Маш, ну тогда это к тебе тоже, че мне одной-то "зверем" быть :wink:
Злая ты и непрофессиональная, вот твои собаки и страдают, стафф ведь собака умная, он чувствует все твои негативные импульсы и всего лишь совершает "ответное" нападение :crazy: (это мнение профи, и не смей спорить, а то скатишься, как я, ниже плинтуса :wink2: )

Lika-MV, Леночка:) Знаешь, как мы тебя в ханстве между собой называем? "Ну такая уж она приятная, ну такая интеллигентная, ну просто отличная она, Лена Галлямова"! Иначе и не говорим, когда вспоминаем, обязательно кто-то эту речь да скажет - я или Юлька:) А ты вон, злыдня, оказывается:):hb: :hb: :hb: :hb:

Да я и сама злыдня:) А и пудлы мои - кровопийцы в душе, поэтому на них стаффы и доберманцы кидаются на улице, нивапрос. Сами провоцируем:) Своим существованием:) Ничего, что мы тут дышим, не?:goss: :goss: :goss: :goss:

Я тут к хозяйке доберманов ходила, по людским делам. К той, чьи собачки мою пофутболили. Разговорились. Она сейчас судится с одной бабкой, из-за суки своей придурочной. Сука хапнула бабкину дворняжку, бабка полезла отбивать, сука хапнула бабку. Бабка пошла в суд. И в первой инстанции ПРОИГРАЛА дело! Подала на апелляцию, и хозяйка доберманов теперь всяко уклоняется от судебного заседания:) И вот теперь скажи мне, Лен - ну был бы смысл мне с нею скандалить из-за Корицы? Если она считает, что за покус человека ее собакой не должно быть ответственности... Нормально. такое дело мировым соглашением надо было решать сразу - неправа хозяйка покусавшей собаки, как ни крути... Или до суда не доводить, миром договариваться... ан нет. Говорит, как дело выиграла, ей судья позвонил и просил щенка-кобеля со скидкой:)

Маш, прости за каламбур, ерничать зачем? И ты, даже в свете последнего твоего поста по-прежнему считаешь, что виноваты собаки и породы? Или все-таки их хозяева? Только предупреждаю сразу - я тут ни на кого не наезжаю (это, чтобы предупредить помидоры). Я просто понять хочу. Я, к примеру, возмущенную Елену понимаю. Если бы на стафячем форуме я наткнулась бы на фразу, что пудели все - моральные уроды, думаю, моя бы лексика в аргументах была не столь "политически выдержана" :)

а я вот читаю, читаю, и вообще не понимаю смысл этого обсуждения...зачем кому-то что-то доказывать???

не любит человек стафов, значит есть причины, если ему сейчас всем форумом доказывать, что они ах какие хорошие, он ведь их не полюбит сразу же!

любит человек стафов, значит есть причины, если ему все в голос будут говорить, какие они сволочи, разве он их любить перестанет?

по-моему, есть смысл уже обсуждение прекратить и остаться каждому при своем.

Вставлю и свои пять копеек. Я никогда не относилась с неприязнью ни к одной породе. Для меня все породы делятся только на "хочу завести" или не хочу. Я уже лет 7 занимаюсь хендлингом. Через меня проходили многие породы. Среди них были и есть ротвейлеры, бульмастифы, мастино, гросы, стафы. Стафы были одни из первых. Т.е. я могу утверждать с породой я знакома 7 лет не по наслышке. Ни с одной собакой ни одной породы у меня не было напряга. Ни с одной собакой у меня и мысли не было, что могу пострадать. Да, единственное, со стафами (в отличии от других пород) всегда приходится быть на чеку рядом с другими собаками. И так было до недавнего времени.
Два года назад на занятии во время перерыва и игры с игрушкой заместо игрушки стаф вцепился мне в руку....... он вилял хвостом, игриво порыкивал и при этом рвал мою руку. Просто вошел в раж и не мог остановиться. С этой собачкой я занималась с детства и была полностью в нем уверена. Его с трудом оттащили хозяева.............Совершенно адекватная дрессированная собака, ее хозяева не дилетанты, его не просто выставляли, с ним занимались с детства и он был вменяемый и послушный. Что осталось от моей кисти описывать не буду.........
Месяц назад на моего Лорда (помесь сенбернара с овчаркой) на прогулке на поле набросился стаф. Здесь во вменяемости хозяев и собаки сомневаюсь. Моя собака была на поводке, стаф - без поводка и даже ошейника. Хозяйка оттащить его не смогла. На помошь прибежали знакомые, которые его и оттащили. Моей собаке 11 лет и справиться со стафом он не в состоянии. Этот урод порвал ему ухо. Сильно.

Ну и последнее и самое впечатляющее. 18 августа (неделю назад)я решила поехать с дачи домой и взяла Анрика. Мы вышли за забор, я закрыла калитку и мы пошли на остановку, которая в 100 метрах от дома. Вдруг сзади я услышала какой-то шум, обернулась и увидела бегущего на нас соседского стафа. Естественно в первую очередь я схватила Анрика на руки и начала всячески прикрывать его, зная, что в первую очередь стаф мог прореагировать на собаку. Но не тут-то было. Оказалось, что ему все равно кого рвать и он схватил меня за ногу........Порвал одну ногу, потом вторую.........Потом подполз хозяин, взял его и пошел к своему дому. И тут этот урод срывается и хватает Анрика......Силу челюстей и размер собачки сравнению не подлежат.........
В хирургии я долго отговаривала врачей класть меня в больницу (хотя ходить почти не могла), зная, что дома остался Анрик. Ночь мы провели в ветклинике... Несколько дней я вообще не могла ходить. Анрик тоже. Про выставки нам теперь придется забыть на неопределенное время. Я ходить уже могу, но вот бегать - сомневаюсь. Анрик теперь боится всех собак, кроме своих... А я даже не могу с ним нормально гулять, т.к. хожу с трудом, чтобы попытаться адаптировать.
Ни с одной другой породой таких встреч у меня небыло. И вот как теперь относится к данной породе я не знаю...

Iriska
Какое счастье, что все живы! Здоровья Вам и Вашему пёсику!
Kenia 1976
Спасибо за понимание. Но если ещё вдруг встретите "вменяемых хозяев стафов" (мне почему-то такие не попадались) поинтересуйтесь, пожалуйста, их мотивацией в приобретении именно этой порды. В мире сотни пород , среди них есть крупные, смелые, сильные и умные. Зачем этим людям ЧЕЛЮСТИ? Их что всех чморили в детстве? И теперь выходя из дома с такой "собачкой" они мечтают встретить своих обидчиков на узкой дорожке? Почему мы должны расплачиваться за чужие психотравмы и комплексы? Может быть есть другая причина, что бы люди, представляя себе уровень риска, всё же заводили этих собак. Хотелось бы её узнать...

Сита, будьте более терпимы, ОК? У меня стаж в собаководстве тоже не маленький и видела я много и всякого, просто если есть животные, скажем породная группа, которая выводилась для чего-то, что сейчас уже не востребовано, то уничтожать сейчас эту группу негуманно, вы не находите????????????? Все далее получается разговор слепого с глухим..................((

Kenia1976 добавил(а) [date]1185457144[/date]:

Так надоела эту злоба противоборствующих сторон, слов нет((((((((((((((и не надо из меня делать представителя той или иной группы, я лишь высказала свою точку зрения и свои наблюдения, справедливости ради ни одного психованного стаффа ттт мне не встретилось, а вот ротваков страшных, у которых крышу сразу сносит сколько угодно, и что их тоже " в лес, в поле"? Они же служебники........люди вы о чем вообще, просто регулировать нужно систему штрафов и лицензионное содержание таких собак. Чтобы скажем ты должен был доказать сначала, что ты способен и профессионален достаточно, чтобы содержать стаффа или ротвейлера или любую другую подобную собак.

Kenia1976 добавил(а) [date]1185457602[/date]:

Сита, а мотивация нормальная у того человека - хотелось именно такую собаку-атлета, и что далее?
Товарищи, согласна с Апрелькой, какой-то спор идиотский получается, честное слово! Ну любая собака может напасть в прицнипе, даже пудель, были такие жрецы, уж мы мне верьте)))))))))))))))болонка Натальи Дуровой рассекла ей руку мама-не горюй, тоже любя, в итоге 12 швов..............фокс загрыз ребенка из ревности, мне продолжать? Может всех сразу уничтожить?

У меня встречный вопрос - чем, к примеру, мотивируют свой выбор те, кто заводит рыжих английских коккеров с их процентом неадекватных особей с немотивированной агрессией? А тех, кто заводит керри с их желанием устроить разборки по любому поводу? А старотипных скочей? Правда, при определенном воспитании с детства это можно гасить, но все-равно может рвануть....
Правильно, ни один груммер в эту дискуссию не вступит всерьез, потому как знает, что если увеличить размер агрессии мелких пород до размеров хотя бы стафячих, то стафы по сравнению с некоторымии породами покажуться просто невинными котятами....:nunu: Только вот агрессия стафа - это кошмар, а поведение того придурковатого пома, который наделал дырок в моей Люсе - почему=то умиляет....

Кения 1976
Я вовсе не считаю Вас защитницей этой породы, просто общаюсь... Я вижу, что Вы компетентный и терпимый человек и вобщем уважаю Ваше мнение. Просто вот сейчас на прогулку как на войну собираюсь: шокер, балончик, голова уже на 360 градусов крутится. Может зря? Но вот шпица тоже загрызли... Не надо никого уничтожать. Подруга моя даже той суке успляльщиков не вызвала, хотя хозяева соглашались. Просто разводить не надо. В квартирах.

Ну вот тут Сита, я вас понимаю((((((((())), а что поделаешь, если мы все живем не в правовом государстве и когда оно таковым станет никто не ведает, вот что грустно................мне как-то рассказывали, что в Европах понимаете ли народ боится, чтобы их собачка не так на вас посмотрела, потому что штрафы огромные и по судам затаскают, вот в чем ПРОБЛЕМА! А шокер, если есть вокруг такие владлельцы и собаки необходим, мое ИМХО! И возможно искать выгулы, которые далеки от выгулов этих собак, время выгула опять же проследить.

А ерничаю я, Танюш, просто от бессилия. Как вспомню себя с пузом, Ерика у ног, я в воздухе держу вынутую их пасти Крю, у ног скачет крокопудра, пытаясь достать у меня собачку, только что изо рта у нее вынутую... Я шла с собаками на поводках коротких. А оно кинулось со спины, совсем молча - как эти твари невоспитанные обычно и делают. Не заявляя о намерениях, не предупреждая. Просто вдруг нарисовалось нечно и вцепилось в мою собаку. Еще я помню сколько тогда лекарств выпила, чтобы вообще не родить с перепугу в 20 недель. Если бы родила - не выжил бы мой сын. Таких не выхаживают. И мне честно говоря, смешно читать, что я в этой ситуации сама виновата. Что такие как я - виноваты сами. Спровоцировали агрессию и тому подобное. Если б я тогда родила преждевременно, я бы потом лично эту стаффку нашла и убила. Правда. Убила бы нафиг.

Проблема да, в хозяевах. Но еще жизнь мне наглядно показала, что не всегда в них. И я охотно верю в стаффа - любимца детей и защитника старушек, игрушку для щеночков пуделя. Я видела такого стаффа. Я с ним за два дня до его смерти играла. За два дня до того, как его перемкнуло и он пошел убивать.

Еще проблема уже в породе. Не признавать это - глупо и недалЁко. Да, сделали проблему - люди, уроды-размножалки. Но теперь эта проблема уже есть у породы. Это и агрессия к собакам, именно такая - молча и убивать. Которая без тотального контроля со стороны адекватного владельца становится смертельной для других животных. Это и эти срывы крыши непредсказуемые. виноваты люди. Но проблема уже в собаках. Стрелять ли из-за этого всех стаффов? Конечно, нет. Но пытаться рассказывать нескольким, попавшим под стаффовую атаку, что это милейшие животные - то же самое. что в доме повешенного - о веревке, имхо. Я вот и знаю что да, милые они. Но того, кто мне сейчас скажет, что я сама была виновата - загрызу. И пусть меня забанят после этого. Правда, Тань.

Это все равно, что жервте изнасилования говорить, что она сама виновата. Раз шла в два ночи по улице. На самом деле, ничто насилия не оправдывает. Ни короткая юбка жертвы, ни пьяное состояние, ничто.

Йоря, уже говорила электрошокер - это наше все.................и до применения не дойдет, поверь, хозяев пулей сдует вместе со псом, я еще может тоже негуманно поступаю)))))))))), но я стараюсь в парке своем гулять ближе к дороге и если какая-нить...................т..............иде� �, я просто собак подмышки и к дороге и опять же они сразу пулей бегут за своими ненаглядынми, а так ногль реакции же как правило........

Kenia1976, Дважды стаффы кидались на моих собак. Оба раза - со спины. какой шокер? какая дорога? и где я виновата своей агрессией и негативом, спровоцировавшим милейших животных?

Вот я, например, была не на прогулке. Шла из дома на остановку с собакой на коротком поводке. Или шокер везде с собой носить?
Нет, я не призываю и не буду никогда призывать о запрете на определенные породы. Более того, я против этого. Но у владельцев должна быть какая-то ответственность. Мне не легче от рассказов какая это замечательная собачка и порода в целом. И случилось это с той собакой впервые лет за 8. Я врагу никогда не пожелаю пережить те ощущения, которые я пережила тогда, неделю назад. Страшно подумать, чем это могло закончиться.

Ну Йорь, причем ту обвинения, тебя кто-то обвинял? У меня такая же точно была ситуевина, у нас с ротвейлером и маленькой Глашей, да я готова была эту стервь растерзать на месте, хорошо были свидетели и он потом обходил нас стороной, вот что делать с двуногими т..ми я не знаю, четсно, тут шокер бессилен.......

Во многих правовых государствах многие "опасные" породы ЗАПРЕШЕНЫ для разведения, причем, достаточно давно. Сейчас и в Америке происходит тоже самое: во многих штатах приняли или принимают законы об обязательном кастрировании уже имеюшихся в наличии "опасных" и ИЗьЯТИИ вновь приобретенных . Некоторые фанаты "опасных" пород переезжают в те штаты, где те не запрешены еше.
Запрешение на разведение происходит из-за то, что многие владельцы переоценивают свои возможности в содержании и управлении представителями "опасных".
Лично я, полностью согласна с подобными запретами на породы: другого способа отрегулировать ОПАСНОСТь ( а она действительно сушествует) ,исходяшую от многих пород не представляется возможным ...
Я держу доберманов более 35 лет и знаю, что порода - не для каждого, очень часто доберы попадали и попадают в совершенно неподходяшие для них неумелые руки, что в результате приводит к трагическим последствиям. Легче запретить породу, чем доказать етим "неумелым", что им не стоит заводить добермана (ротвейлера, питообразного)...
П.С. Кстати, когда дерутся суки доберманов - они дерутся не за жизнь, а за смерть, до конца...

jorika,
Я разучилась связно выражать свои мысли или у тебя гормональная буря? Где и, главное, КТО тебе написал, что виновата именно ты? С чего это вдруг тебя так понесло? И под словом ерничать, я имела вовсе не твое "интересное" положение в момент нападения. А совсем другое. Не думаю, что твой испуг в тот момент и испуг твоецй собаки был бы меньше, если бы на тебя напала НО или ротвейль, или просто дворня. И я, кстати, нигде не писала, что это порода для всех. И уж, боже упаси, что это прекрасная нянька для детей. Собаки вообще не могут быть нянками, никакие. Это зблуждение. Это значить изначально поставить собаку на одну ступень с человекм, или даже выше, потому что маленький человек будет в подчинении, а этого быть не должно а-приори. Это мое ИМХО. Потому как ревнивый пудель может наделать не меньшей беды, чем ревнивый стаф. Убить - не убьет. Но инвалидом мальца сделать может на раз-два. Я как раз в первом посте сказала, что порода эта не должна быть массовой. А она, как раз, еще 2-3 года назад продавадась на равне с теми же йорками. Всем жеолающим. Отсюда и проблемы. Но НЕ ПОРОДЫ. Это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ проблемы. Я (и мои собаки), будучи еденной разными собаками и не раз (а еще больше котами, штоб их!) в жизни не возьму на себя ответсвенность говорить, что та или иная порода - порочна изначально. НИКОГДА!
Сейчас мало кто из серьезных заводчиков стафов будет вязать кобеля даже если были замечены отклонения в поведении у его родственников. Ни к чему это - гемора потом не оберешься. А вот использовать в разведении добера, который сожрал (в полном смысле слова) свою хозяйку - это ЗАПРОСТО! Ротвейля, который сделал ребенка своих хозяев инвалидом на всю жизнь - без проблем. Он - СЛУЖЕБНИК, это не отклонение от нормы, оказываеться. Истерично тявкающая и жрущая все, что рядом проходило, сука НО - может легко и непринужденно стать лучшей и востребованной производительницей. А ведь щенки ее не только по питомниковым вольерам и по дворма пойдут... ну, про обссыкающихся на стрижке и рвущихся отгрызть тебе руки пуделей, йорков, фоксов, миттелей, цвергов, прочем я тебе как-нибудь лично повесть в своем исполнении подарю. И ведь вяжут же! Даже в голову не приходит, что это - анормально. Так что, пожалуйста, не нужно про проблемы у стафов. Их не больше, чем в других породах.

Людмила, ну так что запретить разводить доберманов, ротвейлеров? Или все-таки отрегулировать их содержание? Я за регулирование и контроль за численностью, особо опасные породы наверное стоит и вовсе запретить, но сколько будет писку-визгу их владельцев, вы что)))))))))(((((((в прессе, где угодно "караул, хулиганы зрения лишают"..........

Кстати, при личной встрече не постесняють заголить свой пузик. У меня там весьма нехилый шрам. Это от английского коккера, милейшего существа, который, абсолютно без всякого предупреждения, без рыка и ворчания, находясь уже на столе минут 40, атаковал меня в живот и отхватил из него небольшой шмат.... И, совсем недавний, пардон, на боку,т.е., на бедре.... Тоже коккер. Рыжий, английский. Уже после груминга.А у моих друзей тот же английский коккер в полном смысле слова откусил 5-месячному ребенку мизинейц на руке...... Мне начать рассказывать ужасы о породе английский коккер?

неужели вы думаете, что в правовых государствах не отрегулированны законы содержания и КОНТРОЛь за их выполнением? У нас происходяшие инциденты, как правило, случаются именно из-за неумения ,а не из-за НЕжелания выполнять законы.
И потом, что в вашем понимании "особо опасные породы "? даже у нас в ветке РАЗНЫЕ мнения и РАЗНЫЙ опыт по "встречам" с разными предтавителями "опасных". Вы ,к примеру, называете питообразных "ОСОБО", а другой - ротвейлеров и доберманов.
Список "опасных" варьируется , думаю, в зависимости от численности поголовья той или иной породы.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1185463044[/date]:
Танюша, градация на "опасные" произошла после того, как представители той или иной "опасной" породы лишили жизни человека , покусы или откусы не принимаются в расчет. Любая собака может укусить, прикусить и даже откусить, но тот же шпиц жизни не лишит...

LioudmilaSherman,
Люда, все правильно ты пишешь. Только увеличь того же коккера или йорка, или шпица до размеров, скажем, добера, соответсвенно увеличь ему размер зубов и силу сжатия. И, думаю, нам несладко бы пришлось....Согласна, большие опаснее из-за своего размера, но степерь агресси нельзя оценивать только этим. И правила должны быть едины для всех.И штрафы за покусы - тоже. Мелкий шпиц прото прокусил ногу. Неприятно, но не смертельно. Но его хозяин должен платить штраф. Ощутимый. Ну а если собака принесла увечья, несовместимые с жизнью, то и наказание должно быть соответсвенным.

ЕТо все правильно, но дело ПРАВООХРАНИТЕЛ"НЫХ органов следить за выполнением законов, в правовых государствах следят, а в других - нет. И если у моего соседа СМЕС" питбула с чем-то еше , выскочив через забор покусала кане корсо, то его владелец извинялся 100 раз, оплатил все билы вету, то у вас ,как я читаю форумы, даже извинения сложно добиться. У нас ето РЕДКО случается, что кто-то кого-то покусал, ВСЕ собаки на поводках, но случаются подобные accidents , которые меня ,как владельца ,совсем не радуют, ну не хочу я , чтобы "опасный" ,содержашийся безответственным человеком, способным забыть закрыть свою калитку , кусал моего рафинированного добермана, любяшего даже кошек и sчитаюшego, что от "плохих" собак надо держаться подальше, потому что его ТАК приучили.
я лучше кастрирую своего добера ( если закон ето потребует), чтобы и те, у кого гормоны мозги переклинивают тоже были кастрированы.

Машунь, :bis: :lol: ну вообще-то я интеллигентная :shuffle: в душе... меня ведь хорошо достать просто надо, чтоб я из этого интеллигентного состояния вышла и тогда "кровавые мальчики в глазах" и кто не спрятался- я не виноват :hah:
А достали уже, не то слово как. Я ни к запрету породы не призывала, ни "моральными уродами" всех поголовно стаффов не обзывала, а лишь сказала о своих эмоциях и о том состоянии породы, которое вижу сейчас объективно, и всякие выдержки из "Энциклопедии пород" мне по барабану, т.к. там ни у одной породы ее отрицательные качества не описаны, любую бери-не прогадаешь, главная энциклопедия - это наша жизнь, и там совсем другое, к сожалению. То, что "всегда виноват тот, кто на другом конце поводка" вроде такая аксиома, что уже оскомину набило, но ведь НЕ виноват и даже в суде этого не докажешь, на деле получается, что это только СЛОВА...

лично мне, понятно, что из-за отсутствия достаточных физических нагрузок ,из-за переизбытка гормонов у редко вяжушихся кобелей или совсем невязушихся даже у самых адекватных хозяев могут возникнуть проблемы с поведением их " опасных" собак. Есть чересчур активные ( ето и есть тот страшный гейм), которым необходим выход енергии, есть менее... Представитель крупной породы становится социально опасным из-за НЕУМЕЛОГО содержания. На моих глазах люди БЕЗДУМНО заводили добермана, оставляли его дома одного на 10-11 часов, приходя с работы не имели ни сил, ни времени с ним заниматься, а потом удивлялись почему он неуправляем. Содержать рабочую породу - большая ответственность, надо правильно социализировать шенка, живушего в городе. Иногда смотришь на , прости Господи, недоумков, которые 3-4 месячного шенка доберманчика по выходным ставят на рукав, чтобы гейм развивать, а на будние оставляют на 9 часов в клетке , чтобы квартиру не разнес, так точно возникает желание, чтобы ввели запрет на содержание породы в городе, потому что в 7-8 месяцев шенок начинает чувствовать свою силу и обрашает ее против хозяйских детей, нанося им ужасные травмы.

Да, безусловно, разница в системах. И в понимании слова "демократия" тоже.... У нас могут истерить по поводу отлова и сокращения принудительными методами количества дворни, но абсолютно молчат по поводу того, что собак нужно воспитывать, что их нельзя размножать безсистемно, что нужно вводить налоги на содержание животных (это вообще - КОШМАР! :biggrin: ), что должен быть обязательный и строгий учет домашних животных, что хозяева должны нести серьезную ответственность за ЛЮБОЙ *(подчеркиваю, ЛЮБОЙ) ущерб третим лицам, нанесенный его животным, пусть это будет даже неожиданный испуг маленького ребенка от лая той-терьера.....
У вас же и своры в таких количествах по помойкам не пасуться, и истерик по поводу усыпления ненужных, больных и агрессивных собак в шелтерах нет, и законы по ограничению размножения, пусть и с боями, но принимаються. Да и кастрировать вы будете, я верю, если понадобиться.... У нас же проще крикнуть "Ату его!"... А, ладно....Мы, увы. на разных планетах живем.:wink:

LioudmilaSherman, вы все правильно понимаете, у нас именно так и обстоит, какие извинения, вы вообще ОБ ЧЕМ??? :wink2: НЕправовое у нас государство однозначно! Когда ж у нас станет редкостью, чтобы кто-то кого-то покусал???!!!

Пример приведу, как на нас с Тимой голден ретривер напал: шли мы себе спокойненько по улице (естественно на поводке) вдруг с открытого ( без забора) участка вылетает здоровенный ретривер и к нам летит, я своего закрыла своим телом и крепко держу за собой, он стоит спокойно знает, что мама с проблемой разберется, а мама, увы, не оправдала надежд, грохнулась не выдержав той силы с которой ретривер влетел. :biggrin: Пес через меня перепрыгнул, Тиму за спину хватанул, и все ето на глазах полиции, которая в етот момент мимо нас проезжала...:biggrin: Я заорала, пес слегка отскочил, полицейский из машины выскочил с пистолетом наперевес, тут и хозяйка ретривера подскочила, соседи все высыпали из домов... весело было... Хозяйке тут же штраф выписали, меня спросили буду ли подавать в суд на нее, я отказалась, но полицейский предупредил, что репот я всегда могу у них взять, если передумаю... Конечно, даже в правовом государстве нет 100% уверенности, что тебя или твою собаку не покусают, но ты знаешь и они (виноватые) знают, что понесут наказание, поетому можно даже не гадать, что хозяйка лабрадора перед тем, как в дом зайти ВСЕГДА будет проверять хорошо ли дверь закрыла. :biggrin:

P.S. если бы собака напала на меня или бы не отпускала Тиму ее застрелили бы.

Людмила, я вообще никакие породы не назвала особо опасными, вы что-то путаете, просто предположила, что такое может быть, вот и все))

Вот. все так просто. Застрелил бы и все. И правильно бы сделал. И еще, небойсь, хозяйке пришлось бы несколько исков удовлетворять за то, что произошло это среди бела дня и пара-тройка детишек от вида убийства собаки и от поведения оной, получили сильный стресс.... У нас бы с недельку желтая и нежелтая пресса мусссировали бы вопрос с одной стороны о сволочах-милиционерах, которые палят среди бела дня в невинных собачек, решивших поиграться на лежащей Людмиле Ш. в покусалки, а сдругой стороны, рассказывали бы ледянящие души ситории о ретриверах-убийцах....:biggrin:

Милая Kenia1976, я совсем не имела в виду, что Вы так считаете, просто пример привела, чтобы понятнее было: "Вы ,к примеру, называете питообразных "ОСОБО", а другой - ротвейлеров и доберманов." Я могла бы написать: "вот я , к примеру, называю питообразных ОСОБО"...
:smile:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1185470401[/date]:

Мне совсем непонятны люди, которые оставляют малолетних детей с собаками наедине (любой породы), а уж няньками собак называть ... Что-то я за свою жизнь таких нянек не видела, а то бы обязательно завела : дешево и сердито, за кусок и за подстилку такую работу адскую выполнять могут...:biggrin:

Iriska, какой ужас. Выздоравливайте.

Хочу представить Пиренейская Горная Собака на фото возраст 6,5 месяца.
http://rd.foto.radikal.ru/0707/a9/219d517e4743.jpg
Австралийский шелковистый терьер на фото 3,5 месяца.
http://rc.foto.radikal.ru/0707/5c/6e32fa968c46.jpg

Танюша, Мозаика,. Какие ж гормональные бури. Вот тут дама Лене Галлямовой подробно объяснила, отчего стаффы нападают.


Вишь как получается? Сами виноваты. Внутренняя агрессия прохожих провоцирует стаффорда на ответные действия. Что меня шокирует, так это святое ПРАВО, которое автор оставляет за собачкой -на бросок без предупреждения. Хотя истина, сермяжная собаководсткая правда, проста - собаки (все) должны быть социализированы. И не сметь, категорически не сметь кидаться на людей и других собак вот так - на убой. Пока владельцы стаффордов и прочих будут считать, что их собаки иимеют такое право - я буду бояться очень сильно. Потому что коккера я, может, отпинаю. А вот эту тушу - сомнительно.

Mozaika Давайте не будем мешать мух с котлетами, пусть они будут раздельно! Я не против этих пород, я против того, что их везде рекламируют как собак компаньонов и то что они такие милые и пушистые и это люди виноваты. Это рабочие собаки и не для всех. У них своеобразная психика, но повторяться не буду! Со стороны хозяина большая ответственность и постоянный контроль! Повторюсь что это бомба замедленного действия или как то ружье высящее на стене!...Никогда не знаешь, когда же они решат взорваться или выстрелить. Вы хотите на себе проверить?!...Я уже проверила - сломанный позвоночник у Тутси и покалеченные пара стаффов и нем. овчарка. Правда и стаффы и овчарка напали первыми, но с бордосским догом если он решил вас убить справиться трудно. У бордосского дога самая крупная голова в процентном отношении из всех пород, особенно челюсти. Он не грызет он раздавливает мышцы, а кости превращает в труху, как то Вела просто махнула головой и попала мне по локтю, с месця рукой практически не могла двигать, а ощущения неприятныен еще около года были. Прокусить у бордосского дога кожу практически нереально даже самим мастифам, очень толстая шкура и шерсть длиной примерно 4-5см очень плотно прилегает к телу и очень густая, если раздвинуть руками то кожу не увидишь, в результате зубы просто соскальзывают. Мыть их вообще нереально, ну не намокают они, с потолка ванной вода уже течет, я промокну до нитки, а она сухая как утка, мыть их надо как лошадей щеткой со скребком. Во всех 3-х случаях собак на Веллу( по родословной она была Валькирия) натравили хозяева и я Веллу просто отпустила в первый раз, о чем потом жалела ЭТИМ СОБАКАМ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ДРАТЬСЯ, ОНИ ВХОДЯТ ВАЗАРТ, ИМ ЭТОТ АДРЕНАЛИН СТАНОВИТЬСЯ НЕОБХОДИМ! Действовала она всегда одинаково, не обращая внимания на попытки ее укусить хватала собаку за заднюю лапу и все, бедро, пах прокусываются на сквозь, сама бедренная кость превращается в месиво. Правда она меня слушалась и при первом запрете отпускала, но дело то было сделано! Бордосский дог не смотря на то что очень ленив, это атлет и спринтер у него очень мощный молниеносный бросок, все делается в одну секунду! Оба стаффа худо бедно потом оклемались, а овчарку я больше не видела, хозяева их уносили на руках. Притензий ко мне не было никаких - сами своих собак натравили. Овчаркувообще все ненавидели, он жрал всех подряд, детей, кошек, собак. Хозяином был молодой придурок, мне кажется он просто от собаки избавился, нестал лечить. Но с тех пор я было постоянно начеку, до этого могла с ней гулять без поводка. она мило играла со щенками и другими собачками, с детьми. Но после этих случаев (они произошли за короткий период в месяц) она неслась к собаке не поиграть, она неслась убить. С себе подобными подраться, с мелкими поступала так, хватала поперек туловища и откидывала метров так на 5-8. Она никого не убила, но это пропащие 6 лет жизни, ни куда ни поедешь, детям не довериш, так вот и жили пока она не умерла от рака. Даже я с моим опытом общения и и жизни вместе с собаками поняла, что это очень трудно жить с такими собаками, постоянный контроль,все время как на вулкане. Хотя породу очень люблю и когда-нибудь может и заведу, но это при наличии машины и фазенды. но в городских условиях никогда! ЭТИ ПОРОДЫ СЛОЖНЫЕ И НЕ ДЛЯ ВСЕХ! Я об этом, о том что разумный закон нужен, а не о том, что всех под одну гребенку! А на счет пастушьего и охотничьего прошлого пуделя, то причем тут молоссы. Охотничьи предки - это все старинные водяные спаниели. На льва, быка и кобана предки пуделя не ходили. Пастушье прошлое ну так на волка эти пастухи тоже не ходили, только пастушьеми делами занимались и это были некрупные представители. Да коммондор, южно-русская овчарканам родственники, но пули нам родственник гораздо больше, вот такие как пули и учавствовали в выведении собственно пуделя! Потом сенбернар тоже молосс,но этих собак исторически очень давно целенаправленно готовили к роли спасателей и агрессия у них считается браком, как и у пуделя Так что не надо сюда пуделей примешивать! причем у пуделя судя по его поведению охотничьих предков в процентном отношении гораздо больше, а молоссы если где-то и промелькнули, то следа не оставили! А придурков везде полно. Вы говорите, что если мелких шавок привести в состояние Мастифа, то последствия бубут такие-же А зачем далеко ходить,возьмем стандартного пуделя,уверяю вас он так кусаться не может! Не те пропорции и не та сила. Так что мухи пусть будут отдельно!

Как бывшая владелица добермана и настоящая черныша и пуделей хочу высказаться за запрет содержания у частных лиц собак крупных пород (по мне так вообще выше 35 см). Потому, что все собаки потенциально опасны, просто в случае с крупной последствия тяжелее. И к тому же, к каждой собаке (из тех, что обычно нападают), к сожалению, прилагается хозяин, который сам-то зачастую неадекватен и это главная опасность. Обе мои красавицы были послушны, и обе ОПАСНЫ. Целенаправленных нападений на людей не было, но… Добермашке было месяцев 7 (мы уже месяц занимались щенячкой) когда она показала что такое доберман. На площадке в перерыве все собаки обычно тусуются, устраивают беготню, возню. Моя, конечно, в первых рядах (а вы видели когда-нибудь добермана в последних?). Однажды (это всегда бывает однажды) детская возня переросла в недетскую уже драку. Моя была на поводке, резко повернула голову резанула клыком поводок, врезалась в кучу, всех раскидала (занимались только крупные породы), а самой последней, кто не успел убежать догине располосовала в кровь весь круп. За считанные секунды, я даже не успела ничего крикнуть. С тех пор она всегда была в наморднике. Железном, потому что прочие рвала в клочья. Этим намордником она наставила синяков пьянице просто потому, что он слишком резко решил почесать затылок. С ней я научилась крутить головой на 360 градусов, как радар выискивать заранее возможные соблазны (читай объекты для нападения), гулять в местах, где нормальному человеку и в голову не придет ходить. При этом мы ходили рядом без поводка через весь город, не глядя на других собак, людей, машины, научились идти с достоинством даже когда какая-нибудь шавка лаяла ей в морду. Но каким это давалось трудом и каких сил мне это стоило. И надо было давать ей разрядку каждый день - набегаться вдоволь без поводка до усталости, побороться с бездомными собаками (благоразумно завели себе среди них друзей заранее, пока она была еще щенком). День-два без разрядки и она могла бы наброситься на все, что угодно. Хотя говорят, что бывают другие доберманы, более спокойные, не знаю… С ней мы отрабатывали только послушание, на ЗКС попытались сходить, но после первого занятия (где она единственная из всех собак защитила хозяйку) нам сказали, что травить ее нет нужды «она и так горло кому хочешь перегрызет», мы решили, что наша стезя это послушание. В тот раз рукава она так и не увидела. Через несколько лет, когда мы шли мимо по своим делам, ее попросили показать как надо работать с рукавом молодым немцам, которые не хотели кусаться. Я честно сказала, что моя собака никогда рукав не видела и вряд ли сможет показать работу. На что мне было сказано только «это же добер», и старая клюшка так показала, что нас невежливо попросили удалиться. Дома при мне милейшее существо, без меня мой заместитель. По отношению к родным агрессии не проявляла, просто игнорировала. Но если она в мое отсутствие залезала на кровать (встала лапами на стол и т.д.), никто не мог ей слова поперек сказать. Она ничего не делала, просто смотрела. И мой отец (который не раз на медведя ходил) отступал. После добермана черныш просто песня, и по обучаемости, и по послушанию, и по двигательной активности. С пуделями и кошкой жили вполне мирно. Кошка была молодая и любила носиться задрав хвост трубой. В один прекрасный день моя соня и толстушка во время очередного забега, в секунду лапой прижала кошачий хвост к полу, схватила за голову и сделала характерное движение головой, вернее только начала его делать. Хорошо, что первая собака была добером и реакция на шум и движения у меня выработалась такая, что даже она не успевала. Успела-таки крикнуть первую букву клички и чернышка сразу отпустила кошку и легла спать дальше. Не будь меня дома, она бы просто оторвала кошке голову. С возрастом характер стал раздражительнее, она сама стала создавать ситуации, чтобы люди и собаки проявили к ней агрессию, дабы ответить врагам по полной. Самой-то нападать нельзя, а вот защищаться можно. Например, на нас напала овчарка, лает, вошла в раж, но когда чернышка делает малейшее движение к ней сразу отбегает. Моя дунька делает вид что испугалась, прижимается к моим ногами и чуть ли не дрожит. Овчарка с боевым кличем подпрыгивает ближе, клацает зубами возле морды, чернышка как медведь цапает ее лапой, подгребает под себя и начинается и тут же заканчивается (а я на что) бойня. Овчарка с диким визгом убегает, что не мешало ей нападать на нас постоянно, пока ее наконец после очередного нападения на соседку не пристрелили. Этот трюк «ой боюсь- ага попалась» моя еще несколько раз пыталась применить. Кстати, у своих пуделей я не наблюдала такого владения лапами, как у черныша. Впечатление такое что она осознанно пытается использовать их как руки, а у пуделей это только ноги  Так что будьте осторожны, если черныш на коротком поводке, это не значит, что он не сможет вас достать. Вопрос только в желании, захочет достанет. У меня обычные среднестатистические собаки, не особо агрессивные, и то я постоянно чувствую себя на пороховой бочке. Ведь всего-то секунда-минута, один рывок, одно касание клыком. Хотя с чернышом намного спокойнее, чем без него. Хороший вопрос зачем люди заводят таких собак. По-моему, если человек любит собак, ему все равно какого она размера и породы. Выбор породы это показатель, и лучше если этот выбор будет ограничен. Крупная собака в городе это все-таки клиника. Я брала добермана, потому что это были единственные щенки на тот момент в единственном на тот момент клубе в городе. Да и книжки в то время были такие хорошие (хотя бы про Айка), им верилось… Чернышка бралась, как противовес доберу. Такая спокойная, сдержанная и главное шерстяная. С тех пор перешла на мелочь, которая делается все меньше.

Полный аут. Начали за здравие - кончили за упокой. Начали с градации на пит- стаф, закончили исповедями под общим названием "Как я не смог правильно воспитать свою большую собаку" :).
JASMIN, Ваша способность делать выводы о всей породе по результатам шестилетнего общения с распоясавшейся особью, которую Вы не смогли призвать к порядку самостоятельно или поленились отправить ее к дрессеру, просто фантастическая! Впрочем, судя по недавнему спору о типе и росте тоя, у Вас вообще довольно обширные способности в эжтом смысле. Пишите еще.

Маша, -запретить частным лицам-это круто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-остаются лица только юридические и ,пардон, государство...........

Уважаемая Lika-mv! Я искренне давала себе совет "молчи, за умную сойдешь". Но, видать, не судьба. Да и Вы им воспользоваться не захотели. Ну, Вам решать.

Я очень благодарна Вам за добрый совет. Только в баню я хожу регулярно ( просто очень чистоплотный я человек... во всем ), да и расслабиться способов знаю еще немало. Могу и Вам подсказать.удалено модератором

Что касается моего хамства, то Вы правы. Хамка я еще та. Особенно,когда на это хамство так упорно нарываются. Прошу это учесть. И я всегда найду, что Вам ответить. По любому поводу.

По поводу же данной темы. Мое хамство, видимо, заключалось в том, что я посмела Вам ответить и не поддержать Ваши эмоции. А Вы чего ожидали? Полного "одобрямс"? Напрасно. Вот Вы хамством, конечно, не считаете то, что на данном форуме Вы занялись очернением породы, не задумываясь о том, что на нем могут присутствовать те люди, которые искренне любят породу и ценят ее? Кто Вам дал право на такое хамство? Или Вы самолично присвоили себе звание ЦАРЬ И БОГ, чтобы решать, какой породе быть, а какой нет?
Слава Богу, что порода АСТ не нуждается ни в Вашем одобрении, ни в Вашем порицании. Жила, развивалась и будет развиваться. И популяризировать ее будут. Добросовестные заводчики. Они же не перестанут терпеливо вести племенную работу, отбирая самых лучших представителей данной породы. И продавать их за три копейки кому попало у таких заводчиков давно стало дурным тоном. В Москве во всяком случае. Может менее добросовестные в Уфу перебрались?

Я очень внимательно читаю Ваши посты. Ваше признание в том, что слова из всяких "Энциклопедий..." Вам не указ, мне многое объясняет. Но, иногда, надо не лениться, а заглядывать во всякие умные книжки. В словари,например. Особенно перед тем, как употребить то или иное слово.

"Агония-предсмертное состояние организма". Такое толкование дает этому понятию словарь С.И.Ожегова. Для меня Ваша персона так мало значила и значит сейчас, что в состояние агонии она меня вряд ли введет. Но, коль, Вы с такой легкостью применяете данный термин к моей личности, то , извините, "и Вам того же желаю". Хамство мое просто хлещет через край. Но ничего с собой поделать не могу.

И терпеливо объяснять Вам свою позицию мне тоже не надоест. Вот только оправдываться в отличии от Вас я не буду. Оправдывается всегда виноватый. Я же ни от одного своего слова, написанного в данной теме, не отрекусь. И прятаться не собираюсь. Взрослый я человек.

Вступая в данный разговор, я прекрасно понимала, во что он может вылиться. И была к этому готова. Я предельно ясно очертила свою позицию по этому вопросу. Но, если "адекватному владельцу пуделя из Уфы" еще нужны разъяснения, то мне не в лом. Повторюсь еще раз: не порода позорит владельца, а владелец породу. Стояла на этом и стоять буду.

Что касается моей адекватности вообще и как владельца стаффа в частности, то не Вам "мисс интеллегентность" об этом судить. После общения с Вами я тоже засомневалась в адекватности некоторых владельцев пуделей. И начинаю понимать, почему некоторые обыватели называют пуделя не "декоративной породой", а "дегенеративной". Видать из-за врожденной интеллегентности некоторых владельцев. И не надо теперь укорять меня в хамстве и в поливании Вас грязью. За что боролись, на то и напоролись. Только, Бога ради, не впадайте хоть Вы в агонию. А то Вашей гибели мне Родина не простит.

Вот такая я дама, которая умеет и хамить, и грязью полить, и всем все объяснить. Сколько талантов! Даже сама себе завидую.

И, Lika-mv, теперь не обольщайтесь, что я оставлю Ваши перлы без ответа. Вот такая я владелица стаффа, трех взрослых пуделей и трех щенков карликового пуделя 2-х месяцев от роду.

А это для тех, кто еще способен умиляться и терпеть ту или иную породу. Найденный мной случайно пудель. Вроде жив-здоров до сих пор. Чему я очень рада.

Он же.