто с небольшим акцентом)))) пон-пятн 9-20, суб 10-17
Велкам как говорится
:smile:
На Февральском САС!Ве пуделя выставляются в воскресенье, тест на оптиген можно спокойно сдать в субботу днём, да и коленки заодно проверить.

Нинсанн, базар, фигня и хрен знает что - ето Вы сильно. Форум - люди обшаются. Имеет место быть. Если оно Вам не нравится - есть куда пожаловаться. Без обиняков.

Нинсанна, а Вы нужную инфу сохраняйте отдельно у себя в компьютере. Тогда и не придется пробираться сквозь дебри флуда.

Вика, это все теория)))))), хотя и полезная, мне нужны сведения, думаю они будут полезны многим)). Хотя тут уже давали как-то телефоны клиник, где делают Но мне интересны отзывы, врачи конкретные, чтобы не экспериментировать.

Кеня, это, к сожалению, не теория. Это, к сожалению, самая что ни на есть практика. В связи с чем - я так думаю - заводчикам, не умеющим самостоятельно определять Patella, хорошо было бы делать тест на это заболевание не один раз, а как офтальмолога - раз в пару лет. Ну, естественно, если первый тест показал, что все чисто, а не определил проблему сразу. :)

Вика добавил(а) [date]1169330821[/date]:

Еще мне вот что интересно все по тому же заболеванию. Существует такая вещь, как компенсаторные изменения. Возможен ли вариант, что небольшое отклонение есть, но организм приспособился, вывиха не происходит и мануально определить это всё невозможно? Именно поэтому мне кажется, что делать снимок надо обязательно.
Хотя, может, я и ошибаюсь.

В Финляндии пателлу и офтальмологический тест можно сдать в хельсинки, как в столице)) Лично я делала в Йоенсуу, там есть врач, имеющий лицензию. Стоимость вовсе не запредельная, оба теста мне обошлись в 70 евро!!!! результаты кстати будут отправлены в Финский кеннел (и я так понимаю, что отправляют туда ВСЕ результаты, а не только хорошие)

В родословной мне поставили отметки, что тесты пройдены, там есть такая графа специальная (родуха у Бигги финская)

Ктстаи, врач который делал тесты, имеет большой опыт, он в частности оч интересовался Россией, говорил что если бы нашлись желающие веты у нас, он мог бы и приехать провести какие то курсы, и сделать тесты. Интерес там есть, а нашим то нужно все это..вот вопрос.?

За Оптиген я платила со скидкой полтора года назад 170 евро...правда тоже через финов.

То что достаточное кол-во собак из Росии проданные в Скандинавию больны ПРА, и это печальная правда..мне показли ряд кличек...и родословные...(((

Кхе-кхе, думаю нашим думающим нужны, только ведь таких маловато, но они есть. Поэтому я думаю им надо закинуть удочку.)) Спасибо кстати за инфу!

Ещё один вопрос: а если собака, ну... скажем, очень активно нагружается,- аджилити, например, или велосипед, и т.д.
С возрастом могут произойти какие-то изменения из-за этих нагрузок?
Это и ветеринарная тема и тесты одновременно, так что не ругайте.

Ир, а что ты назваешь "нашими"? Это те же "их" крови, привезенные сюда)))))))))))))

Вы конечно извените Вика!!! Но вот это называется хамство!!!! Я понимаю, там На минутке и Тамаре повеселится не дали!!! Они оскорбились.... А Ваш совет, это конечно, дааа!!!

По поводу пателлы с возрастом. Я так понимаю этот тест пожизненный... вот Хипсы в Финке делают с наркозом..а колени мануально..причем когда врач большой квалификации, то все происходит оч быстро..я даже испугаться не успела))))) .ни под какими немыслимыми углами ноги не выкручивают, но силу он прилагает достаточную...раз раз..и с приговором Healthy dog мы пошли писать бумажки))))

Bylo utro dobroe, a teper' Dobroj nochi vsem!

Devushki, obratite vnimanie:

ROCOCO povesila telefony i vremia raboty kliniki.

Spasibo, Julia!

Kstati, mozhno najti i takoj vyshod s den'gami za OPTIGEN :
vy otdajote vashim , estestvenno horoshim, znakomym, kotorye imejut kreditnuju kartochku, nalichnymi, a oni za vas platiat on-line.

Bylo by zhelanie, kak govoritsia.

Kolichestvo bol'nyh PRA sobak, prishedshih iz-za granicy, mozhno legko i bystro uvelit', poviazav paru - oboih s B, motiviryja tem, chto on(ona) zhe vidit!!! Uznat', chto oni nositeli, mozhno tol'ko SDELAV TESTY.

Pojmite menia pravil'no: Ja nikogo ne agitiruju za Estoniju, eto lichnoe delo kazhdogo, gde ih delat'. Ja prosto napisala, gde delali testy my i nam ponravilis' dobrozhelatel'noe otnoshenie i professionalizm vrachej imenno etoj kliniki.
Сорри, позволила себе зайти и выложить копию вашего сообщения кирилицей. Айкенка

Девушки, обратите внимание:

РОКОКО повесила телефоны и время работы клиники.

Спасибо, Юлиа!

Кстати, можно найти и такой выход с деньгами за ОПТИГЕН :
вы отдаёте вашим , естественно хорошим, знакомым, которые имеют кредитную карточку, наличными, а они за вас платят в он-лайне.

Было бы желание, как говорится.

Количество больных ПРА собак, пришедших из-за границы, можно легко и быстро увелить, повязав пару - обоих с Б, мотивируя тем, что он(она) же видит!!! Узнать, что они носители, можно только СДЕЛАВ ТЕСТЫ.

Поймите меня правильно: Я никого не агитирую за Эстонию, это личное дело каждого, где их делать. Я просто написала, где делали тесты мы и нам понравились доброжелательное отношение и профессионализм врачей именно этой клиники.

Кстати, многие, (не могу говорить за всех заводчиков) Скандинавии при вязке пары А и Б (т.е. один здоровый, второй носитель) тестируют ВСЕХ щенков ДО продажи ..поскольку покупателю важно купить собаку с А.

Кстати, кому интересно, не про тесты но все же. В Финляндии теперь можно вязать суку 2 кобелями. Потом по ДНК тесту определяется отцовство. оч полезная штука, когда можно в 1 помете получить щенков сразу от двух кобелей.

Да нет, никто не оскорбился, о чем ВЫ? У нас - день в разгаре, дела всякие. Это в России - ночь, только и делать, что в Интернете сидеть ;-)

И, кстати! Вы тут не по теме высказываетесь! :lol:

угу бездарно использованный материал :shy:

Fiona, pravil'no i delajut, chto testirujut ves' pomiot. a to budet, kak napisala Alla, t.e. bezdarno ispol'zovannyj material.

это конечно хорошо но у них и цены другие на щенков :shy:

Вот конкретный пример того, что я пишу в пустоту! :rev:
Наташа, я расстроена... практически рыдаю:shuffle: ТЫ не знаешь??? Я весь инет завесила информацией о том, что в клинике "Мовет" можно и обследование глаз сделать на PRA, катаракту и пр., и PL сделать, и все сертификаты получить. Я мусолю это уже ГОД, только в этой ветке несколько раз писала. Пихаю всем, как юродивая, : "Ну, сделайте тесты, пожалуйста!!! Честно-честно их в Европе признают!!!"
Если тебе интересно, кто на мой взгляд наиболее квалифицированно (=быстро) проверяет колени, то Это А.И.Анашкин (принимает чт, пт, сб).

Ну да Алл (без наезда, я тебя лублу), а вот там могут А с С, D и т.п. скажем повязать (оговариваю сразу - пример абстрактный, вернее слегка абстрактный, не касается глаз, скорее конечностей))))))))) - это уже видимо талантливо использованный материал)))))))))))))):crazy:

AllaF,

ну поэтому и другие что с гарантией.
Хотя у нас на некоторые породы модненькие цены не меньше..а гарантий нуль))) причем по экстерьеру вкупе со здоровьем. Всякие там молоссы редкие, всякая мелочь...бразильский тушкан ))))

етот пост потёрт уже... и к лучшему наверное... там столько было... всего (целый параграф)
Важно вовремя остановиться, как говорят
Хорошо, что автор стёр етот ужас

это намного лучше чем двух С или двух Б повязать так как в твоем варианте ты получишь всех носителей а в моем всех больных

Kenia1976,

вот уж икается этой бедной ноовежской собачке то))))

ты о чем?)))))))))))) Я пример от балды взяла)))))))))))))))))))))))ой уржаться, началась любимая русская забава)))))тут русские едины))))))))))))))

Kenia1976,

хорошо, я верю тебе, что от балды...)) честное слово!!!))))

ой мама дорогая, Ир, пасиба за доверие)))))))))))))))))хотя я имела ввиду скажем дисплоз ваще т........

Kenia1976 добавил(а) [date]1169336364[/date]:

Надя, не рыдай, сделаем обязательно, усе запомнила, мне самоц уже тесты давно пора сделать на память))

Ну зачем же так? Человек искренне болеет за породу :shy:

Salina, Вы о чем? Что странного в моем совете? Я сама именно так и делаю. Не лезть же каждый раз за информацией в Интернет.

Kenia, izvinite, chto vmeshalas', ja dumaju, chto te, kto viazhet A i C, znajut, chto para imeet A i C, t.e. delajut eto soznatel'no, a ne "ot fonaria", a potom planirujut, chto im delat' dal'she s etim pomiotom, t.e. presledujut kakuju-to opredelionnuju cel' .

Vot takomu pomiotu i neobshodimo sdelat' testy. Mojo IMHO-rezul'tat B ne kriminal, esli sobaka dostojna vo vseh otnoshenijah, (konechno, luchshe by A), drugoe delo, kogda viazut ne imeja poniatija, a chasto i nezelaja ego imet', chto takoe OPTIGEN.
Позволю себе поместить копию сообщения кирилицей. Айкенка.

Кениа, извините, что вмешалась, я думаю, что те, кто вяжет А и Ц, знают, что пара имеет А и Ц, т.е. делают это сознательно, а не "от фонаря", а потом планируют, что им делать дальше с этим помётом, т.е. преследуют какую-то определёонную цель .

Вот такому помёту и необходимо сделать тесты. Моё ИМХО-результат Б не криминал, если собака достойна во всех отношениях, (конечно, лучше бы А), другое дело, когда вяжут не имея понятия, а часто и нежелая его иметь, что такое ОПТИГЕН.

Возможно вы правы. Каждому свое - свои цели и свои средства) Но безусловно одно - "осведомлен - значит вооружен"! Если честно - не поняла смысла этой всей "дискуссии":1. кому-то доказать, что тесты делать НАДО. Так мне кажется, что такие вещи как и элементарные нормы морали не нужно доказывать. Человек их или понимает или нет...........тогда плавно возникает второй вопрос
2. Такое ощущение, что кому-то стало скучно.........или я не права.
Галка, возникает в связи с вашим высказыванием еще один вопрос: допустим, вы протестировали ВСЕХ щенков из такого спорного по тестам помета, но в данном случае вы говорите про глаза как я понимаю,а как вы протестируете дисплозию, которая встречается и у мелких или пателлу в столь юном возрасте? Тем более как говорит Вика, пателла может начать прогрессировать и после начала репродукции собаки. И еще допустим мы протестировали на какое-то заболевание этот помет и получили у половины щенков А, если их вязать потом с А, вы думаете не вылезет потом что-то?

Тамара, Вам личка.

Salina, :appl: :appl: :appl: :hb: :hb: :hb: и просто снимаю шляпу!!!!! Это ничего, что я без перчаток? :shuffle:

Na minutju, :biggrin:

Tamara, дык!

Спасибо Алла!!! Вы востановили то, что я посчитала убрать в силу того, что это больше эмоцианальный пост!!! Хотя многие просили его восстановить... Вы это сделали без меня!!!! Да, конечно, человек болеет за породу... а остальные здесь так... погулять пришли....Эко Вас проняло.... Как других обижать своими постами... так значит можно...Конечно бревно то в глазу, его не видно!!!! Алла, как правильно написала Галка, на этом форуме в основном ВСЕ БОЛЕЕЮТ ЗА ПОРОДУ... и большинство профессионалов, и еще написала Галка, давайте будем КОРЕКТНЫМИ!!!! Я не буду больше засорять тему эмоциями... Это не в тему!!! Еще раз большое спасибо всем, кто ответил в тему И Галке и Рококо!!!

Kenia, ja dejstvitel'no v etih nochnyh bdenijah ne ulovila, chto vy pishite pro displaziju, proshu proschenija!! Prosto tema opiat' nachalas' s OPTIGENA, i ja po inercii prodolzhila ejo. Naschiot skuchno- ne dumaju, k etomu pridiotsia vozvraschat'sia ne raz i ne dva, ne nam, tak drugim, kto na etot forum pridiot pozdnee. Sovershenno s vami soglasna, chto osvedomlion, znachit ........., pro moral' v otnoshenii testov soglasna na vse 100%.
Pro testirovanie pomiota ja pisala tozhe ishodia iz testa na OPTIGEN.
K sozhaleniju dejstvitel'nost' takova, chto raznaja pakost' mozhet vylezti i iz 10 i dalee pokolenija, chto kasaetsia displazii, eto iz razgovora s nashimi veterinarami. Garantii net, kak ni zalko.
Vika prava absoliutno, i ja prekrasno ponimaju ejo trevogu, vo vremia strizek ona vidit bol'shoe kolichestvo sobak raznyh porod i mozhet prosledit' ih sostojanie, ja dumaju, na dlitel'nom promezhutke vremeni. Konechno u malen'kogo schenka ne vsegda mozhno poniat' sostojanie ego sustavov.

Patellu mozno proverit manual'no, a mozno manual'no+rentgen, kak i loktevuju displaziju. Na snimke mozno mnogoe uvidet', vkliuchja i posttravmaticheskij artroz, a esli eto povtorit' cherez god i sravnit' rezul'taty, Kenia?
Viazat' A s A, ja dumaju men'she shansov poluchit' C ili D, shotia vsio mozhet byt', osobenno u porod tiazholyh.
Ne budet ob etom bolet'golova u togo, kto sobak ne imeet. Net sobaki-net problemy. Ne budet i u togo, kto sobaku ne liubit, a zhiviot ona u nego po vole sluchaja.
Ja ne dumaju, chto poslednie na etot forum prihodiat. Kenia, ja otniud' ne pretenduju na istinu v poslednej instancii, pojmite menia pravil'no.

Позволю себе поместить копию сообщения кирилицей. Айкенка.

Кеня, я действительно в этих ночных бдениях не уловила, что вы пишите про дисплазию, прошу прощения!! Просто тема опять началась с ОПТИГЕНА, и я по инерции продолжила её. Насчёт скучно- не думаю, к этому придётся возвращаться не раз и не два, не нам, так другим, кто на этот форум придёт позднее. Совершенно с вами согласна, что осведомлён, значит ........., про мораль в отношении тестов согласна на все 100%.
Про тестирование помёта я писала тоже исходя из теста на ОПТИГЕН.
К сожалению действительность такова, что разная пакость может вылезти и из 10 и далее поколения, что касается дисплазии, это из разговора с нашими ветеринарами. Гарантии нет, как ни жалко.
Вика права абсолютно, и я прекрасно понимаю её тревогу, во время стрижек она видит большое количество собак разных пород и может проследить их состояние, я думаю, на длительном промежутке времени. Конечно у маленького щенка не всегда можно понять состояние его суставов.

Пателлу можно проверить мануально, а можно мануально+рентген, как и локтевую дисплазию. На снимке можно многое увидеть, включая и посттравматический артроз, а если это повторить через год и сравнить результаты, Кеня?
Вязать А с А, я думаю меньше шансов получить Ц или Д, хотя всё может быть, особенно у пород тяжёлых.
Не будет об этом болеть голова у того, кто собак не имеет. Нет собаки-нет проблемы. Не будет и у того, кто собаку не любит, а живёт она у него по воле случая.
Я не думаю, что последние на этот форум приходят. Кениа, я отнюдь не претендую на истину в последней инстанции, поймите меня правильно.

Посвящается NaMinjutku- Happy Birthday!
 

Ндаааа.... :rolleyes:
Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы:

1. Тесты в России и республиках делают те, кто понимает что без этого дальше собак разводить НЕЛЬЗЯ !!!
2. Отговорки на тему "нет денег, нет хороших врачей, не знаю куда и где..." - чушь собачья! :thk: Когда надо пробится на престижнуя выставку за границу все находят и деньги, и врачей, и куда, и где!!!:cool: :biggrin: :shuffle:
3. Не может тот, кто и не пытается! Тот кто пытается и хочет - МОЖЕТ !:appl:
4. Есть несколько серьезных заводчиков, до которых раньше чем до других дошло, что тесты делать надо, и не потому, что по закону положено, а просто потому, что
НАДО ДЛЯ ПОРОДЫ , для ее дальнейшего правильного развития.
ЧЕСТЬ И ХВАЛА ЭТИМ НЕМНОГИМ!!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!

А остальным - пусть живым укором вашей разведеньческой совести и чести будут потомки ваших собак с дисплазией, атрофией сетчатки, жирной себореей, гемофилией и прочими генетическими заболеваниями! :fingal: