Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Чем вы кормите своих собак? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5268)

Mozaika 13.12.2006 10:32

Вика,
А я и не спорю. В ТЕ поры были корма хюман грейд? И я не говорю о панацее. Я говорю о разумной альтернативе. Альтернативе гормональным курам и лейкозно-туберкулезным коровам. Ну или все дружно едем в Беларусь. Там Бацка запретил премиксы применять при выращивании птицы и скота :).

Алёнка 13.12.2006 11:18

Танюшка-Батька молодец-ничего не скажешь-только вот от отмены премиксов больных туберкулезом и лейкозом коров не станет меньше, и курицы самопроизвольно дохнуть не перестанут )))))))))))))))))).

Anastasiya 13.12.2006 11:28

Mozaika :appl: :appl: :appl:

Mozaika 13.12.2006 11:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Алёнка
Танюшка-Батька молодец-ничего не скажешь-только вот от отмены премиксов больных туберкулезом и лейкозом коров не станет меньше, и курицы самопроизвольно дохнуть не перестанут )))))))))))))))))).
Ой, это да..... Про лейкоз и туберкулез. У нас ввели обязательную регистрацию коров в частных хозяйствах. Ну, типа, коровы должны ходить с бирками на ухе и у нее обязательно должен быть паспорт.... Будешь смеяться - в моей деревне. где у меня дом, всех коров после обследования "спрятали", т.е., паспорт с биркой они не получали. Знеаешь почему? У всех поголовно лейкоз и у каждой второй туберкулез. А ведь от них продают молоко, их телята идут в забой и их мясо продают потом на рынке..... Печально. Я раньше всегда в деревню на парное молоко ездила, потому как магазинного пить не могу - поджелудочнаЯ напрочь не переносит соевых продуктов. И кипяченое пить не могу.... А теперь вообще никакого не пью......:shy:

Tania Libkind 19.12.2006 01:33

Таня, Мозаика, у меня вопрос. Совершенно нет времени заниматься анализом, а ты наверняка это знаешь. Чем отличаются сухие корма для собак старшего возраста (обычно рекомендуют после 6 лет) ? На сколько обязательно точно в 6 лет на них переходить ? Если ты знаешь по маркам, то меня интересуют Science Diet и Royal Canine.

Со своим старым эрделем я перешла не задумываясь, и он жил на этих кормах до 16 лет. А с Санником я колеблюсь, он и так очень мало ест и худой, то есть если там ограничение по жирам и белкам, то я наверное могу пока подождать. Но если там добавки витаминов, то может и стоит.... В общем какое твое мнение ?

Вика 20.12.2006 02:57

Мне представляется совершенно нелишним повторно дать тут ссылку на статью, выложенную Na minutju на третьей странице:
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=3

Далее. Интересное сообщение Мозаики о производстве и составе сухих кормов я читала на форуме Пандоры:
Цитата:

относительно гарантированного анализа - не важно СКОЛЬКО протеина, а важно КАКОЙ он. На мой вопрос представителям того же РК, из спец скромно потупил глазки.
И не важно СКОЛЬКО жира, а важно КАКОЙ он и его происхождение. Об это я напишу позже.
Важен еще тот момент, что технология производства коммерческих кормов в корне отличаеться от производства кормов Класса А (Холистик). В первом случае в экструдер подаеться вся масса. подготовленная для производства корма, в том числе и СЫРОЙ мясной компонент. Но современные экструдеры устроены таки образом, что не могут переработать более 60% сырого мяса. На выходе, после сушки это дает лишь 6-12% протеин животного происхождения. Несложная арифметика. Остальной протеин "добиваеться" до необходимого уровня соей, а это неполноценное питание. Если исходить из того, что псовые все-таки хищники и в их ЖКТ отсутствуют ферменты, способные переваривать белки растительного происхождения, то я возьму на себя смелость сказать. что такое питание не только не полноценно и очень опасно, в первую очередь, для печени и поджелудочной железы.
Кормма группы А произвояться по другой технологии - это не экструзионная, как правило, а сублимационная технология и мясной компонент туда поступает уже в обезвоженном виде. Кроме того, корма круппы А не содержат "чистых" углеводов. Ну и еще один интересный момент. Задайте вопрос представитель РК или Хиллс, что используеться в производстве кормов в качестве антиоксиданта (а фактически - консерванта. Тут тоже "зарыта" небольшая фальсификация из-за разности в законодательстве и принятой теминологии в Европе и США)? В РК - это BHT/BHA - бутилгидрокситолуол, бутилгидроксианузол - консервант, использующийся для консервации жиров, чтобы предотвратить их прогоркание (окисление. Отсюда и хитрое название - антиокидант). Эти консерванты запрещены в ряде ситран для применения в продуктах питания для человеков или их содержание строго регламентировано, категорически запрещены ВОЗ длЯ производства продуктов питания для детей в возрасте до 14 лет. Хиллс использует этоксиквин - интиоксидант, который уже на протяжении нескольких лет стоит под номером раз в списке наиболее
опасных пищевых добавок. Вот и решайте для себя. Девушки. чя никого не хочу пугать, но это моя работа, увы, - знать иЗ ЧЕГО состоит то, что мы едим. Относительно РК - наш очень известный украинский питомник амкоккеров кормил своих пиитомцев лет этак 11-12 только РК. За последние 8 месяцев в питомнике умерло 5 собак в возрасте старше 10 лет с одни и тем же диагнозом - рак поджелудочной железы. Хотя всю жизнь у собак не было ни аллергии, ни каких других проблем....
Не могу, правда, не прокомментировать последний абзац.К раку поджелудочной железы корм может не иметь никакого отношения. Поскольку: если эти коккеры -родственники, то у них запросто может быть наследственная предрасположенность к этому заболеванию. Кроме того, вообще-то раковые заболевания отчасти имеют вирусное происхождение (безусловно - плюс - наследственная предрасположенность). Собаки могли элементарно заразиться друг от друга.
Научный факт - что рак шейки матки, котрым болеют женщины - передающееся половым путем заболевание. Мужчины являются носителями. От него не так давно даже разработали (и уже официально утвердили) вакцину (к сожалению, она не является лечебной, но у тех, кто еще не получил заболевания, риск его заработать снижается до нуля).

Ну и немного еще с форумов:
Цитата:

Я по роду своей деятельности в клубе занимаюсь актировкой пометов САО и КО в нашем городе. Реально - щенки выросшие сразу, после начала прикорма, т.е. дней с 20 на сухих кормах в 45 суток выглядят совершенно иначе, чем щенки, выкормленные натуралкой (покруче, скажем так). При том, что вес одинаковый, а вид разный. Я несколько раз (если честно, два раза, за один раз мозги на место не встали, попробовала еще раз), придя домой и глянув на своих, бодро гоняющих по вольеру щенков, начинала давать сухой корм. Мои за пару дней СРАЗУ садились на лапы, очень резко загружались и проблемы уже возникали у меня. Первый такой эксперимент меня надолго отвратил от выкармливания щенков сухими кормами. Второй раз поддалась на просьбы будущего владельца из-за рубежа - очень просил приучить щенка к сухому корму. Все повторилось с такой же точностью - щенок сел на лапы буквально за пару дней. Больше решила ни при каких обстоятельствах этого не делать. Ну мало ли - может моим просто не идет.
Цитата:

Так как моя професия связана с некоторыми другими наблюдениями,точно могу доложить что генномодулированые продукты по импорту у нас идут на кормление определеных животных и подготовки сухих кормов типа "Трапеза".
Не биолог,но можем положить что с таких продуктов гормональный баланс животного немного искажается.В какой степени и каков
результат- черт знает.
Информацию здесь дал на размышления а не за или против сухих кормов.

Mozaika 20.12.2006 12:07

Коллеги, прошу прощения, заскочила на минутку, потому как я на больничном и доступ в инет у меня эпизодический.
Не могу не ответить Вике.
В целом, по приведенной цитате: подчеркиваю в надцатый раз (!) - читайте внимательно. Речь в ней шла о целом ряде кормов, в том числе и известных брендов и о тех, которые принято считать премиум и супер-премиум. Они действительно используют химические консерванты и антиоксиданты. Но,опять же таки в надцатый раз подчеркиваю, корма класса холистик никогда и ни в каком виде не используют химические или нефизиологические консерванты . Именно это и отличает их от остальной группы кормов. И именно поэтому они носят название ХОЛИСТИК. Потрудитесь для себя выясгить, что озхначает этот термин.
Далее, относительно рака поджелудочной железы и рака вообще. Эти 5 коккеров НЕ БЫЛИ родственниками, по крайней мере, в близком и умеренном родстве. ( до третьего колена).
О раке вообще. Вирусная природа рака так же спорна, как и вообще вся эта группа (именно так, РАК - это общее название) заболеваний. Равно, как и наследственная предрасположенность. Есть определенные группы риска по определенным видам раковых заболеваний, но, к примеру, повышенное количество больных плоскоклеточным раком легких у шахтеров Донбасса аж никак не вписываеться в эту теорию. Или, так называемый "чернобыльский синдром" - увеличение в десятки раз случаев рака щитовидной железы у взрослых и лимфосарком у детей у населения, проживающего на зараженных зонах (4-массово, 3- менее, но тоже достаточно весело), а также у тех, кто получил "йодный" удар в апреле-мае 1986 года (Ваша покорнаЯ слуга). Ну, о раке поджелудочной железы и саркоме печени у хронических алкоголиков, о массовых канцеромах у работников цехов ртутного электролиза на предприятиях, производящих хлор и хлорные соединения я промолчу. В последнем случае это заболевание занесенов перечень профессиональных . Остаеться предположить, что на этот вид производства спецом подбирают людей с наследсвенной предрасположенностью или во всех, без исключения, цехах, бродит вирус, который заражает работников.
Есть такое понятие - степень канцерогенности . Т.е., степень провокационности. Рак - это спонтанный и неконтролируемый рост патологически измененных клеток. Как и что происходит с этими клетками - загадка. Если бы это был вирус - его бы давно выделили. Или, по крайней мере, был бы обнаружен его антиген. Но вот есть ряд веществ, соединений, как органического, так и неорганического ( а иногад и чисто физического - излучение, к примеру), который повышает риск возникновения раковых опухолей. Это и химические соединения, и вирусы, и простейшие (как в случае с раком шейки матки, где провокаторами выстпают хламидии).И здесь, ИМХО, уже зависит от внутренних резервов организма, резистентности, если хотите, иммунного статуса, и действительно НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, но не по предрасположенности к заболеваниям, а по способности им сопротивляться. Это я уже тут не как специалист, а как человек, вплотную столкнувшийся с проблемой... На собственной шкуре, так сказать. :)

По второй цитате, про САО и КО.... Улыбнуло.... Ну, лично у меня напрашиваеться вывод, что у писавшего у щенков вследствие кормления не вполне сбалансированной натуралкой были слабые связки, которые и рухнули, когда щенкам стали давать не вполне качественный сухой, который нагнал массу, но не укрепил связки.
По поводу последней цитаты. Во-первых, не генно-модулированные, ген-модифицированные. Это абсолютно разные понятия. Во-вторых, см первый абзац. НЕ ВО ВСЕХ КОРМАХ. Во многих странах, в отличии от наших, т.е., России и Украины и иже с ними, уже давно налажен жесткий контроль ГМО и действует ряд ограничителей и запретов их применения. В США, как, собственно, у "законодателя мод" в вопросе генной инженерии и производства ГМО, действует жесткий контроль и многоступенчатая система сертификации. Там можно НЕ УКАЗАТЬ наличие в корме ГМО, но если ты УКАЗАЛ, что ИХ ТАМ НЕТ - то это именно так, а не иначе. В противном случае тебя просто затаскают по судам и вернуться на рынок (весьма перенасыщенный, кстати), ты уже не сможешь никогда.
В-третих, влияние ГМО на организ, как положительное, так и отрицательное, никаким образом не доказано. Потому как доказываеться это исключительно направленными исследованиями с различной концентрацией ГМО, и статистикой за не менее, чем 20 поколений. Реально возможно доказать в наших условиях только на лабораторных мышах и крысах, но тут уж, как не смешно, зарыта большая хитрая собака, которая называеться "Кто платит деньги, тот и заказывает музыку". Результаты таких исследований (по крайней мере, опубликованных и доступных для широкой общественности) диаметрально противоположны, хоть и проводили их весьма уважаемый исследоваетльские центры. А истина, по-видимому, где-то посередине. Я сама весьма настороженно отношусь к разного рода ГМО, так как считаю, что изменение генетических формул опасно и безнравственно. Но, как знать.... 50 лет назад у нас в стране и саму науку генетику считали безнарвственно и ложной :).
Ну,и в-последних, ввиду того, что я написала выша, а именно, отсутствие должного контроля продуктов в наших странах лично мне дает повод считать, что эти самые ГМО мы едим уже очень давно и в весьма немаленьких количествах. В первую очередь это касаеться сои, картофеля, кукурузы, риса, ряда зерновых и овощных культур. Если быть хоть немного внимательным, можно легко отследить КАКИЕ семена использует наше сельское хозяйство. Там предельно редкоко можно встретить в последнее время семена отечественной селекции. Вот и делайте выводы, ведь именно эти продукты идут на выкармливание скота. Да и на наше с вами.

Mozaika добавил(а) [date]1166608257[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Таня, Мозаика, у меня вопрос. Совершенно нет времени заниматься анализом, а ты наверняка это знаешь. Чем отличаются сухие корма для собак старшего возраста (обычно рекомендуют после 6 лет) ? На сколько обязательно точно в 6 лет на них переходить ? Если ты знаешь по маркам, то меня интересуют Science Diet и Royal Canine.

Со своим старым эрделем я перешла не задумываясь, и он жил на этих кормах до 16 лет. А с Санником я колеблюсь, он и так очень мало ест и худой, то есть если там ограничение по жирам и белкам, то я наверное могу пока подождать. Но если там добавки витаминов, то может и стоит.... В общем какое твое мнение ?

Танечка, если не сильно горит, я отвечу через пару дней. Мне уже надо убегать к нашим "знахарям" :biggrin:

sketch 20.12.2006 18:42

A vot esli sobaka pitajetsja raznoobrazny'mi natural'ny'mi produktami - to na moi vzgljad osobo pereg'ivat' voobsche ne stoit, mog'no davat' vitaminy, a vzrosloi zdorovoi (ne beremennoi!) sobake u kotoroi horoshii racion mog'no i ne davat' nichego, osobenno letom (eto moje mnenije, i eto v obshem, raz na raz ne prihoditsja, konechno).

Это выдержка из цитаты на предыдущей странице и я с этим полностью согласна. Сама бы с удовольствием кормила своих собак мясом, но есть одное большое "но".
Кто мне даст гарантию, что мясо, которое я покупаю в магазине будет безопасно для моих собак? Что скатину перед тем, как ее забить не кормили антибиотиками, что ее саму кормили натуральными продуктами и что она не умерла от какой-нибудь болезни?
Вывод один. Собаку обязательно нужно кормить "натуралкой", если имеешь свою ферму или есть возможность доставать мясо с проверенных ферм. У меня, к сожалению, таких возможностей нет. Поэтому я кормлю своих собак кормом, который стараюсь очень тщательно подбирать. И даю им мясо с овощами примерно 2 раза в неделю, но каждый раз думаю, что это за мясо, откуда оно :shy:

Вика 21.12.2006 01:46

Тут вот один человек всё стесняется написать в этой теме. А зря. Говорит, кормил Канидэ и от этого корма начались у его собак проблемы. Перевели на натуралку - всё нормализовалось.
Это к слову, что панацеи не бывает.

В ВУЗах, обучающих наших будущих ветеринаров, студентам не разрешается работать с животными, больными раковыми заболеваниями. Именно потому, что заболевания эти могут иметь вирусный характер.
Про рак шейки матки - научный факт.

Степень предрасположенности к заболеваниям - это как раз и есть степень сопротивления организма к заболеваниям.

"генномодулированые " - это слово написал иностранец, поэтому и написал его неправильно. Вероятно, у них в стране именно так это слово и принято произносить.

sketch, всё бы ничего, но можно подумать, что животные, идущие на производство сухих кормов жили в экологически чистых условиях и питались чем-то нормальным... :(

Алёнка 21.12.2006 02:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика

В ВУЗах, обучающих наших будущих ветеринаров, студентам не разрешается работать с животными, больными раковыми заболеваниями. Именно потому, что заболевания эти могут иметь вирусный характер.
(

Для того, что бы запретить нужно для начала знать о их наличии. При отсутствии пат.материала для препарирования и опытов особо не заморачиваются на поиски "чистых" животных -работают с тем, что есть. А резиновые перчатки на занятиях пока еще ни кто не отменял.

Вика 21.12.2006 04:14

Алёнка,
я, видимо, неправильно выразилась. Запрещено работать с животными, заведомо больными раком. По-моему, это очевидно.

Mozaika 21.12.2006 11:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
Тут вот один человек всё стесняется написать в этой теме. А зря. Говорит, кормил Канидэ и от этого корма начались у его собак проблемы. Перевели на натуралку - всё нормализовалось.
Это к слову, что панацеи не бывает.


Не бывает. Чего стесняться? Никогда и ни в чем не бывает. Я вот сходу назову еще парочку владельцев пуделей, которым он не пошел. И голденам он не очень идет. Общая формула. Платина - нормально. Туда курица входит. Если есть аллергия на куру - вполне может "не пойти". Моим, кстати, не пошел ИглПак с рыбой. ТАКОЕ началось :diablo: А ведь тоже - ХОЛИСТИК. А вот ягненок и утка - нормально.

Цитата:

"генномодулированые " - это слово написал иностранец, поэтому и написал его неправильно. Вероятно, у них в стране именно так это слово и принято произносить.
Modification - это общий термин. Международный. Модулирование - строительство основы. Модифицирование - изменение основы путем внесения несвойственных ей элементов.

sketch, всё бы ничего, но можно подумать, что животные, идущие на производство сухих кормов жили в экологически чистых условиях и питались чем-то нормальным... :(
[/QUOTE]

:biggrin: Надя!!!! ЛЕБЕДЕВА!!!! Я напишу статью, но не в этот номер, просто не успею. Я сейчас прыгаю между больничкой и домом и в комп попадаю эпизодически, а вся база у меня в нем. Да и кое-что еще нужно перевести и обработать. Действительно пришло время разъяснить, что написано на этикетке, что это значит и как это надо понимать. А также о системах сертифицирования кормов для животных и что означают непонятные аббревеатуры сертификационных органов и что именно они гарантируют. Начнем с этого. А потом, возможно, и обо всем остальном.
Все, убежала до понедельника - "уколоться и забыться" :biggrin: Будьте мне все здоровы :wink:

sketch 21.12.2006 22:10

sketch, всё бы ничего, но можно подумать, что животные, идущие на производство сухих кормов жили в экологически чистых условиях и питались чем-то нормальным... :( [/B] [/QUOTE]

Абсолютно согласна. Но при приготовлениии сухого корма это мясо хотя бы проходит обработку.
Я до сих пор помню, как одна из моих собак чуть кони не двинула от кусочка сырого мяса.

Kenia1976 21.12.2006 23:40

Нууууууууууу у меня такое было от яиц..........с тех пор я их вообще боюсь давать, творог трясусь, чтобы был определенного производства проверенного и только свежий, первого дня упаковки. К мясу долго принюхиваюсь-приглядываюсь к вящему неудовольствию наших вполне еще совковых продавцов))))))))), ну а что поделаешь, но кормить только сушкой............чет я себя представляю на месте собаки и мне не хочется в будущее))))))))))))

Kenia1976 добавил(а) [date]1166733928[/date]:

Я согласна с Мозаикой - все строго индивидуально. Кормов мной перебровано огромное кол-во, в итоге я научилась сама понимать и определять что нужно моей собаке по составу, который заявляется на кормах. Я имею ввиду оптимальное соотношение жиров-протеинов и под ., именно для моих.......вот сейчас сижу не на голландской Еканубе, дети сидят и взрослые, вроде бы ттт.........но екануба не голландская, она к слову и воняет, пардон, меньше, чем голландская. Хотя может заблуждаюсь.

Tania Libkind 22.12.2006 05:24

Цитата:

Танечка, если не сильно горит, я отвечу через пару дней. Мне уже надо убегать к нашим "знахарям"
Танюша, совсем не горит, спасибо большущее !!!! Не болей!!!!

jorika 24.12.2006 00:27

Девушки, а что-то можете сказать про корм "Белькандо"? Я кормлю сейчас формулой для привередливых. Сначала они у меня дрались за еду, чего в жизни никогда не было, а теперь стали выпендриваться - едят только когда проголодаются. Мешаю с консервой белькандо же, оно так пахнет - я сама бы ела. А девки нос воротят...

А просто для активных собак есть вообще не стали. Голодали демонстративно...

jorika добавил(а) [date]1166909432[/date]:

Я конечно не бегаю за ними с ложечкой за маму, папу и малыа Федю, и у Ерики достаточно кондиции чтобы три дня воротить нос от любой еды. А вот Корица быстро худеет во время войн за жрачку. Она выставляется, поэтому ну никак не могу позволить ей ходить в виде "два мосла стаканчик крови, все резиночками перетянуто"... Пичкать как гуся не хочу... На "Белькандо" вроде и отъелась, да уши текут...

Про каниде поняла, закажу на пробу. А так вообще насколько белькандо хорош?

alkvalon 24.12.2006 00:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от jorika
Девушки, а что-то можете сказать про корм "Белькандо"? Я кормлю сейчас формулой для привередливых. Сначала они у меня дрались за еду, чего в жизни никогда не было, а теперь стали выпендриваться - едят только когда проголодаются. Мешаю с консервой белькандо же, оно так пахнет - я сама бы ела. А девки нос воротят...

Про каниде поняла, закажу на пробу. А так вообще насколько белькандо хорош?

Нууу, посмотри состав:wink2: Консервы их мне понравились только индейка с рисом.

alkvalon добавил(а) [date]1166910415[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Mozaika

:biggrin: Надя!!!! ЛЕБЕДЕВА!!!! Я напишу статью, но не в этот номер, просто не успею. Я сейчас прыгаю между больничкой и домом и в комп попадаю эпизодически, а вся база у меня в нем. Да и кое-что еще нужно перевести и обработать. Действительно пришло время разъяснить, что написано на этикетке, что это значит и как это надо понимать. А также о системах сертифицирования кормов для животных и что означают непонятные аббревеатуры сертификационных органов и что именно они гарантируют. Начнем с этого. А потом, возможно, и обо всем остальном.
Все, убежала до понедельника - "уколоться и забыться" :biggrin: Будьте мне все здоровы :wink:

Танюш, поправляйся!!! А можешь даже цикл статей? А? Очень надо:shuffle:

Dikovinka 24.12.2006 14:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от jorika
А просто для активных собак есть вообще не стали. Голодали демонстративно...

jorika ИМХО, я бы не советовала увлекаться кормом для активных собак, я таким кормом моей тойке аллергию заработала.
Я так понимаю, что этот корм разработан для рабочих собак и кто зимой живет на улице. :смиле:

German 28.12.2006 21:21

Здравствуйте подскажите пожалуйста если собака
предрасположенно к аллергии и многие марки дорогих кормов Хиллс и Эконубу
и на порядок луше чем BELCANDO
которые давал вызывали аллергию но при этом
у них шерсть была блестяшей и очень красивой
в данный момент я даю корм BELCANDO у нее все
сейчас хорошо единственный недостаток не так
хорошо блестит и постоянно линяет и при этом нет
ни каких лысых мест и нет зуда и перхоти Подскажите
пожалуйста могу ли я давать HOKAMIX30 - комплекс
дополнительного питания и CaniDerm® и какие лучше
и могули я их давать весь год и кормить BELCANDO хуже не зделаю
Если можете подскажите какой корм считается лучшим я в состоянии
кормить своих питомцев лучшими кормами

Вика 28.12.2006 23:00

German, если шерсть не так хорошо блестит и линяет - выясните сначала, нет ли у Вашей собаки проблем со здоровьем.

German 28.12.2006 23:09

Спасибо что ответила Вика под BELCANDO у нее нет ни каких проблему у меня три собаки Доберман и той терьры
Филомена

jorika 29.12.2006 02:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
jorika ИМХО, я бы не советовала увлекаться кормом для активных собак, я таким кормом моей тойке аллергию заработала.
Я так понимаю, что этот корм разработан для рабочих собак и кто зимой живет на улице. :смиле:

Так случайно вышло:( я на вес корм беру, мне банально негде хранить мешок. А тут для приверед кончился, и пришлось взять полкило для активных... видать активным пофиг что есть и для них окрм не такой вкусный.

Dikovinka 29.12.2006 12:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от jorika
Так случайно вышло:( я на вес корм беру, мне банально негде хранить мешок. А тут для приверед кончился, и пришлось взять полкило для активных... видать активным пофиг что есть и для них окрм не такой вкусный.
jorika , я сравнивала состав для активных собак и нормальный корм, в активном там протеинов больше. Вот этими самыми протеинами я и заработала моей тойке аллергию. Сейчас стоит хоть чуть-чуть дать ей мяса и она начинает чесаться. Во время родов даже плаценту приходится убирать от нее. Может конечно кто-то и скажет, что это ерунда, но у меня так случилось... живой пример, так сказать.

jorika 29.12.2006 14:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
jorika , я сравнивала состав для активных собак и нормальный корм, в активном там протеинов больше. Вот этими самыми протеинами я и заработала моей тойке аллергию. Сейчас стоит хоть чуть-чуть дать ей мяса и она начинает чесаться. Во время родов даже плаценту приходится убирать от нее. Может конечно кто-то и скажет, что это ерунда, но у меня так случилось... живой пример, так сказать.
Диковинка, я больше не буду его брать. спасибо:) Видать, собаки знали что дело нечисто и кушать не стали!

Девушки! А никто не хочет скооперироаться для покупки Канидэ в Москве, на Юге? Ну или чтобы в центре пересечься? я хотела маленькую пчку заказать на пробу, а получается доставка как полпачки в мое Гадюкино:) Или может тко берет большие мешки, не продадите килограммчик на пробу?

(Вчера матюкнулась словами Канидэ и Холистик в зоомагазине. Продавец меня ненавидит:))

Вика 30.12.2006 03:38

Dikovinka писала:
Цитата:

Может конечно кто-то и скажет, что это ерунда, но у меня так случилось...
Может, кто-то и скажет, но у меня начальница клуба, кормящая свой питомник лабров сушняком, только что не матерится в адрес кормов с повышенным содержанием протеина. Она даже щенков ни в коем случае на юниорском корме не выращивает - тут же аллергия вылезает по полной.

Dikovinka 30.12.2006 13:44

Девушки! Скажите мне тогда, пожалуйста, в питомнике, где я сейчас работаю у всех пуделей зубы в камнях, и камни аж коричневые. Может это быть от того, что они едят сухой корм (не размоченный!)? Дело в том, что своих я приучила к размоченному корму и у моих все ОК, появляются иногда камни, но светлые и снимаются очень легко, достаточно просто зубной щеткой почистить. У этих же, питомниковских, что-то ужасное, даже у щенка в 8 месяцев. В питомнике все собаки на Роял канине.
У меня лично создалось впечатление, что это от того, что они сушняк в сухом виде едят. А что вы скажете???

Вика 31.12.2006 03:06

Нет, Диковинка, я не думаю, что образование камней связано с сухим кормом. По моим наблюдениям если у родителей очень мало образуется зубной камень и в довольно позднем возрасте, то и у многих их щенков будет все ОК в этом отношении. Ну и в обратную сторону это тоже, естественно, действует.
В некоторой степени образование зубного камня, как я понимаю, связано с составом воды, которую собака пьет (и на которой ей готовят пищу), возможно - с гастритом и другими заболеваниями. Читала где-то, что состав слюны имеет большое значение.
Ну и, конечно, с тем, грызет ли собака твердые предметы (которые счищают налет).
Но наследственная устойчивость (или подверженность заболеванию) прослеживается очень четко.

Dikovinka 31.12.2006 11:26

Вика, в том-то и дело, что два моих щенка живут в этом питомнике и у них та же поблема началась с очень раннего возраста, а другой щенок живет у меня (из этого же помета) и у него зубы чистые до сих пор (уже 2 года). И потом, меня смущает то, что у всех собак этого питомника, даже у тех, кто недавно был куплен этим питомником, белые, черные, коричневые, зубы в плохом состояние. Я не думаю, что у всех собак проблема с ЖКТ.
И потом, очень странный зубной налет, коричневый. Я попробию сделать фото и показать.

Вика 01.01.2007 02:53

Ну, раз так - тогда, может, дело именно в этом корме. Хотя, если верить (насколько вообще можно это делать, гы-гы...) производителям сушняка, то там наоборот, если собака ест неразмоченный корм - зубы от налета очищаются.
Когда у нас еще только-только начали возить готовые корма, то я помню, был один какой-то особо липучий, который, действительно, прилипал к собачьим зубам и камень образовывался мгновенно. Но это было давно и с тех пор я такого сильного эффекта на других кормах не видела.

А что странного в коричневом зубном камне? Я такой вижу периодически у разных псов.

Dikovinka 01.01.2007 12:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
А что странного в коричневом зубном камне? Я такой вижу периодически у разных псов.
Вик, я тоже видела коричневый налет, но у старых собак у которых отродясь зубы не чистили. А у этих, щенку года нет, а уже коричневый камень. Не желтый, а именно сразу коричневый.

jorika 01.01.2007 14:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Девушки! Скажите мне тогда, пожалуйста, в питомнике, где я сейчас работаю у всех пуделей зубы в камнях, и камни аж коричневые. Может это быть от того, что они едят сухой корм (не размоченный!)? Дело в том, что своих я приучила к размоченному корму и у моих все ОК, появляются иногда камни, но светлые и снимаются очень легко, достаточно просто зубной щеткой почистить. У этих же, питомниковских, что-то ужасное, даже у щенка в 8 месяцев. В питомнике все собаки на Роял канине.
У меня лично создалось впечатление, что это от того, что они сушняк в сухом виде едят. А что вы скажете???

У моих личных собак была такая ерунда от рояловского сушняка. Моментально неарастал мерзкий камень. факт. И из пасти начинало вонять - не приведи осподи поцеловаться. И не только на роял, еще на некоторый уорм - неважно, сухой или размоченый.

Мне мой стоматолог объяснял, это верно и для людей - образование камня на зубах напрямую связано с составом слюны (а предрасположенность передается по наследству, факт). В норме какое-со вещество в слюне препятствует нарастанию камня. Потому что в природе камень приводит к потере зубов - а это для дикого животного смертельный номер. У домашних собак что-то сбоит (и у людей тоже), поэтому слюна уже не является преградой для камня.

(К слову, когда литераторы пишут про "смрадную пасть хищника (волка, тигра)", имхо, они горячатся. Смрад из пасти животного говорит о каком-то гнилье. А гниющие зубы или неработающий кишечник для диких - смерть. Когда я собак мясом-костями кормлю, у них очень приятно пасть пахнет)

Но вот что любопытно. Одна моя собака происходит из линии, в которой вообще нет этой проблемы - зубы белые до глубокой старости. А вторая имеет наследственную предрасположенность к образованию налета. Однако на рояловском сушняке они обе становятся вонючками с грязными зубами (вторая сильнее), мне приходилось даже ультразвуком зубы чистить несколько раз.

Меняю корм на более качественный или перехожу на натуру - у той что от природы нормальные зубы вообще все прекрасно, со второй тоже ГОРАЗДО меньше проблем и в чистке она не нуждается.

Одна беда - с аппетитом они жрут ТОЛЬКО роял. Уж не знаю что они туда добавляют. Весь остальной корм естся без энтузиазма, с периодами демонстративных голодовок.На Белькандо, к слову, нет такой проблемы у девок, ттт. Зубы чистые, дыхание свежее. Корм не мочу.

А так у нас простые домашние средства от налета. Сырые куриные шейки, кости, жилы. Суповой набор из сахарных костей наше все. Правда, в Москве пока не покупала - уж больно много нареканий по качеству сырого мяса. А в Казани мы специально на рынке брали говяжьи хвосты. Мясо с них выедалось, хрящ выгрызался. Зубы чистые, собаки счастливы...

На всякие погрызушки собачие типа костей-ушей сушеных-вяленых несколько раз была аллергия у собак... К слову об экологичнои способе их консервации-сушки.

Dikovinka 01.01.2007 18:39

jorika , спасибо! Просвятила! У меня тоже возникало подозрение, что это от Роял канина. Мои сидят на другом корме, вернее я пока в поиске и выбираю на каком лучше остановиться. А тут хотела у подруги заказать Роял почти бесплатно, 2 Евро за кг, но сейчас видимо откажусь от зтой мысли.
Цитата:

Мне мой стоматолог объяснял, это верно и для людей - образование камня на зубах напрямую связано с составом слюны (а предрасположенность передается по наследству, факт). В норме какое-со вещество в слюне препятствует нарастанию камня.
Про состав слюны я знаю, но не может же у всех собак в питомнике (20 плюс щенки) быть состав слюны одинаковый, который способствует образованию камня. Я бы еще допустила это, если бы все собаки были бы в родстве, но в этом питомнике собаки чуть ли не со всего мира куплены.
Цитата:

Одна беда - с аппетитом они жрут ТОЛЬКО роял. Уж не знаю что они туда добавляют. Весь остальной корм естся без энтузиазма, с периодами демонстративных голодовок.
Это точно, мои привереды страшные, но Роал жрут даже без добавления туда чего-нибудь вкусненького. Поэтому у меня и появилась мысль перевести их на Роял.
Цитата:

А так у нас простые домашние средства от налета. Сырые куриные шейки, кости, жилы. Суповой набор из сахарных костей наше все. Правда, в Москве пока не покупала - уж больно много нареканий по качеству сырого мяса.
К сожалению куриных шеек и жил у нас нет. А кости я не решаюсь покупать по известной причине, неизвестно чем кормили корову до этого. Поэтому нам одна дорога в веткинику на чистку зубов 1 раз в 2 года.

jorika 02.01.2007 03:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Про состав слюны я знаю, но не может же у всех собак в питомнике (20 плюс щенки) быть состав слюны одинаковый, который способствует образованию камня. Я бы еще допустила это, если бы все собаки были бы в родстве, но в этом питомнике собаки чуть ли не со всего мира куплены.

...Поэтому нам одна дорога в веткинику на чистку зубов 1 раз в 2 года.

Так и я о чем!!! У меня собаки даже в отдаленном родстве не находятся, но именно на Роял у обеих зубы обрастают моментом. Видать, как-то он со слюной взаимодйствует...

Раз в два года это вы рееедко:) Я пока роялом кормила, перед каждой ответственной выставкой ходила:) а как перестала кормить. перестала ходить:)

Dikovinka 02.01.2007 12:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от jorika
Раз в два года это вы рееедко:) Я пока роялом кормила, перед каждой ответственной выставкой ходила:) а как перестала кормить. перестала ходить:)
Так это мы ходим чистить капитально, с усыплением, :shy: когда я самостоятельно не могу уже почистить. А в домашних условиях мы чистим 1 раз в месяц. :smile:

Вика 02.01.2007 17:59

Dikovinka писала:
Цитата:

А кости я не решаюсь покупать по известной причине, неизвестно чем кормили корову до этого.
Всё это верно. Но тех коров, бренные останки которых идут на собачий корм, кормили ровно тем же самым.
:)

Dikovinka 02.01.2007 19:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
Всё это верно. Но тех коров, бренные останки которых идут на собачий корм, кормили ровно тем же самым.
:)

Я согластна, Вика. Но все таки есть какая-то надежда, что это кости каким-то образом обработаны. :smile:

Вика 02.01.2007 19:42

Dikovinka, ой, ну вроде все мы взрослые люди... а в сказки так хочется верить... :sad:
Ну КТО и ЗАЧЕМ будет как-то обрабатывать отходы производства, идущие на корм животным?! Дополнительная обработка - это дополнительные финансовые затраты, а главный смысл производства - его удешевление.
К тому же чё-то я сомневаюсь, что выращенных на химии и всяком г... животных можно так обработать, чтобы их мясо и кости стали такими, как у "экологически чистых".

Mozaika 12.01.2007 11:15

Dikovinka,
Наташа, относительно зубного камня - это не только предрасположенность, это и состояние ЖКТ в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Проверено и не раз - у собаки, у которой стремительно наростает камень, анализ крови выявляет иногда незначительные. но ПОСТОЯННЫЕ отклонения в показаниях печени и поджелудочной железы. И виноват в твоем случае, безуслоно, корм. И вовсе неважно - размоченный или нет. То, что собаки его хорошо едят - это не показатель. Производители очень многих кормов специально соусируют корма крепким говяжим бульоном для придания аппетитного запаха, а иногда даже добавляют специальные атраканты. Которые действуют на собак, ну, к примеру, как вадериана на кота :).
Относительно высокого протеина. Не важно количество протеина. Важно КАКОЙ протеин. Если это сырой протеин животного происхождения он теоратически не может вызывать никаких аллергий, потому как собака - хищник и животный протеин у нее усваиваеться полностью. Если количество протеина "добито" до желаемого уровня соевым или другим протеином растительного происхождения, да еще и в купе с глютеном зерновых - получите свою аллергию. Потому как в этом случае страдает поджелудочная железа, а от нее уже и идет аутоимунный разлад.

Mozaika добавил(а) [date]1168590172[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
Но тех коров, бренные останки которых идут на собачий корм, кормили ровно тем же самым.
:) [/B]
Угу. Но только исследования мышечных волокон и костных тканей подтверждают, что концентрация подавляющего количества вредных химических элементов в костной ткани в несколько порядков выше, чем в мышечной. К примеру, содержание стронция, мышьяка, ртути, цезия, плутония в костях выше, иногда до 10 в 4 степени, т.е. в 10 000 раз. А вот печень, почки с лихостью концентрирую органику - остаточный ДДТ, пестициды и гербициды, продуты распада искусственных гормонов, антибиотиков, сульфаниламидов, прочего :wink:

Dikovinka 12.01.2007 12:31

Mozaika , я так и поняла. что это от корма, и jorika подтвердила это.
Из всего выше сказанного тогда нужно делать вывод, что Роял фиговый корм. :shy:

alkvalon 12.01.2007 13:02

Какие-то вы слишком серьезные:wink2: Отвлекитесь:lol: :lol: :lol:

Фольклорно-кинологическая поэма.

Все персонажи поэмы - художественный вымысел. Автор не несет ответственности за случайные совпадения с реальными именами и названиями.

Рано утром встали звери...
Потянулись, посмотрели
На стене весит программа:

"Сдать к обеду капрограмму!
Вскоре к нам приедут веты
И расскажут про диеты,
Что и как собакам кушать.
Всем полезно их послушать."

- Мяу-мяв,- сказала киска,
Вылизав до блеска миску.
Я сама, без всяких ветов
И дурацких их советов,
Чтобы не оголодать
В день съедаю граммов ...дцать
Мяска и сметанки
Из литровой банки.

- Ай ем БАРФ, - сказал шарпей.
Натуралка is ОК!
Мясо цельное с костями,
Творог, яйца с овощами.
НИКАКИХ супов и каш!
я от них впадаю в раж,
Начинаю весь чесаться,
Аллергией покрываться.

- Ну а как же Чикен Суп?
Пишут, что из лучших круп,
Из лосося, утки...
Неужели шутки?

- А в немецком корме Бош
даже утки не найдешь...

- А у нас, - вздохнул боксер,
Прячут всю ЕДУ на стол,
Ну а мне в собачью миску
Насыпают Вискас.

- Вискас - это ж для котов!
По советам докторов
Хорошие какашки
На кормах без кашки.

- Игл Пак! Не знаю лучше.
Наложил вчера три кучи!
Но зато оно не пахнет, -
Произнес, подумав бассет.

- Ну а я от Эканубы,
Чуть не дал недавно дуба.
Надо ж было так нажраться,
Что едва сумел просраться.
Оказалось корм лечебный -
Цены не для слабонервных!
Надо есть по чайной ложке
После основной кормежки.

- Я б сказал вам по секрету
Про Натюр, Про План, про эту,
Как там бишь ее? Про Пак!
Только, чур меня, без драк!
Был у них я на заводе
Вместе с кобелем Мавроди.
Производство просто класс!
Все стерильно, без прикрас.
Мясо делают в пробирке
Из отходов лесопилки...

- Эк загнул! - ввернул бриар.
Смахивает на пиар!
Надо жестко устаканить -
За рекламу корма банить!

- Нет, позволь не согласиться!
Я пришла сюда учиться.
Конспектирую советы,
Чтобы подобрать диету
Для своей подружки корсы.
Вот и задаю вопросы.

А лохматый коммодор
Молча терся об забор.
А потом сказал с тоской:
- Все брехня!

- Постой, постой...
Брешут все - на то собаки.
Но сказать, что это враки,
То что мы здесь обсуждаем!
Да ты просто невменяем.

- Разъясните мне детально,
Что в Канидэ уникально?
Никогда не ел папайи,
Мне ее не наливали...
В ней, наверно, ГМО
Значит полное г....

- А в немецком корме Бош
ГМО ты не найдешь...

- Вас ист Борщ? - вскричал Полкан,
здоровенный доберман.
Мы в немецкой слободе
На простой растем еде.
Тимбервольф унд Хэппи Дог,
Бюргер, гамбургер, пирог...

- Борщ с пампушкой - это да,
Настоящая еда
на Брайтоне в Нью-Йорке,
- облизнулись йорки.

- От такой жратвы у вас
ЖКТ расстройство - раз,
Диарея - это два,
Плюс другая ерунда.
Надо есть как волки,
Коль хотите толку.

- Это как? - спросил мастиф,
Низко морду опустив.
По полям за зайцем
Должен я гоняться?

- Чтобы зайчика догнать, -
Встряли тут борзые,
Надо форму сохранять,
а не пудрить брыли.
Без диеты от Инновы
Греи бегают фигово!
Если уж совсем фигово,
Не поможет и Иннова.

- А я намылил лыжи
На выставку в Париже.
Буду жить у тещи
Близ Версальской рощи.
Говорят, что их Канин
Сильно отличается.
Ну а тот, что мы едим
Только называется....

- А в немецком корме Бош
и канины не найдешь...

- Бош не Порш, - сказал питбуль,
Даже не Феррари!
Мы со стаффом в Гамбурге
И лучшее видали.

- А я подсел на Меррик, -
хвалился шпиц-холерик.

У лабрадора крепкое нутро
И утром и вечером кушает Нутро.
Зато у лабрадора
Нет поноса и нет запора.

- А у нас у такс беда!
Кончилась вчера еда.
Даже не присели,
Как пачку Хиллса съели.

- Нам на выставке на BIS
Пробник Хиллса дали!
Там в составе только рис -
Сделано в Китае.

И подумал маламут:
- Ну чего они орут?
Кукуруза - не лосось,
Соя - не горбуша,
Мясом, что не назови,
А оленя - лучше!

Copyright ©2006 www.compani online.ru


Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot