Вот чем дальше я это тему читаю, тем больше мне хочется согласиться... со всеми сразу :) И с тем, что здоровье, психика, обучаемость и дружелюбность к человеку - крайне важны. И с тем, что, увы, "седеющая собака выглядит стареющей". И с тем, что гармоничность анатомического сложения важнее окраса...

Мне кажется, тут как и во всем надо искать баланс и быть готовыми к последствиям компромисcов. И все-таки, насколько проще было бы разводить ярких, гармоничных цветных пуделей, если бы не было в арсенале хендлеров ничего кроме воды, расчески и машинки для стрижки...

oley, Золотые слова!!!!!!!Может на этой высокой ноте и остановимся!?

Polichillo, -я бы Вам очень посоветовала не на генетику в посветлении вашей собаки пенять, а проверить хорошенько её здоровье, в частности работу печени и ЖКТ. За просто так ЯРКО-КРАСНАЯ собака не станет СВЕТЛО-АБРИКОСОВОЙ. Осветленных красных(то типу коричневых) видела не раз, светло-красных осветлившихся до ярких абрикосов тоже. ЯРКО-КРАСНЫХ до СВЕТЛО-АБРИКОСОВЫХ нет.
Если я не права и кто-то из девочек, давно занимающихся красными знает такие примеры-очень буду благодарна если расскажут, и уж совсем в восторге ,если покажут.

Все верно! Тоже хотела об этом сказать, мне тоже кажется что с печенью чего то, с обменом веществ.

:crazy:
Оль, не поверишь, но только этим мы в основном и пользуемся в Омске, только еще + шампунь... причём и тот обычно простой человечий и не изх особо элитных... :crazy:
дЯревня, фигли с нас возьмешь... :biggrin:

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1225753132[/date]:
я видела.

Но фото у меня нет, тк собаки эти были не наши.

Из своих есть пример довольно сильного посветления, но не до светлого абрикоса. У меня чаще получается наоборот светлый при рождении щенок сильно темнее с возрастом.

Но посветление от явно КРАСНОГО до очень даже "абрикоса" не такое уж редкое явление...

MISTER TWISTER22844, -к вопросу о ваших замечательных детках. Если думать о черных-то вы же сами писали, что родители имеют замечательный окрас и дети из предыдущего помета не вызывали и не вызывают никаких сомнений в качестве окраса-так думаю и в этом случае вам не придется краснеть за их окрас. А вот в плане будущей возможной племенной карьеры-ох как помогли бы вам упомянутые выше тесты на носительство окрасов.
В Питере их кстати делают в лаборатории ЗООГЕН.
Вот какие исследования они проводят. В общем-то тот же стандартный набор, что и лаборатории в Европе,
только цена в разы ниже.

• Ген А (агути)
o at (триколор)
o aw (волос с черными полосами, «волчий»)
o ay (желто-коричневый, оленевый)
o a (рецессивный черный)

• Ген E (черный)
o E (доминантный черный)
o e (отсутствие черного пигмента)
o EM (маска)

• Ген B (коричневый)
o B (черный)
o b (коричневый, шоколад)

• Осветление окраса D
o Не все породы!

• Мерль М

Срок выполнения: 2 недели

Сибирские Язвы, вот вам и фора в руки! Голова не болит "каков же на самом деле цвет вон того жениха?" :)

и не говори)))
потому мне очень забавно этуу темку читать - ей-ей - чесслово, не думала, что в других окрасах кроме абрикосов тема покраски столь актуальна...
ё-маё...

Мой личный респект - Надежде Николашиной - поддерживаю её политику по поводу покраски на 100%!!!

не обижайтесь, но у меня такое ощущение, что это две разные собаки
1) оргомное черное белое пятно на груди у красной, а у абрикоски им даже и не пахнет.. Закрасили?
2) морда(голова) различные.
3) даже мочка носа изменилась.

Сибирские Язвы, - Насть-до "очень даже абрикоса"-это не до "очень даже светлого абрикоса". И еще.....-то что к примеру красный мелкий щенок может вырасти в абрика взрослого-даже могу далеко за примерами не ходить. Но тут человек повесил фото очень яркой красной довольно взрослой собачки-а потом написал что через пару лет из неё получилась такая собачка как на второй фотке.
Если ты мне еще раз скажешь, что ДА-ты видела пример, когда взрослая и здоровая собака(а не щенок или ветеран) так быстро и так кардинально посветлела-у меня будет только один вопрос-а почему? ты не в курсе?. Потому как у меня тоже примеров потемнения (правда в основном абрикосов) очень много-когда взрослая собака была темнее, чем была щенком. Про "покрасили" не катит. Дело было давно-тогда народ о проф-косметике и покраске собак слыхом не слыхивал)))

Yulja c Dizelem, голова с возрастом и "поехать" могла, причём сильно... и перелинявшее до основного осветлившегося с возрастом изначально сильно заметные пятна я тоже "живьем" видела.

Какой возраст у собы на первом фото?
стопудофф меньше года, а скорее всего даже меньше 9 мес...

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1225754747[/date]:

Алёнка, ща найду фото "абрикосовой", но в прошлом красной собаки... я вроде вспомнила про одну такую...

vittaa, -чичас))))))))

правда на фото ветеран... но такого окраса она была и не вветеранах - очень рано и довольно сильно (причём ровно!) осветлившийся красный - на фото дочь Балинго
"молодого" фото нет, но она была поначалу 100% красная!

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1225755183[/date]:
даже оттенок похож на второе фото Polichillo

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1225755754[/date]:
Алёнка, про это Апрелька хорошие фоты вешала типа - вот был КРАСНЫЙ, а стал светло АБРИКОС... здеся начало дискуссии - http://www.rusforum.com/showthread.p...pagenumber=134

там и фоток по этому вопросу целая куча имееццо...

Сибирские Язвы, - век живи век учись)))
Спасибо-буду знать. Никогда с таким кардинальным посветлением не сталкивалась. Красные дети Балинго от моей абрикоски и окрас теряли по типу Балинго-становясь грязно-красными . А абрикосы-и родились абрикосами и окрас держали хорошо.

Алёнка, :biggrin:

я всегда рада опытом поделиться))) нивапрос! :wink2:

Сибирские Язвы, -глянула-могу сказать одно-надо смотреть в натуре))). Там Апрелька действительно очень показательные фотки повесила, где Яник и Филу рядом-тогда очень хорошо видно, что Яник абрикос, а Филу осветлившийся красный. Очень интересная инфа-буду теперь думать в этом направлении.

Алёнка, эта соба рождения 1994 года, тогда как помнишь в родухе реально писали красный или абрикос, так вот она была - красный! 100%. в начале. и ещё, если не ошибаюсь у неё от абрикосового кобеля (очень светлого) была 100% красная в начале дочка, которая тоже перецвела очень быстро и очень сильно.
Фото только в ветеранах есть - вот такое.

чей-то не могу найти свою фотку... звиняй...

Пятно нельзя сказать что исчезло - просто пятно теперь совсем почти не видно на фоне бледного окраса. Вобще его видно еси присмотреться, может тут освещение просто такое было. Не знаю даже. Вообще сейчас никто это пятно не заметит, если не знает куда смотреть :).
Нет тут всё наше, родное.


Я же написала, что я не в претензии относительно своей собаки – правильно, что покупала то и получила– просто показала как пример типа…ну как всё будет если не думать об окрасе... Я не говорила что это именно пример породного разведения. Всё в тему помоему.

Мне непонятно чем я вызвала такой всплеск негатива и обидные высказывания в адрес моего отношения к собаке. Собаке по-моему глубоко по барабану, где висят её фоты, и моя любовь к ней абсолютно не зависит от того, что я думаю про её окрас. Вы судите не имея никакой инфы в руках.

Она ещё яркая была когда ей год был. На яркой фоте ей восемь месяцев где-то.

Мы сейчас глазы вылечим и я узнаю какие у нас анализы можно сделать насчёт печени и ЖКТ. На всяк случай...

Mannque, к вопросу "возможно ли сохранение чистого окраса, (непреднамеренное, а случайное), если смешивать разные окрасы?". На аватаре 3 летняя сука за которой стоят черные, коричневые, белые, серебристые крови. Она случайно выщепилась с довольно-таки стойким окрасом. Эта комбинация была для работы в дальнейшем в белом окрасе. От нее и белых кобелей рождались в основном черные щенки, белых всего два. Черные были угольно-черные и голубая, которая после года стала довольно-таки хорошей черной. По крайней мере, выставляется без покраски и ее цвет не вызывает нареканий.

Во, новую фоту сфотала, снизу,чтоб пятно было видно.
Чтоб сомнений не было что собака одна и та же

Polichillo добавил(а) [date]1225767225[/date]:

Просто видите пятно сейчас не сильно выделяется, и к тому же оно ВНИЗУ между лап большей частью, а не спереди на груди, посему его не заметно совсем почти

Polichillo добавил(а) [date]1225767527[/date]:

Папа у моей собаки абрикос с родословной, а мама серый соболь, может потому что мама соболь такое осветление пошло.... Словом просто общий смысл того что я изначально хотела сказать - что будет нехорошо если такая же ситуация будет у породистых пуделей. Вот и всё.
Я тут уезжаю на сегодня-завтра, так что отвечать если что не смогу... Не нападайте шибко если что опять не так :)

Алёнка Не занимаюсь красными, но у нас в клубе много красных тоев, поэтому знаю пример и не один, когда красный той уже в 2 года !!!! из красного превращается в очень светлого абрикоса при этом с каким-то сероватым отливом.
Вот эта собака в год, ведь красная
http://keep4u.ru/imgs/b/081104/76/76...099b0b648b.jpg
Но нет фото сейчас, так как собака не моя, питомник очень известный российский, не хочу называть.

Приветик Друзя !!!

Ира & Лаки , какая слодка собачка !!! :hb:
...ооо ,Йа думаю штот Wы не будете голослоwна - и wо wремя...- показете нам ету слодку собачку как она сwтит актуално !!!!
так как Wы гоwорите хорошо знате йеё - Wам не буде трудно ето получит !

ииии факт - дла нас ето буде интересно


Зелаю прекрасного хорошего дниа Wсйем лудям на инете !!!
конечно особенно сердечно - WСЙЕМ ПУДЕЛИСТАМ !!!! :hb: :hb: :hb:

А зачем изобретать велосипед, если его уже давно изобрели???? Что бы получить кипельно белых щенков с черной кожей и носом, надо кипельно белую пигментированную суку повязать с таким же кобелем. И тогда уверяю вас, родятся именно КИПЕЛЬНО БЕЛЫЕ ЩЕНКИ!!!

А такие суки и кобели в России есть, и их не единицы.

Zyami добавил(а) [date]1225790419[/date]:
Вы уж меня простите, но я белыми собаками занимаюсь с 90-го года, и со всей уверенностью могу сказать, что это не является проблемой белых собак. Аллергия, текущие глаза , пожелтение шерсти, это не проблема связанная с окрасом, смотрите глубже и ищите причины не в белом окрасе, а в имунке собак, в питании, строении глаза и т.д. И вот как раз чаще глаза текут у тоев, не зависимо от окраса. Так что ваши нападки на белых не корректны.
Есть они, есть и никуда не пропадали. Если в вашем окружении таких мало, то это незначит что их нет. Приобретайте щенков от пигментированых родителей и все будет ок.
Вы уж извените, но у нас в России на выстаках увидеть абрикоса с плохой редкой шерстью практически не реально. Может вы ни на те выставки ходите? Или ни тех собак к ам привозят в город? Можете сходить в в мою тему и вы увидите абрикосов у которых столько шерсти, что черные позавидуют. кобель выйдя в промежуток выиграл группу. Абрикосовый карлик.

Zyami добавил(а) [date]1225790921[/date]:
Ален, ППКС. Ты права на все 100%. У меня 14 лет прожил черный кобель, иссиня черный, седина была с легка на морде и на местах ран. У него была черно-коричнево-белая родословная. Они никогда не цвел, умирал жгуче черным. НО не смотря на свой окрас, его дети не были такими же жгуче синими.

Zyami добавил(а) [date]1225791100[/date]:
Кремовый налет при рождении есть у всех белых, которые постепенно проходит, и в 6 мес как правило щенок уже белый. Уши позднее светлеют.

Polichillo, - ну вот все и прояснилось-происхождение собаки сделало почти невероятным шанс, что ваша собака останется яркого окраса. И замечательно, что дело не в проблемах с её здоровьем))))).

Счета, вот под этими цитатами из твоего поста ППКС!!!!!!!!!

Про абрикосов могу написать лишь то, что у меня в клиентах абрикоска разведения п-ка ИЗ ДОМА ТАЮР, да она посветлела (собаке 6-й год) но шерсти на ней столько, что я готова рыдать, когда ее стригу.... У меня на черные мохнатые и сильно, кто моих собак живьем видит, подтвердит.. Так вот, на этой суке шерсти столько, сколько на АКЦЕНТЕ (Света, Зямик, ты то меня понимаешь о чем я)... И она не только по густоте не уступает черным, она еще и по жесткости и завитку классная... Изначально на ней шшерсть была не очень хорошая, сильно колтунилась, но когда процесс смены шерсти закончился все стало ок)))

KingToy's
При случае сфотографирую, если её хозяйка позволит.
Мне самой эта собачка так понравилась, что в своё время меня удержало от её приобретения только то, что она сука. Ну не лежит у меня душа к сукам, только кобели.

Zyami

Так меня и интересуют только тои, их и имела в виду, ну ещё маленькие карлики, малыми и стандартами совсем не интересуюсь.

Белого окраса не приобрету, это уж точно. Хотя никогда не говори никогда :smile:

Очевидно фотографии с выставок в России дают неправильное представление, а может глаза у меня не на месте были у нас в Риге на Балтик Виннере и других ФЦИшных САС!Вах. А может у нас разное представление о хорошей шерсти как у чёрных, так и у абрикосов, опять же только о тоях.

Ira i Laki добавил(а) [date]1225795933[/date]:
ambercountry абрикоска из Дома Таюр наверняка не той и вряд ли карлик.
Девочки, я ведь только о ТОЯХ, они меня интересуют. То что у малых и стандартов хорошая шерсть, не текут глаза и т.д. и сама знаю.

Хочу, чтоб у ТОЯ была жесткая, пружинящая, с крутым завитком шерсть, как у малого и стандарта. Перещупала много тоев, и чёрных, и абрикосовых, белых и красных, в основном ну нет у них такой шерсти, мягкая у них шерсть.
А в жизни такое может быть, у моего Лаки такая шерсть, он той по документам, но перерос на 1 см, а вот шерсть один к одному как у чёрного стандарта, сама сравнивала.

Ira i Laki, просто уж очень вы категорично пишете о жутком состоянии породы. Не все так печально, как вы это представляете.
Возможно вы не видите по фото качества шерсти тоев. Но лично у моей абрикосовой тойки 24 см шерсть была точно такая же как у её брата карлика, не продираемая.

Может вы не на тех выставках смотрите? Но и на балтик Винере, и на остальных выигрывали собаки с замечательной шкуркой.


И тогда уж если ваши придирки идут именно к тоям, то так и пишите, ЧТО МОЛ МНЕ В ТОЯХ НЕ НРА и далее по списку, а не надо нападать на БЕЛЫЙ, АБРИКОСОВЫЙ(о, серебро не задели)ОКРАС. Тем более что вы видели не так уж много собак этих окрасов и не из разных линий.

О этот питомник давал гарантию на окрас?

Мне вот давали гарантию, что щенок ( ему было 3 дня)
всегда бесты буду выигрывать, не очень известный российский питомник:lol: :lol: :lol:

Zyami, браво!!!!!!!!!
Про тоев, у моей тойки Ксю - для тоя просто море шерсти... Но она не такая как у малого.... Она в принципе другая.... Не сильно, но отличается... Но шерсти этой - МОРЕ!!!!!!!!!!

Аленка, дай я тебя расцелую!!!
И не надо париться с отправкой за границу! Ну все, сначала сделаю на носительство коричневого окраса! ура!:hb: :hb:

Ой. У них в прайсе написано что они делают тест на прогрессирующую атрофию сетчатки глаза следующим породам:

• Прогрессирующая атрофия сетчатки
o Породы:
Австралийская пастушья, Американский кокер-спаниель, Американский эскимосский, Английский кокер-спаниель, Венгерский кувас, Карликовый пудель, Китайская хохлатая, Лабрадор ретривер, Лапландская оленегонная собака (Лапинпоройра), Новошотландский ретривер, Португальская водная собака, Той пудель, Финский лаппхунд, Чесапик-бей-ретривер, Шведский лаппхунд, Шелковистый терьер, Энтлебухер зенненхунд

Разве в России его вообще делают?

Hanstvo, Маша, дай ссылку на них, а?????
хочу тоже на коричневы ген проверить сцуку, да и про глаза узнать хочется...
чем же так той и карел от малого отличаются?????

ambercountry, http://www.zoogen.org/rus/index.php

Написала им вопрос про тест на ПРА - что за методика, какой сертификат выдается. как ответят, сообщу.

Заказала набор для взятия анализа - сделаю тест на коричневый ген. Стоит 700 рублей, получается вдвое дешевле чем отправлять за границу.

Алёнка, [quote]В Питере их кстати делают в лаборатории ЗООГЕН.
Спасибо огромное за подсказку, извините, за задержку, видимо невнимательно смотрела форум!Ещё раз ,спасибо! Я думаю не мне одной это будет интересно.


MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1225811459[/date]:
Hanstvo, Вам отдельное спасиба за ссылку и за то, что заострили на этом вопросе внимание!!!

Дорогие мои! Вот ведь особенность форумского общения - важные темы быстро теряются в текущей информации.

Например, отличная ветка "Тесты". Чего там только нет!!!
Именно там, почти 2 ( два! ) года назад Вика дала адрес сайта питерской лаборатории.
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=33

Было обсуждение, всякие мнения высказывались...
В этой же ветке есть рассказ о том что такое генетические тесты на родство, на носительство окрасов.
Полистайте на досуге....:lam:

Hanstvo, Маша, спасибище огроменное!!!!!!!

Ninsanna,
Спасибо за совет! я на форуме недавно и недостаточно хорошо ещё ориентируюсь, кроме того( не знаю как это было у всех остальных форумчан) у меня глаза так разбегаются, что не знаю, за что хвататься, может посоветуете, как систематизировать своё пребывание на форуме?

Ninsanna, в упор не вижу никакого обсуждения этой лаборатории. Пара питерцев тогда сказали что про нее никогда не слышали, и все...

Hanstvo, почитала, я, Маш их сайт и информацию.. Что-то не поняла я по какой системе они систематизируют результаты теста на глаза.... вроде написано, что они во всемирную организацию вступили... Интересно, их тесты будут считаться действительными???? В общем вопросов много, подождем что они ответят тебе...... Про малых пуделей я спросила у них сама... Может, они не знают, что тесты на глаза надо делать ВСЕМ разновидностям?????

Такое представление о состоянии породы, и в частности о той пуделях, создалось у меня от чтения Русфорума в течение нескольких лет.
Раньше мне казалось, что тойпудель отличается от других пуделей только размером, да и на своем тое никаких отличий от карлика не нахожу, даже психика у него стабильнее, без нервозности, такая нормальная, крепенькая собачка с хорошим аппетитом. С первым карликом замучилась 13 лет кормить только с рук, а этому тою чего в миску не положешь, он мигом съест и ещё в глаза смотрит.
Вот лучше б не читала и не знала того, что пишут опытные люди, мне было б проще теперь купить щенка тоя.
А так как почитаешь про разные проблемы ......
Всё пошла назад в читатели, как-то совсем уходить с форума жалко, привыкла к нему :smile:

Маш-при встрече-НИВАПРОС)))))))))!!!!
А с тестом на ПРА-так их делает любая уважающая себя приличная лаборатория вет.генетики. Что в Европе, что в России. И наши увеные в этих вопросах не менее ученые, чем самые ученые ученые в других странах)))).Информация о данной проблеме вещь вполне открытая для ученых всего мира и принципы тестирования давно разработаны до мелочей. Нам не повезло только тем, что патент на этот тест имеет Оптиген-а он далеко и не дешево. Насчет признания. Немцы например патриоты-они признали тест своего Лабоклина вполне достаточным и ставят его в родословные наравне с Оптигеном и пары для собак-носителей по Лабоклину подбирают. Жаль что в России это даже имеющим тест Оптиген собакам в родословную не пишут.(((((