Хочется (всем) такую собачку , чтобы требовала как можно меньше усилий со стороны владельца: чтобы еше шенком САМА стала свои дела на улице справлять ( ну или в лоток, если кому так больше нравится),
САМА социализировалась и не обрашала внимания на машины, собак, велосипедистов, старушек с тележками, младенцев в колясках,

для любителей выставок :
САМА в шикарную свободную стойку становилась,
САМА прекрасно научилась бегать по рингу, правильно хвост при етом держа, а после ринга в клетке засыпала без звука и давала владельцу/хендлеру другие ринги посмотреть, других собачек сфотографировать...

САМА спокойно дома оставалась на 10-12 часов, не лаяла, не выла, стены не драла и книжки не разрывала и т.д.
САМА себя развлекала игрушками и к хозяину подходила играть только тогда, когда ему ето хочется,
САМА себе внушила, что всякую дрянь подбирать и нюхать нельзя, можно заболеть и даже умереть и т.д.
при всем при етом обладала бы прекрасным здоровьем, екстерьером и долголетием, которые бы бридер не только гарантировал, но и так было бы в действительности...

Если серьезно, то времена меняются, жизнь поменялась кардинально, владелец НЕ проводит столько времени сколько раньше с любимой собачкой, просто физически не может в современном мире...слишком интенсивная стрессовая жизнь стала...хочет от любимца получить разрядку от стрессов, а не еше больший стресс, хочет поменьше с ним работать, побольше отдыха и удовольствия от обшения получить...

собачки тоже под стрессом: ждут целый день любимого хозяина, а он вместо того, чтобы ими заниматься, когда с работы придет к компьютеру садится
:biggrin: и т.д....

Ето как бы ответ :) на :
Вот и получается, сплошные стрессы и у собак, и у людей...

Собака - не игрушка меховая, тут никакое ответственное разведение не поможет, если у владельца ни времени, ни сил по-настояшему с собакой заниматься нет... Гиперактивность от разбалансировки понятий происходит, нельзя и на елку влезть и ... не уколоться... В ринг жизнерадостную активную собаку раз в 1 месяц выводить,которая шоу любит, а потом моторчик выключить и чтобы в повседневной жизни песик замер, стал флегмой , не трогаюшей хозяина...
:biggrin:
Чтобы в ринге активно красоваться ,собака должна быть с ярко окрашенным драйвом, но етот драйв и в повседневной жизни остается...Етот драйв мы шоу характером называем , он и культивируется бридерами... Для ринга - шоу характер, в повседневной жизни - гиперактивность...:biggrin:
помню ринги 30 лет назад, разве собаки такие были в рингах, как сейчас?

Помнится одна встреча с американским профессиональным дрессировшиком, зарабатываюшим неплохие деньги у нас в Бруклине на тренировке чужих собак, а вот со своей... купил в Европе добермана , т.к. не нравились ему американские чересчур заторможенные,чуть ли не инфантильными их считал... познакомилась с ним, когда он, сидя на скамейкe с остервенением , не смотря на запрет о свободном выгуле , кидал своей доберманше мячик, которая,как безумная носилась за ним, принося обратно через секунду... хозяин пожаловался, нет ему жизни, ни дома ,ни на улице с ней, собаке нужна активность и внимание, собака рабочая работать хочет постоянно... а он думал, что сможет ее включать и отключать по надобности... и ето профессионал своего дела... :crazy:

А почему тогда не вызывает такой реакции машина? Ведь она тоже катится.

Каждый случай индивидуален, но в каждом необходима коррекция поведения... Для небольшой собаки маленькое колесо , катяшееся в непосредственной близости,может быть более заметно, чем большое колесо машины, находяшееся на проезжей части...

На уровне ДНК скорее всего может записываться более ярко окрашенный инстинкт, например инстинкт самосохранения, который делает собаку более осторожной ( ето когда мы не говорим о каких-либо искажениях в психике) ... в других случаях ето может быть недоработка владельца или его ошибка в выработке определенного поведения...
Обьяснений можно найти достаточно много...

Harlequin, машины очень разные реакции вызывают. Есть, кто их боится, и есть, кто на них лает и кидается. А почему - можно только предполагать. Как и про все остальное.

LioudmilaSherman, цитировать не буду, уж больно пост большой::appl: :appl: :appl:
Такие дяди с доберманшами - святая правда.

Вот-вот)) Потому что, если с собакой переходить дорогу и вдруг машина проезжает очень близко, а собака на поводке, то реакция может быть такой, какой в отдалении от машины не бывает.

Беда в том, что такие доберманши (лабры, фоксы, були...) еще и имеют потом этих дядей как хотят а нас c T-challenge с Тофом на прогулках с достают.

wild rose country,
пост большой...:biggrin: у нас в колледже каникулы, сижу у компа в свое удовольствие... :wink2:

Боязнь колясок вряд ли записана в ДНК:wink: Записана плохая способность к адаптации.
LioudmilaSherman, работать с собакой конечно же надо, и многие странности выправляются. А у детей-то что будет?? Если кобель и сука боятся детских колясок , то их дети будут бояться уже и сумок на колесиках?:biggrin: .
Вопрос риторический.

LioudmilaSherman, cоглашусь!
Когда собаки воспитываются в своей стае (мамки-няньки), а затем даже в щенячьем ещё возрасте, оказываются в одиночестве, да ещё в незнакомом месте, - часто возникают проблемы с неуверенным поведением. В стае щенок может показывать чудеса храбрости)).
____________________
К слову у моих новых знакомых-аджилистов с с проблемными собаками (в прошлом) - это собаки, которых по разным причинам вернули бывшие владельцы, с чем-то не справившись.

emerei,
у моего Ульчи, который в 10 месяцев боялся лестниц и асфальта, все дети с нормальной психикой были, ничего не боялись ...:biggrin:

Взяла его в 10 месяцев с полным отсутствие какой-либо социализации, в третьих руках жил за городом, людей, машин, собак, лестниц и асфальтовых дорог не видел... ПОмню,как покупала его: приехала в Песочное ( без машины, совсем одна) ,а он даже на поводке не ходил никогда... до сих пор не понимаю, как мне его удалось ( почти все время на руках, стандарта-то) в Ленинград привезти, в електричке и такси от Финляндского вокзала... он месяц по асфальту ползал, боялся, нормально ходил только по травке...

Потом обьездил и облетал со мной пол Союза, о такой воспитанной, социализированной и уравновешенной собаке может любой мечтать... Многие даже на етом форуме до сих пор помнят его... :smile:

Обязательно абсолютно незнакомый для щенка человек.

Обязательно в новом, незнакомом для щенков месте. Хотя бы комната, в которой они еще ни разу не были. Еще лучше - вообще другая квартира, дом, сарай..... Оптимально - пустое помещение с ровным полом, чтобы ничего не отвлекало. Заводчик тихо сидит в углу и старается не попадаться на глаза щенкам. Щенков приносят по одному. Рядом ни мамы, ни других щенков.

Так, что там дальше?

Сильный испуг, естественно, никто не провоцирует.

"Правильного" результата не существует. Расставляются галочки в табличке, потом смотрите, каков результат. Что значит "правильный'? Все разные. Кто-то мечтает сидеть тихонько рядом с хозяином, а кто-то с детства замечтал был оторвой. Кто-то весьма чувствителен к тому, что в него играют (иногда и весьма жестко), а кому-то наплевать не это.

Щенка, который спокойный и уравновешенный, я посоветую людям старшего возраста, скажем так. Щенка, который не любит, чтобы его таскали за ногу по квартире, я ни за что не однам в семью с детьми. Ну и так далее.

Na minutju добавил(а) [date]1324490820[/date]:
Во, отличный линк! Правда, часто бывает, что реакция щенка где-то между. Ну так и пишем. Потом думаем.

Na minutju добавил(а) [date]1324490943[/date]:
Тест, который мы делаем, длиннее. См. ссыль http://www.volhard.com/pages/pat.php

Аналогично :lol:

может, многие собаки из этих же побуждений обожают фризби-роллы и катящиеся игрушки?

еmerei,
- вопрос правильный, Tаня. И ты абсолютно права - наше разведение всего что "красиво", но неспособно к адаптации, и приводит к получению потомства, которое еще больше не способно к адаптации. Отдельные случаи, когда щенка с нормальными адаптационными способностями просто "испортили" предыдущие владельцы - это исключение, а не правило! Тип нервной деятельности ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ!
Поэтому заявлениe о суке-матери - "да это она просто на выставке испугалась скользкого пола, судьи, зрителей, аплодисментов и пр." - меня бы насторожило, если б я планировала брать от этой суки щенка...:shuffle:

EGOR, есть над чем задуматься)))

Roza, да, Ира, к сожалению есть...:shuffle: :rolleyes:

См. Крушинского, "Наследственное "фиксирование" индивидуально приобретённого поведения животных и происхождение инстинктов".

Мне кажется,что очень важную роль играют И условия выращивания молодняка.
За высоким забором или в условиях закрытой стаи, без должного времени общения с другими собаками, - это тоже всё может способствовать формированию неуверенного поведения в незнакомых условиях.
Чем меньше собак в доме, тем меньше всяческих сложностей))). Не хочу употреблять слово "проблем".:smile:

Roza,
совершенно верно, и как-бы у молодого поколения не было предвзятости к И.П. Павлову и его работам, но его експерименты и труды по влиянию окружаюшей среды на формирование характера и поведения отрицать бессмысленно.
Помните експеримент со шенками из одного помета: одни вырашивались в стае с присутствием человека, другие - без его присутствия, третьи - без стаи с человеком...

Не совсем так. У меня на даче выросло два помета в абсолютно одинаковых условиях. Щенки из одного были трусоваты. Мне потом пришлось убицца, чтобы социализировать двух засидевшихся девиц уже в Москве. Я сделала вывод, что, балда такая, предержала их на дачном участке осенью, когда народ разъехался.. ну и т.д.
Посыпая голову пеплом, я вспомнила про первый помет, котрый вырос точно в таких условиях, вообще-то!:biggrin: . Только там почему-то трусоватых не было.
Так что условия выращивания только проявляют врожденные черты или маскируют.

еmerei, - браво Таня! Многие разведенцы именно этой истины и не хотят признать...:shuffle:

EGOR, ты абсолютно права. (Это я к предыдущему твоему посту) И часто, заметь, чем больше красоты наворачиваешь, тем больше страдает все остальное.
Как часто всякий негатив сваливается на самых красивых, никогда не замечали? Особенно, если по типу щен отличается в какую-нибудь необычайно красивую строрну? Я все сваливала на судьбу -индейку. А видно и красоту надо уравновешивать.:wink:

не обязательно то, что от истеричной суки родятся истеричные дети. у меня была такая королева, а ее дети и внуки были уравновешенные.
гдето я читала, что наличие в популяции крайних типов поведения как трусость или агрессия это нормально, а вот исключнение из разведения тех или иных, ведет к тому что популяция скатится либо к трусливым, либо к агрессивным.

Очень интересно! Смогу прочитать продолжение обмена мнениями только завтра))).:hb:

Не поняла... исключение из разведения крайних типов поведения (трусость или агрессия) приведет к тому, что популяция скатится как раз к трусости или агрессии?

О! Действительно. Ведь бурная реакция на колеса и смятение собачьей души в этот момент совершенно не всегда признак испуга. Кто-то испугался, а кто-то лает от восторга.

Исключение одного из крайних типов ведёт к тому, что центр кривой распределения переносится ближе к противоположному краю, а сам "противоположный край" ещё дальше перемещается в сторону.
Сузить саму кривую можно лишь немного, причём путём очень жёсткого отбора. И при этом наткнуться на минусы, свойственные узкой специализации.

Вика добавил(а) [date]1324499976[/date]:
Это называется реакцией возбуждения.

Ну так и 4 Типа Вышей Нервной Деятельности никто не отменял:
Реакция у НЕсоциалицированных шенков с РАЗНЫМ типом ВНД будет РАЗЛИЧНОЙ.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1324500778[/date]:
Если бы все было так просто ...:shuffle: иногда происходит совершенно необьяснимое в поведении целого помета... мы гадаем, а причин может быть несколько, их совокупность и определяет разное поведение шенков с примерно одинаковой средой обитания и условиями вырашивания...

Интересная тема. Есть о чем подумать.

emerei , а можно спросить, ну и как, социализировались девицы? А дети у них есть? И как дети на предмет социализации?

Harlequin добавил(а) [date]1324501319[/date]:
Egor и с тобой согласна. Но и с этим тоже согласна:

Harlequin добавил(а) [date]1324501960[/date]:
Конечно, Людмила.
Но я видела и многих социализированных взрослых собак, которые на протяжении всей своей жизни шугались или/и облаивали "бабулек на колесах" и прочие колесные и бесколесные волочимые предметы :biggrin:

Вика , спасибо за это :
См. Крушинского, "Наследственное "фиксирование" индивидуально приобретённого поведения животных и происхождение инстинктов".

Мне кажется, что здесь всё просто :) То что мы не слышим, слышат наши собаки. Сначала слышат, потом ищут взглядом источник неприятного или необычного звука, аааа... так это опять эти крутящиеся штуки. Облаим их!
А звуки, надо сказать, эти тележки могут издавать пренеприятнейшие! :biggrin:

Извините, что вклинюсь в разговор со своим ИМХО. Я в основном заводчик ВЕО, наши овчарочьи дети получают точно такую же социализацию в гнезде, как и пуделята. И вот что я могу отметить. Накладывает породное поведение отпечаток на результаты тестирования. Если для овчарки настороженная реакция на чужого - норма (на незнакомого человека смотрим на расстоянии и лишь потом начинаем исследовать или пугать лаем, но никак не убегать), то для пуделя такое поведение (этап смотрим на расстоянии) можно принять лишь как ориентировочное , когда он еще не принял для себя решение как реагировать. Но в большинстве своем вся стайка тут же побежит к чужому знакомиться. А вот трусливо убегающих или лающих на чужих при знакомстве пуделят мне в своих двух пометах не приходилось встречать.
О стайке: да, в своей среде они постоянно в играх пытаются определить кто ведомый, кто главнее, и это нормально. Ведь пудель не тот же примитивный бассенджи, а собака с куда более развитой социальной структурой.
Но кто бы ни лидировал среди щенов в этой группировочке, при окорачивании либо громкого лая, либо прерывании нежелательных действий ни один не будет "возражать" - грызть с остервенением руки или иным способом "настаивать на своем". Поэтому я считаю, что "лидерские замашки" у пуделя воспитывают сами хозяева, иной раз по неопытности. Ведь нормальный пудель будет таким, каким мы его подсознательно видим.
Слышала, что среди больших встречаются шизоиды, но на мое счастье мне такие собаки не попадались. Насчет "громить квартиру" - у меня сейчас пять двухмесячных щенов. Да, задрали обои в одном месте, но, собственнно, и вся поруха.

Собственно, к чему я это написала: результаты любых тестов нужно еще рассматривать и с точки зрения приемлемого породного поведения.

Хотя... практически все заводчики наблюдают, что частенько не люди выбирают щенов, а щены сами выбирают себе хозяев. Вроде бы выбрали и приехали за одним, а он, всегда такой уверенный в себе, из рук вдруг вырывается, ныкается куда-то, а другой тут как тут всячески пытается очаровать приехавших. Вроде бы и экстерьером попроще этот щен, но вот этот контакт частенько заставляет уехать людей не с тем щеном, который был выбран заранее, а с тем, кто "сам себя продавал". Только люди за порог - и вроде как только что трусивший сидит по центру с довольной рожей. Однажды было так, что приехали за алиментом, и вся стайка растворилась вдоль стен. Вроде бы и не пугали щенов, но... Уехали с ребенком, но как же я была счастлива, когда через две недели вернули его обратно!!! (в полтора месяца яички то опускались, то опять "убегали"). Сейчас очень даже прекрасный производитель этот кобл, частенько побеждает в рингах даже на Националке.
Феномен, однако. И как это соотносить с результатами тестирований?

Мне кажется, что причина не совсем адекватного поведения собак лежит в сложивщейся за последние пару десятилетий новой манере их выставлять и появившемуся понятию "куражная" собака. Поясняю свою точку зрения. Легко возбудимые, чрезмерно энергичные собаки как правило лучше всего выглядят на рингах, они легче всего собирают все титулы и идут в массовое разведение. Я наблюдал таких собак на выставках: крутятся, скулят, рвутся в бой. Но хорошо ли это? Мне кажется, что такая супервозбудимость- это лишь одна сторона медали, а другая, которая может проявиться как у них же, так и у их однопометников, это трусость и истерические реакции на раздражители. Приведу пример. На последней выставке одна из собак подскопьзнулась на паркете и очень некрасиво упала рядом с рингом Бест юниоров. Реакция молодых "куражных " собак была показательной: треть из них заистерили, начали рваться в стороны,очень испугались. Мы сами приносим в разведение определенный тип нервной системы, и я не вижу выхода. Такие выставки,которые были раньше,с неторопливым хождением по кругу, без спортивных молодых хендлеров,которые соревнуются друг с другом, кто быстрее и красивее бегает, давали всем собакам равные возможности показать себя. Сейчас же побеждают только куражные.

Na minutju, спасибо за ответ, все понятно!

Всегда пожалуйста! :smile:

Может быть, в этой статье трусость и агрессия противопоставляются как трусость и смелость? Тогда - да, будет убирать из разведения трусливых, скатываться к все более смелым. Только агрессия и смелость это не одно и тоже, во всяком случае для пуделя.

Максим, может, выход в том, что продумывать внимательно надо программу разведения, подбирать пары зная точно что хочешь получить, а не бежать сломя голову к модному победителю вчерашнего Крафтса. Если смешать "Хванчкару" и "Дом Периньон" бормотуха получится. Для хороших купажных вин сомелье нужен :wink:

Вопрос: насколько прям все юниоры были молодыми КУРАЖНЫМИ? И что вкладывать в это понятие?
По моему опыту, кураж ловит та собака, которая понимает, зачем она в ринге. Например, у меня есть 2 собаки, которые рвутся в ринг - Понь и Рич. Дома - НИКОГДА не портили ничего. Рич - повернутый на мячиках, у Поня есть дома любимое жЫвотное - кот. Это все из фишек.

Щенка можно испортить и за несколько дней. Был у меня такой. В гнезде уверенный в себе парень, в новом доме аналогично, грумить ездила не я, Марина через 2 дня к приезду мужа напидорить, подтвердила это, а через 3 дня деть вернулся (богатому мужу не понравился), ужасным психом и трусом. Вот что с ним там делали?

Потом. Собака в "стае" это совершенно другая личность. Калина - скромная собака, при этом не трус ни разу. Дело в ее иерархическом положении. Самая младшая из троих собак при достаточно авторитарной одной хозяйке и не совсем экспрессивной второй (извини, Светик). ей просто не надо думать и брать на себя решения и ответственность. Стоило ее вывести из стаи (взять в поездку одну), она стала вполне уверенной в себе, принимающей решения и умеющей себя показать в ринге пуделицей. При этом в каждодневной жизни немного коррекции того, как с собакой буквально надо "разговаривать" (тон, экспрессия), и результат мгновенно налицо. Собака стала "разговаривать" с другими с позиции доброжелательного равенства.

Так что... я бы не стала делать выводов... вот как к пуделю, так и к азиату (по своему опыту), в дрессуре подход немного другой, чем к немецкой овчарке. Они млин думающие сильно, иногда диву даешься, когда логику поймешь. Мне ка, что подавляющая масса пудлов (по крайней мере больших) просто при своевременной социализации и разнообразии впечатлений будет и понимать, что такое в ринге кураж, и будут уравновешенными в быту.

Как-то так...

Хм! Это произошло не за 3 дня ... "напидорить" его я приехала в 24.00., щенок встретил меня с виляющим хвостом, абсолютно адекватный и уверенный в себе щен, прекрасно помылся, по-сушился и подстригся ... отвезли меня домой в 03.00., муж. на сколько понимаю приехал где-то часов так 6 утра, вернули в этот же день во второй половине дня, абсолютно неадекватного. шарахающегося от всего, а при виде мужчин впадающего в ступор ... вот чего с ним делал тот муж, вот, что произошло за несколько часов? ... К слову сказать, хозяйка была абсолютно адекватная, строила много планов, как будет ходить с ним на выставки и дрес. площадку, у нее в детстве был пудель, дети выросли, она сидит дома, йорки ее не интересовали, дама нашла себе занятие, очень его любили и дети и домработницы, муж решил, что большой пудель олигарху не комильфо ... хотелось бы мне на него посмотреть. на этого мужа ...

Возьмем Америку ... приехала из Штатов в 4 месяца, вполне себе шкодливый был щен, прожила у меня месяца 2 на передержке, потом уехала к хозяину продаваться в Китай, не продалась. Скиталась на передержке, жила в вольере где-то примерно около года, привезли мне ее уже ей было больше года, привезли на предмет помыть и подстричь, ну не буду говорить о внешнем виде, сами понимаете чего там было со внешним видом, да кормили, да выпускали носиться по двору, но жила в вольере, никто ею не занимался, не разговаривал, ну и все такое и прочее ... приехала с потухшим взглядом, дрожащее, потерянное существо ... она меня вспомнила, бросилась ко мне, прижалась к ногам, уткнула морду мне в руку, короче всем своим видом сказала мне - ВОЗЬМИ МЕНЯ ОБРАТНО!!!

У меня ушел год на то, чтобы объяснить ей, что туалет надо делать на улице, что не надо шарахаться от всего. что лифт это не монстр ... но собака без меня, если мне надо было уехать с сыном не гуляла, пряталась в боксе, не ела и не пила, при всех разговорах по телефону, что я ищу хорошие руки на нее, если кто приходил в гости, она пряталась в бокс, причем при разговорах по телефону тоже, на улице не отходила от меня не дальше метра, все время бдила и шла прижавшись к моему боку ... через год я поняла, что если я ее отдам, я окончательно сломаю ее психику и ее уже будет не исправить, я как раз говорила с кем-то по телефону на сей предмет и положив трубку, поворачиваюсь к ней и говорю - Все, Америка, я тебя ни кому не отдам, ты остаешься жить с нами! ... ОНА ПОНЯЛА! ... Причем собаку поменяли в одну секунду, пошла с ней гулять, отпустила с поводка и собака побежала с поднятым хвостом, стала заигрывать с собаками. лаять, бегать и уж отбегала от меня далеко за метр ... и все, с тех пор у нас с ней проблем нет, она поняла свой статус, что она не временно тут живет, а постоянно, что она моя и ей боятся нечего, лифт, лестница, транспорт, чужие люди ... да по фигу все стало, она хозяйская собака и все тут ... а остальное все нам по барабану ...

Вот та же проблема у меня с Блеком сейчас, нет он не трус, но чувствует себя он не понимает кто он, не знает своего статуса, по отношению к остальным, он подчиненный, он темпераментный и куражный, но так как его место не определено и все мои домашние против него, да он мне и мешает в доме, он мне нужен для дальнейшего разведения, но в доме ... ну много их и поэтому ручки я на него ищу, но так как ручки мне нужны очень ответственные, ну вот как к себе, с выбором хозяина сложно и он все время себя чувствует неуверенно, все время заглядывает в глаза, как бы говоря, а может я останусь? ...

Так что тесты тестами, но еще много и очень много всяких факторов, событий и всего, чего и даже представить себе сложно влияет на психику собаки. Мы слишком упрощенно подходим к этому моменту ... я своих ни на какие тесты никогда не проверяла, не дрессирую, ну как все понимают это слово ... основные команды они у меня знают, как бы сами по себе выучили, вот на выдержку, да, этого нет, но слушаются ... просто живу с ними и разговариваю как с человеком и наблюдаю за их реакцией, вот и все ...

Максим, мне кажется Вы не правильно понимаете понятие "куражная" собака.
Это совсем не истеричная, легко возбудимая собака, а наоборот очень уверенная в себе, любящая себя единственного, энергичная, но при этом спокойная как танк собака.
У меня есть такая собака, это карликовый пудель Лаки, при его так себе экстерьере, именно за счет куражности, харизмы, умения показать себя с самой лучшей стороны (при чем не только моего умения как хендлера показать его лучшим образом, а также и умения самой собаки показать себя) он всегда выигрывал ВОВ у более красивых по экстерьеру собак.
А уж в Бестах его всегда замечали эксперты и он получал призовые места.

Никакой гиперактивности дома у Лаки никогда не было, он ничего не испортил дома, не воет, оставаясь один, правда немного любит полаять.