Когда я ЕТО писАла:
то совершенно НЕ собиралась ни с кем воевать... Мое критическое высказывание НЕ понравилось разведенцам серебристым, воевать начали они... Вам лично кажется, что с серыми ВСЕ так чудесно на данном етапе?
P.S. когда МНE захочется остановиться, я ето сделаю и даже, извините, не спрошу вашего разрешения...:biggrin:

Ндяяя...:shuffle:
В чужом глазу соринку видим, а в своем бревно торчит - не замечаем...:rolleyes:

Люда - кончай убеждать противоположную сторону в том, в чем она не желает убеждаться - бесполезно! :str: :ponder: :box:
Пойди лучше с сoбачкой погуляй... :crazy: :evillaugh: :biggrin:

Ну а зачем убеждать в чем-то взрослых, состоявшихся людей - заводчиков)), что касается серебра , не знаю как в Америке))))))))))))))))))), а у нас оооооооочень есть красивые собаки у Наташи Эвакс,у Саши Березиной, у Светланы Никитиной, у нас у Лены Старчак в Москве. Не все собаки высочайшего уровня конечно, никто не спорит, но есть собаки, которые вполне конкурентноспособны по сравнеию с классикой, что и доказывают их титулы, когда они получают на ЧЕ и Мира свои законные звания.

Лен, я бы с удовольствием пошла погуляла, но все еше на работе: доделываю project. :rev:

А у меня вчера 15-ти месячная тоечка 9-ю Группу выйграла . При этом я достаточно хорошо знаю что у нее надо улучшить при подборе кобеля. Но победу не считаю случайной .

Мне кажетсиа, Вы не правы, Лиудмила !

Рискну есчио раз сказать, что у подавлиаюсчего большинства заводчиков цветных есть глаза и голова на плечах , и они многое делают, чтобы улучшить своё поголовйе. Только если бы ето всио было так просто, и собираютсиа они на такие матчи не посмотреть, кто дотианул, а кто нет. Они сами знают уровень породности своих собак и без подобных матчев. Несмотриа на то, что разведение собакв Америке в большей степени бизнес, а не хобби, ничто человеческое разведенцам там не чуждо. Они так же обсчаютсиа, тусуютсиа, обмениваютсиа мнениями, может не все, но я думаю, что большинство.

Рискну предположить, что просто форумчан обидела Ваша с Егор Миссия донести "всиу правду" о цветных в России и совет сниать "розовые очки".

Появилось очень большое количество Очень Талантливых , молодых разведенцев и грумеров в России, да и в других странах. У ниш интуиция, верный глаз, оптимизм и азарт. Они многое сумеют и успеют сделать длиа породы, и им не скажешь "помолчи, я старше, и лучше всио знаю"

Не знаю, может, я не совсем права, но я думают так, как думаю и пишу сейчас.

А в марте другая тоечка и тоже в 16 месяцев выйграла BIS . В движение на аватарке это она . И ее недостатки я тоже хорошо знаю

Kenia Lana, о чем ето вы? :lol: Я несколько раз писала, что НЕ обсуждаю конкретных собак, обсуждаю окрас в ЦЕЛОМ, тем более что вопросы касались цветных в Америке...:biggrin:
А уж убеждать состоявшихся заводчиков, извините, тут я всегда пас , могу только покритиковать...:crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1194298210[/date]:
Galka1
извините, а вот вас не читала и читать не буду, надо все-таки учиться использовать транслит ( елементарное уважение к русско-говоряшим на етом форуме)...
:diablo:

Лиудмила, извините,

я отправила текст в транслит, если так легче читаетсиа.

Просто домаший комп сконфигурирован так, что нормальным русским языком писать нет возможности.

Galka1
Вы знаете , я пишу ТОЛ"КО в транслите, у меня нет русской клавиатуры дома и тем более на работе , тем не менее стараюсь даже ошибок не делать...
Сейчас попробую почитать ваш транслит...:wink2:

Лена и Людмила!
Да, как в поговорке получается: "мы вам про Фому, вы нам про Ерему".
Я могу уточнить у вас несколько вопросов:
1.Сколько питомников у вас занимаются абрикосово-красным окрасом, серебристым окрасом?
2. Возраст владельцев данных питомников?
3. Сколько шоу-собак из данных питомников продается под разведение с нормальной родословной в США (не говоря уже про Россию и Европу)?

Спасибо, конечно, за "ничто человеческое разведенцам там не чуждо" , все-таки хоть доброе слово об американских разведенцах сказали, которые вкладывают ( к слову) в разведение не меньше сердца и средств , чем разведенцы в других странах, без етого просто невозможно правильное разведение...
НИКТО не может обьективно оценить результаты своего разведения, для етого сушествует судейство...
А что в бывшем Союзе разведение совсем не бизнесс?
На форумах люди высказывают РАЗНЫЕ мнения, спорят и т.д. почему принимать ето в штыки?
Я нисколько не сомневаюсь в новых дарованиях, но если они не захотят выслушивать критику оппонентов , им будет еше сложнее, чем нам в свое время за "железным занавесом"... :шуффле:

[сизе=1]ЛиоудмилаСхерман добавил(а) [дате]1194300401[/дате][/сизе]:
vera-Tim ,
Хотите, чтобы мы вам ети данные по Америке подготовили? Можно узнать для каких целей ето надо? Если только для продолжения данной дискуссии, то лень время тратить...А вы со своей стороны о России подготовите?
И еше в дополнение вопросик:
сколько цветных пуделей купили из Америки в Россию ( шоу) и сколько в обратную сторону?
P.S.Не забудьте, у нас многие питомники занимаются несколькими окрасами... :crazy:

Что-то я запуталась уже, вы кого критикуете, наше поголовье или американское, вот недавно вы сказали про американское поголовье серых, которых вы критикуете, а теперь говорите, что критика адресована нашим молодым и амбициозным, или опять не то я что-то поняла:biggrin: , ну так для того, чтобы что-то критиковать, надо знать то, что критикуешь, это ежели к нам адресовано:biggrin: А ежели к американским разведенцам адресовано сие, так им и логичнее на их форумах это излагать:biggrin: А про проблемы своего окраса знает сам разведенец в любой стране мне кажется.

KeniaLana добавил(а) [date]1194301028[/date]:

А что показатель качественности поголовья - это импорт собак в Америку? Что-то я тоже это не поняла, спать видимо пора))))))))))

Лиудмила,

не могу согласитьсиа, что НИКТО не может обйективно оценить своё разведение. Могут многие, и есчио как могут!!
Стараютсиа исправить и улучшить не только екстерйер, но и здоровйе. Питомниковая слепота ДАЛЕКО не у всех. Результаты на крупнейших выставках не только в России говориат об етом. Йа сама живу не в России и делать реверансов не буду.

Да, судейство определиает в большой степени уровень породности собак в ринге, но те, кто стоит за рингом порой видиат не меньше, знают не меньше !

Да, в России разведение собак пока не бизнес, за ицклиучением некоторых питомников. Те некоторые-молодцы, что сумели так организовать своё разведение, что сченков оттуда ждут по году. Не всем ето удаётсиа, но таких питомников становитсиа всио больше.
лично я етому только рада.

[сизе=1]Галка1 добавил(а) [дате]1194301951[/дате][/сизе]:
Критику выслушать можно, Лиудмила !

Быть в ответ раскритикованным тоже .......можно !!

Йа как-то ну никак не могу уловить ту грань, когда у нас дискуссия преврасчаетсиа в ........чиорт знает , как ето назвать......., а жалко.

То, что вы давно запутались - ето заметно...
А что показатель качества поголовья :

:crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1194302952[/date]:
Не могу сказать, как обычно, на данном форуме получается "чиорт знает , как ето назвать"......., как на етой ветке ,могу обьяснить:
1. Некоторые форумчане стали сетовать , что в Америке на специальной выставке ( которые ,кстати, достаточно часто устраиваются в разных штатах) так мало было представлено цветных пуделей ( хотя они и отметили, что представленные собаки высокого качества)
2. Они стали возмушаться несправедливостью смешаных рингов по причине РАЗНОГО качества поголовья у разных окрасов
3. Когда им подчеркнули o РАЗНОM качествe, они стали возмушаться еше больше...

Всем спокойной ночи:смиле:

:смиле: :смиле:

Людмила, большая просьба быть помягче, это я про "давно заметно" и прочее.......слишком неприятно читать непонятно кому адресованные выплески эмоций, вы разберитесь кого вы критикуете, что вы хотели изначально и т.д..........спокойной ночи!

KeniaLana добавил(а) [date]1194303521[/date]:

О пока я писала, вы наконец-то ссумировали то, что вы хотели выразить, теперь стало более менее ясно))

O, вот наконец-то Людмила выразила суть дискуссии: сами же говорите, что для развития серого и абрикосового окраса нельзя смешивать ринги, т.е. серые и абрикосовые - совсем другого типа, качества, структуры, чем "классика"...

Да разве вам самим не обидно, что "модерновые" окрасы оценивают отдельно от "классических"??? Ведь этим вам как бы говорят - "собачки-то у вас красивые сами по себе, но с классикой их не сравнить, давайте мы вас отдельно будем судить, иначе вы никогда в жизни не получите ничего хорошего"!!!
Это же просто оскорбление...! Не считаете? Я бы считала...:nunu:
Ведь это не мы вас оскорбляем - серых, рыжих и прочих цветных - а ваша система судейства! Неужели не понимаете?!:shy:

Лена Старчак - замечательно, что ваши собачки и группу выигрывают, и BIS. И собачки, сами по себе, замечательные...
Но если б ходили с самого начала вместе с черными и белыми - могли б и не выиграть ведь:):)

Ведь лотерея ж сами знаете как работает: 1 шанс из 20 - это меньше чем 1 из 2х...
А у вас именно 1 из 2х получается, когда вашу собаку и "классического" победителя сравнивают...

Из 20-ти собак в ринге (разного цвета) 15 из которых - "классика" и 5 "модерн" модерновые оччччень редко выходят победителями...
Проверено многолетними наблюдениями...:shuffle: Sorry...:shuffle:
Всё, больше на эту тему не пишу, надоело... Давайте лучше о погоде в Одессе:wink: :wink2: :smile:

А про предвзятость судей к современному окрасу слышали?! Со стереотипное мышлением, что современный окрас по качеству намного хуже классики сталкивались? !

Я не понимаю, чего тут все доказывают. ?!

Есть две разные системы FCI и AKC. Каждая работает по своим стандартам и имееет право на существование.
Переделать мы их не сможем,да это и не надо делать (мне так кажется). Американцев устраивает их система , Европу своя система устраивает. ( а в вашем споре получается "детский сад". одни кричат Вы должны делать так, другие кричат а вы так.)
И в чем спор?:shy:


По мне так ,чем больше красивый пуделей в каждом окрасе, тем лучше!!!!!!!! Даешь больше красивых пуделей.

:alc:

Покажите фото где у моих собак есть пятна и они продаются для шоу или разведения.

Alla добавил(а) [date]1194318576[/date]:
Выслушать мнение оппонента интересно тогда когда он сам варится в этом, но это не ваш случай.

Alla добавил(а) [date]1194319053[/date]:
Где я рассматривала собаку? Где я его расскладывала по полочкам? Приведи цитаты мои! Разговор глухого с немым. Больше тема это не обсуждается и вообще это был разговор между мной и ЕГОР.....




Ты это о чем?

Ты прекрасно знаешь о чем я.........

Ал, мысли твои мне не понятны и оскорбительны.не могу я понять о чем ты, ну как впрочем и ты не собираешься понять о чем я.

Ни перечитывать, ни тем более цитировать эту тему я не собираюсь.

P.S. а вот про раскладывание по полочкам я не писала, это уж пардонте.

Ну вот, пока я девочек-припевочек обрабатываю, тут все пересобачиться успели...

Вот большие суки: http://www.missiontrailpoodleclub.or...d-bitches.html

Ну и то, что в официальную подборку не вошло по разным соображениям ;)

Зрители в предвкушении:
http://www.missiontrailpoodleclub.or...07/ph_4326.jpg

Подготовка в параду, хе-хе ;)
http://www.missiontrailpoodleclub.or...07/ph_4375.jpg

Na minutju командует парадом "Равня-я-ясь!" (сравнительный ринг сук)
http://www.missiontrailpoodleclub.or...07/ph_4382.jpg

Напоминаю адрес фоток больших кобелей: http://www.missiontrailpoodleclub.or...-std-dogs.html

И это тоже еще не все! Будут еще сравнительные ринги и отдельные участники, которых не удалось запечатлеть вначале. Сорри за медлительность...

Лена Старчак - замечательно, что ваши собачки и группу выигрывают, и BIS. И собачки, сами по себе, замечательные...
Но если б ходили с самого начала вместе с черными и белыми - могли б и не выиграть ведь:):)
EGOR , Елена . ты не заметила , что я показала тоев , А тои у нас ходят в смешаных рингах .

oley, :))
на второй фотке все хендлеры прям по команде-нагнулись))

Я смотрю в Америке почти все хендлеры за 40.. и не мало мужчин!

:biggrin: :biggrin:

Как я согласна с Молгой ! Есть две разные системы, обе имеют право на существование. То, что заводчики в ФЦИ считают нужным изменить, меняют. Красный окрас благодаря Тане Либкинд и той команде, которая над этим столько работала, ПРИЗНАН. Любимая всеми стрижка "Скандинав" в Европе благодаря финам утверждена. Возможно будет решён вопрос о разделении тоев по окрасам благодаря французам и швейцарцам . Эти люди не просто говорят , а работают, отдают и силы , и своё личное время для любимой породе. Качество пуделей стало от этого хуже ? Не думаю.

Законы не догмы, рискну предположить, что американские заводчики цветных молчат может быть совсем не потому, что их всё устраивает . Может быть просто не нашёлся тот, кто возмёт и проведёт опрос на эту тему в их среде? Сумеет сплотить вокруг себя команду единомышленников и добьётся того, что цветники и в Америке пойдут параллельными рингами? Уверена, что количество цветных собак на выставках резко увеличится, у заводчиков будет стимул выставлять. Уверена, что качество собак при этом не пострадает. Я сама приверженец классики, но заводчики цветных (я НЕ УСТАНУ ЭТО ПОВТОРЯТЬ) имеют глаза и ЗНАЮТ, что такое пудель высочайшего класса.

Я не хочу обидеть ни Вас Людмила, ни Егор, но у многих создалось впечатление, (как бы это помягче сказать)что в Вашем понятии они, заводчики, представлены как неразумные дети, которых надо учить и направлять.

Это и вызвало понятное раздражение и обиду заводчиков и владельцев цветных собак.

Разные точки зрения имели и всегда будут иметь место. Я искренне не понимаю Вашего конфликта с Аллой. Я давно знакома с ней и не только по инету, далеко не на всё у нас совпадают взгляды, порой споры о собаках бывают очень горячи, но НИКОГДА мы не доходили до "разборок" и оскорблений. Я всегда уважала её за прямоту в высказываниях, за поразительную память и колосальную работоспособность и , самое главное, за очень строгую, безкомпромисную оценку в первую очередь именно своего разведения. Если мне говорилось, "как вы этого не понимаете", мне в первую очередь приходило в голову, " а вдруг я действительно что-то не понимаю?"
По возрасту она годится мне в дочери, но это сути дела не меняет. Кстати, она не жаловалась, я просто удивляюсь вслух.

Я не преверженец лести и всяких других реверансов, честно говоря, я больше люблю читать, чем писать. Просто так тяжело порой читать, что.........

Не знаю, кто придумал определения "Компромис и Уважение", но в этих словах смысл огромный.

Пишу с работы, естественно втихаря, галопом, извините за ошибки, если будут.
Обидеть не хотела никого, честное слово.

Угу! Меня тоже этот момент позабавил :) И ведь не вывесишь нигде больше... будем тут развлекаться :)

Про хендлеров: молодых как-то действительно мало. Хотя за рингом собачек начесывают в основом девушки молоденькие... ну или относительно молоденькие ;)

Галка и Молга, лучше и не скажешь, странная получается "критика". или критика систем кинологических, согласна с Ольгой - вот где детсад............ну не вам и не нам менять системы, не вам критиковать допаустим наших заводчиков, а если вы критикуете своих, так вы определитесь все -таки еще раз повторюсь, кого и за что вы критикуете)))))))))))))))))))))))))))))) , все, для меня все стало понятным и "дискуссия" в таком тоне стала резко неинтересной............

Galka 1 :appl: :appl: :appl:

О, как интересно, появились фото !

Скажите, а сколько всего было собак на выставке по окрасам и ростовым разновидностям?

Каталог нет возможности разместить? Так бы хотелось !

Да, Юля, мужчины-хендлеры на пуделинном ринге у нас смотрятся как ископаемые, а жалко. :smile:

Вообще ведь хотя бы среди больших пуделей мужчин ИМХО могло бы быть побольше у нас, это верно, а то просто засилье женщин))))))))))))))))))))))))))))))))пор а ситуацию менять)))))))))))

Галь, вот ссылка на каталог и результаты: http://www.infodog.com/results/20071...7138801MAP.HTM
У Нинсанны на сайте будут ринговые номера наверняка проставлены на фотографиях. Я тоже подписи сделаю у себя после того, как закончу фотографии разбирать.

oley добавил(а) [date]1194337636[/date]:
А мужчин срочно надо откапывать и в ринг! Посмотрите как круто:
http://missiontrailpoodleclub.org/ev...-extras-08.jpg

Красиво , И нежно и мужественно одновреенно:wink: :smile:

Спасибо, Ольга ! :smile:

Значит я прозевала ссылку:shuffle: Мужчины действительно смотрятся на ринге очень презентабельно, наверное, они это пока не осознали, а уж если осознают, .....то........держитесь, девушки. :lol: :lol: :lol:

Ой, смотрятся....Ой, еще как смотрятся!
Не только деушкам, но даже баушкам приятно.

Мне вот душу греет эта фотография, сделанная тогда же Ольгой.
Все тот же Мартин Грегори, но теперь с большой молоденькой сучечкой из Blue Skies.

Я заметила , они все придерживают собаку в районе затылка при осмотре . Это помогает зафиксировать ее на месте? . Чтобы не пятилась от эксперта?.

"""""""Анечка, ето ты нам, кто ПОСТОЯННО через транслит пишет, жалуешься?""""""
Ага, залуюсь :) Йа всегда, с момента появления компа у меня имела русскую клаву, привыкла...... а тут на тебе, нету...... так сложно писать...... :shuffle: :shuffle: :shuffle:

я тебе написала в аську о чем я :wink:

Елена Старчак, у них собаки спокойные как танки и вообще никуда не пятятся. Но и лизать эксперта не пытаются, лапы на него тоже не ставят.
А придерживает он на этом снимке собаку за ринговку, но только взяв ее в районе карабинчика (или защелки).

Со своими хендлерами собаки иногда играют, озорничают даже во время показа (особенно папики). Но эксперт для них как будто не существует при этом. Трогай что хочешь - абсолютно никакой реакции. Ни-ка-кой!:biggrin:
Всё внимание только на хендлере сосредоточено.
При этом ни еды, ни "пищалок", ни, тем более инфракрасных фонариков с "зайчиком" - и в помине нет!
Иногда только любимая меховая игрушечка в руке у хендлера. И то не во время показа достается она, а во время пауз в осмотре. Собаку все-время стараются держать в веселом тонусе.

Ninsanna, ну не знаю как именно на этой выставке было, где ты судила, но вообше-то на наших северо-американских выставках больше половины собак работает "за кусок".

Просто кусок этот настолько мал и так глубоко запрятан, что его судья и не должен видеть. Иногда он помешается между пальцами правой руки (это чтобы собака следила за рукой хендлера когда стоит в свободной стойке перед ним).

И даже если в момент, когда судья смотрит на собаку, в руках у хендлера ничего нет, собака точно знает, что получит свой кусок (из кармашка на рукаве, из за резинки к которой номер прикреплен и т.д.) свой кусок минутой позже.

"Рабочий момент" на выставке - судья не смотрит на Ровера и хендлер дает ему кусок....

Ну на кусок и мы работаем. Меня часто смех разбирает, когда я в спешке за работу косочек не дала , как у моих молодых собак глаза расширяются типо :" Я не понял, а где ...?" . Кстати взрослые собаки познавшие кайф от выставок сами про кусок забывают , так им нравиться сам процесс