Алиса, о какой именно ссылке речь?
Вы меня поражаете вторично :)
Как это не меняет сути дела?!
Это же обычный, стандартный приём манипуляции сознанием!!!
В зависимости от того, какая информация активно выпячивается вперёд, а какая умалчивается, имеем необходимое (от получающих её людей) мнение .
Всё зависит от желания манипулятора - он решает, что высветить, а что оставить в тени. Такое смещение акцентов (это же известный приём! ) делается целенаправленно, чтобы создать образ врага.
Поскольку информация сконцентрирована лишь на негативных моментах без объяснения всего контекста - информация вызывает гнев, и воспринимается негативно.
Перебить это разумными доводами ПОСЛЕ получения первичной информации - уже очень трудно. Человек настроен отрицательно и он не хочет видеть и анализировать более полную, достоверную информацию, которая поступает к нему позже. Эта особенность психики, кстати, широко используется в грязных политических технологиях :)

Про это чуть позже напишу, передача интересная по телеку началась :)

Исправила пару ошибок.

Алиса, отвечаю на ваш вопрос:
Поскольку в тех роликах, что я видела, я вижу очень дозированный подход к собакам в зависимости от их особенностей, я бы лично не побоялась позаниматься со своей собакой и с этим человеком :)
Потому что вижу по его роликам - он очень чётко выясняет картину проблемы и чётко понимает разницу в способах воздействия и уровнях воздействия.
Я конечно вижу сама, в чём проблема - мне нравится что Андромеда такая активная, импульсивная, скажем так - собака с активной жизненной позицией.
Она, напомню, уже в 6 мес без вопросов была лидером из двух собак и Стася ей без борьбы уступила это лидерство. Потому как Стася по натуре собака довольно умеренной активности, она идеальная собака-компаньон, собака-терапевт. А Андромеда - по сути своей спортивная и охотничья собака.
Если бы я с ней занималась активными действиями столько, сколько ей требуется - всё было бы вообще прекрасно. Но.... мне сейчас этого как-то совсем не хочется :)
Поскольку для меня она совершенно не проблемна во всех ситуациях, кроме нескольких, ранее описанных - я просто мирюсь с этими её шалостями, воспринимаю это как её индивидуальность.
Корректировать в её случае - нечего. Тут нужна просто дрессировка, отработка послушания в определённых ситуациях.
Балую я её слишком - она такая ласковая, сладкая зайка! Вот и позволяю ей немножко больше, чем следует :)

Aikenka добавил(а) [date]1328446206[/date]:
А может, лучше эл. ошейник, чем погибший под колёсами пёс?....

А можно ссылку на ролик? Хочу посмотреть весь сюжет целиком.
Мне кажется странным, что он не распознал этот инстинкт, неужели такое может быть? Ведь все знают, что бордеры хорошие пастухи, наверняка и он знает.

А может быть хозяева просто тупо и не хотят с собакой пастьбой заниматься?.....
А может они заняты и играть с собачкой ежедневно по многу времени им некогда и желания нет?.....
Не спускать вообще с поводка, живя в сельской местности - не лучшая идея, на мой взгляд:
1)Собаку жалко - всю жизнь на прогулке прикована к хозяину верёвкой.
2)Хозяина жалко - вечно он тащит собаку к себе привязанной, вместо того, чтобы наслаждаться ею, свободно гуляющей.
Ладно в городе - там побегать без поводка и негде особо. Там только велик да парк с зоной выгула для собак. А в деревне - красота, если собака послушна и свободна :)

Со всем вышепроцитированным абсолютно согласна. Манипуляции сознанием при помощи тенденциозного отбора информации- дело давно освоенное политиками, деятелями искусства(критиками особенно) и всем прочим народом. Но я вижу то, что вижу. Набор тенденциозный, да , но это не меняет сути дела. Я вижу, что собака интересуется скейтом, а её интерес пресекается пинком в пах. Не буду другие эпизоды упоминать. Мне достаточно, что человек именно ТАК воздействует на любопытную собаку. Или тяжеленным роликовым коньком туда же в пах за излишнюю активность( ни для кого не опасную, просто досаждающую человеку). Психолог борется не с агрессивностью даже , а с азартным, веселым, активным темпераментом собаки( который мне и Вам так нравится).

Алиса добавил(а) [date]1328447715[/date]:

Да, я имела в виду ссылку в посте 397.

Что-то она у меня не открывается целиком. т.е. грузится менее половины и стоит. Потом ещё попробую.
Пока что не увидела ничего криминального.
Это посмотрела, оно в начале. Там английский бульдог, да?
Во первых пёс не "интересуется скейтом" , а нападает на него. Для него скейт это добыча!
Это не любопытная собака. Это собака ловящая добычу, которую считает своей собственностью!!!
Вы сюжет целиком не смотрели? Я тоже хочу глянуть. Уверена что там в "анамнезе" будет жалоба хозяев на что-то типа: пёс становится не вменяемым при виде скейта.
А бульдоги - стрррашно упёртые ребята, с ними непросто :)
Тычёк ему в бок - что слону дробина. Как и многим-многим собакам. Как они дубасят в игре друг друга - так если бы нам с вами такое доставалось, мы бы ходили все в синяках, ссадинах и шрамах :) А им - хоть бы хны, им весело, они просто играют :)
Этот тычёк - это "статусный" неприятный факт, а не боль, понимаете?

Aikenka добавил(а) [date]1328453012[/date]:
Ну...... понятно в общем..... :kos:


wahrmund , не за что :)
Вчера, наконец, ночью поглядела ролик про пуделя.
Ну что сказать... собака просто не нужна...... её брали для получения удовольствия, а ща переехали, а тут сложности..... и бойфрэнды же приходят (онЕ ж не замужем!) - а собаШка пугаит их, пАнимаешь..... сплошное раздражение и недовольство у хозяйки.... и полное нежелание напрягаться и тратить время и силы и мозг на то чтобы вникать, думать и делать.... проще избавиться. Давно хотели - да приют не взял назад, пристыдил..... ну, немного помучала совесть... и лень пересилила :(

мне интересно, почему вопрос ставится вот таким вот ребром - или жестокость или смерть? Правильнее рассматривать так - а нужны ли столь жестокие методы коррекции? Там, где "надо-не надо" используется удавка без ограничителя (с удушением до эрекции) - а ведь можно использовать халти с куда большим эффектом, совершенно не травмируя собаку. Далее - собака сразу ставится перед сильным раздражителем, нарушается принцип DASH - да, перед камерой выглядит эффектно+умильный текст о спокойствии... но это "обучение" - жестоко и ненадежно. Для четкого закрепления навыка необходимо 70 повторений - и?

Вот и я об этом писал, что в таком случае собаку можно только забрать у хозяев. И причём здесь ПОЛИЦИЯ!...?

Из Персоналий:

Так я вам давно уже задала конкретные вопросы по теме. Очень интересна конкретно ваша методика и действия в таком случае.

Чем просто хаять человека, объясните пошагово, как вы видите , что и как нужно делать, мне правда интересно.

Что касается халти вами предложенного - хочу сказать что у меня был опыт работы с халти. Вы зря считаете что им можно пользоваться "совершенно не травмируя собаку" - ещё как можно травмировать!!! Запросто шею можно свернуть, кстати, при неудачном стечении обстоятельств (особенно если собака будет так биться на нём, как тот маламут)
И потом - как халти поможет если собака жрётся?!
Она просто дождётся когда его снимут и покусает этого наглого двуногого.....

Aikenka добавил(а) [date]1328465031[/date]:
Нет. Если всё делать правильно, то достаточно нескольких.
А если играть с собакой в "тяни-толкая", то да - приучаешь её только бороться с препятствием, типа выносливости вырабатываешь, тогда повторы могут быть бесконечны.

Я вам напишу как я вижу, то что конкретно было с маламутом (хотя мне кажется, я очередной раз повторюсь, но мож не напрасно? :) )
Итак:
Собаке чётко показали что я тобой управляю, вот это делать нельзя и это не обсуждается.
Собака сказала - я против. Активно так сказала, с зубками.
Ей показали, что её мнение в этом вопросе старшего не интересует.
Собака позволила положить себя на бок - это естественный природный акт, если вы читали "Агрессию" Лоранца, там написано про это. Специальные сигналы и действия "я сдаюсь", развиты у всех животных способных нанести друг другу травмы несовместимые с жизнью, природный механизм для сохранения популяции.
Человек в ту же секунду моментально убрал натяжение поводка на шее - он принял жест примирения. (а вот если бы человек продолжал "давить" собаку в этой ситуации, это уже была бы жестокость, а не жёсткость, разницу улавливаем? :) )
Собака спокойно лежит, её не удерживают - т.е. никто из участников конфликта не продолжает его.
Собака лапой несколько раз трогает человека - это жест примирения, подтверждение того что собака настроена теперь мирно.
Человек принял эти сигналы - он подтверждает собаке что он тоже настроен мирно и не собирается продолжать конфликт.
Собака поднимается и ведёт себя спокойно - человек тоже.

Aikenka добавил(а) [date]1328465512[/date]:
EGOR, прикольно :)
А я ещё такую штуку прочитала на днях: первую собаку вы заводите для себя, а вторую - для своей собаки :)
У меня получилось что и первая и вторая таки для себя, а вот третья получилась - для Андромеды :lol: С какой радостью они играются вдвоём - не передать словами :leb:

Честно говоря, я читаю тему с большим интересом. Понимаю, что многие не пробовали читать книги Миллана. А вышло их немало. В том числе про то как воспитать щенка правильно. А в книге про "путь Цезаря" все прекрасно имеется - и про физическую нагрузку, и про интеллектуальную. Все это он прекрасно знает, все это он прекрасно рекомендует. Он настоятельно рекомендует владельцам РАБОТАТЬ со своими собаками и нагружать их физически и интеллектуально. Он настоятельно рекомендует гулять - не на заднем дворе (как делают все у кого свой дом), а на поводке - вот брать собаку и идти гулять. Причем не в парк где дать ей носиться с другими собаками, нет. Он рекомендует нагрузить ее сначала. Нагуляться с хозяином. И только потом - десерт - побегать с другими собачками.

Он много пишет про американские реалии - что к собакам относятся как в детям, как к пушистым четвероногим миленьким маленьким людям. И про то как губительно это для собак. Он там правда все разжевывает для читателя со средними интеллектуальными способностями, чтобы и альтернативно одаренные поняли, что конкретно он имеет в виду.

Он никого не призывает бить, дергать и душить. Я читала и его, и гуру от оперантного обучения. У меня ни там, ни сям нет когнитивного диссонанса. Это все имеет право на жизнь, причем в одной семье тоже.

А еще он там довольно много пишет о себе. О том что он мексиканский самоучка, долго бывший в США нелегалом. Откуда взялся "психолог", my ass?

А еще он там много пишет про тех собак, которые содержатся в его шелтере. Большинство - бывшие "смертники", много питов. Те самые животные под усыпление. Которых он забрал - под свою ответственность. Реабилитировал и дал им возможность жить, иметь физическую и моральную нагрузку, и получать свою еду не просто так, а за "работу". Которым он просто вернул нормальную собачью жизнь.

Я не помню кто из гигантов от ТВ снимает это шоу. Точно, не дурак его снимает. Их бы давно засудили по самые уши, если бы тысячи простых незамысловатых зрителей оказались покалечены, следуя рекомендациям Миллана.

Нет, я серьезно - ну какой смысл спорить по вырванным из контекста кускам? Может, правда матчасть изучить полнее? Толковые книжки, правда.

Hanstvo, они переведены на русский? Как называются? А то по автору что-то не могу найти поиском.

Aikenka добавил(а) [date]1328466947[/date]:
на видео стоит значёк Animal Planet

Aikenka добавил(а) [date]1328467013[/date]:
http://all-dogs-avenue.ucoz.ru/publ/...esar_millan/12 - нашла только это, а хочу все и бумажный вариант.

Aikenka, полностью тебя поддерживаю!
Согласна со всеми твоими постами.
Hanstvo, ППКС!

Можно - я даже не знаю, как это им шею свернуть?Если начать дергать, разве что - но рывки и не должны применяться, если на собаке халти. биться так, как маламут на удавке, собака просто не сможет. Насчет "жрется"- в ролике собака и жраться-то начинает после удара в пах, не?)))))

ZoSo добавил(а) [date]1328470303[/date]:
но ведь и удавка будет на собаке не круглосуточно...И не всегда рядом будет волшебник-Сесар...

ZoSo, мне очень интересно посмотреть как Вы своими методами объясните "жрущиемуся" доминатному кобелю непуделю, что так делать нельзя.

хризантема добавил(а) [date]1328470581[/date]:

в реальной жизни, а не разглагольствуя на форуме

Ну, так объясняют же)))))Учусь у этих людей. А вот как бы я с таким кобелем дралась в стиле Сесара - вот этого я не представляю)))))))
Тем более - при чем тут - пудель-непудель... Слава богу, не все пудели - овощи. Среди них есть те еще фрукты)))))

ZoSo добавил(а) [date]1328471688[/date]:
ага, он это просто делает)))))

ZoSo добавил(а) [date]1328472222[/date]:
вот какое-то такое и у меня впечатление...



собственно, в сериале немало собак с "несколькими проблемными ситуациями", а не полностью "потерянных"...


ну вот, и скатываемся в противоречия дяде-Сесару. Честно говоря, баловать собаку, разрешая ей выход из-под контроля (побег за чем-то) - дело рискованное. Ну, конечно - всякий сам определяет свои отношения с собакой и то, как их строить - но не безопасней ли побаловать ее чем другим? Получается стохастическое подкрепление нежелательного поведения, которое закрепляет его очень мощно.

ZoSo добавил(а) [date]1328472475[/date]:
нет, это несколько ошибочное мнение. После нескольких повторений связь еще непрочна, не отработана в разных ситуациях - она легко сорвется и придется начинать все сначала. 70 - это средняя цифра, физиологически обусловленная. Кому-то надо немного меньше - кому-то немного больше, но если вы хотите четкий навык, то - около того. Так работает мозг.

НЕ знаю. Я в Америке покупала, в оригинале.

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_no...illan&x=8&y=18

Hanstvo, увы, но оригинал мне не подходит.


ZoSo, можно! Я тоже не знаю, как это, повредить им шею, но когда я вперые взяла его в руки на работе, мне сказали об этом, предупредили что есть такая опасность и обучали правильно держать, правильно вести, правильно удерживать.
Если собака билась на халти как очумелая - его снимали, объясняя опасностью такого последствия.
Дрессировщики там были с большим опытом работы, после окончания школы (трёхлетней), и в то же время постоянно учащиеся чему-то новому. Т.е. я уверена в их компетентности.
На счёт того что собака "биться просто не сможет" - это вы оч сильно ошибаетесь. Сможет - видела своими глазами и неоднократно.
Нет, во-первых в ролике собака уже кусала свою хозяйку до приглашения Цезаря.
Или вы не смотрели весь ролик, а только выдранные куски из него?
А во-вторых, если собака готова решать своё недовольство человеком укусами - какая разница в какой момент она начинает кусать? Она уже опасна, без вариантов, потому что сама решает, когда ей взбредёт кусаться.

Так они и не нужны потом , если собаке внятно объяснили, кто тут главный и по каким правилам мы тут живём, как вы не понимаете?!
Если собака понимает, что драться бесполезно, принимает человека как полноправного вожака - то она и не кусается. Потому что вожака никто не кусает в стае , на то он и вожак!

Ага! Значит у Стаси мозг работает неправильно, точняк :biggrin: Один раз показал что надо, пару раз напомнил-поправил и всё, собака идеально делает.
Мы с вами несколько о разном говорим, давайте как сначала возьмём вашу фразу, на которую я отвечала, целиком:
Какой навык вы имеете в виду?

Я говорю вот о чём: что бы объяснить среднестатистической собаке, что ей категорически запрещено нападать на любую встречную собаку, её не нужно 70 раз одёргивать, достаточно нескольких повторов . При условии что они сделаны правильно.
А вот потом уже собаку нужно научить правильному поведению в похожих ситуациях. Т.е. показать спокойно, что она должна делать и отработать это. Тут я согласна, требуется время и условия для выработки навыка. Сколько именно потребуется - зависит от собаки. Ну, если опыты показали что среднестатистически нужно 70 - наверное так оно и есть :)


ну так они не знают что делать - зовут Цезаря.
Я в общем-то знаю, просто не делаю по ряду причин.


Давайте не будем никуда скатываться :) Хотя бы потому, что эта тема не про мою собаку и именно ей никак не нужна помощь Цезаря :)
Был вопрос - дала бы я ей заниматься в руки этому человеку - я ответила на него. Зачем продолжать развивать тему?
Каждая собака живёт в тех руках и в тех обстоятельствах, в которые она попала по воле судьбы.
В наших обстоятельствах мы гуляем по асфальту в основном, на поводке. Бегаем за велосипедом. Изредка выезжаем не природу.
Во всех парках разрешено гулять только на поводке!
В маленьком парке что рядом с домом могу отпустить, если там нет детей, там всё под контролем.
В парке побольше, что недалеко - там через каждые 30 метров таблички висят, что собака на поводке должны быть и там всегда люди. В пять утра приходила - в темноте ещё, как привидение, но кто-то бегает-ходит по беговой дорожке, в 12 ночи - кто-то всё бегает..... весь световой день там полно детей и с собачками на поводке народ ходит, круги наматывает.
В большие парки мы выбираемся раз в сезон. Отрабатывать там что-то просто невозможно, ведь для отработки навыка должны быть систематические занятия.
Она малоежка, лакомство на прогулке её практически не волнует. Игрухи тоже на пару-тройку минут и всё.
Сейчас у неё есть Венера - она играет "в неё". А Венера играет "в Андромеду". Они счастливы :dan:

Aikenka добавил(а) [date]1328513108[/date]:
при том что все собаки разные, и породные особенности тоже играют роль, их нужно учитывать

хризантема, спасибо! :hb:

Собственно, прежде чем пристегнуть к халти поводок, собаку приучают носить его как нечто естественное. То, что собака "бьется, как очумелая" - говорит о том, что работа с халти была построена неправильно.

В том-то и дело, что я как раз понимаю...Ведь не секрет, что даже разных членов семьи собаки слушаются по-разному - и тут дело не в "месте в стае", а даже в особенностях работы, мелких жестах и т.п. Пример - наша площадочная компания, когда я объясняю важность работы на управление - даю свою собаку и игрушку в руки хендлера, если игрушка в "неправильной" руке - собака не идет на препятствие, т.к. направление указывается неверно, хотя мотивация высока.
О теории доминирования - вожака, кстати, постоянно пробуют на прочность. То, что собака не кусает Сесара - не значит, что она не укусит тетю Клаву. Т.к. собака не дура и вычислить отличия дона Сесара от тети Клавы для нее не очень сложно - просто потребуется время))))) Собственно, вожак должен постоянно поддерживать статус - посмотрите замечательные док. фильмы о поведении обезьян - макак, мартышек - статус вожака - знамя переходящее.

ZoSo добавил(а) [date]1328515064[/date]:

Доказательство - посты очень многих сторонников теории доминирования, где постоянно упоминаются "пендели" и т.п. - конечно, это не пинки в пах и удары, а порой лишь модуляции голоса - но заметим, что люди, их применяющие, имеют огромный опыт в общении с собаками и вычислить даже легкие пробы на прочность статуса со стороны собаки им легче, чем неопытной Клаве. Т.е. - достаточно будет небольшого напоминания, а тетя Клава этих напоминаний и проб пропустит ой сколько, прежде чем собака будет уверена в своем праве пустить в ход зубы.

ZoSo добавил(а) [date]1328515530[/date]:
конечно, играют - но не всегда решающую. Все-таки к решению этой задачки нужно подходить индивидуально - и в пределах породы наблюдается огромная разница в характерах и темпераментах. Вспоминаю наш спор о ЗКС для пуделя, смотрю на своих девчонок - для старшей этот норматив не представлял бы сложностей,несколько раз она вполне реально сработала на защиту, а вот относительно младшей такое предположить сложно)))))).

ZoSo добавил(а) [date]1328515774[/date]:
Для отработки навыков, которые будут использоваться в повседневной жизни, достаточно нескольких минут занятий. Для этого не обязательно и не нужно долбить собаке моск 2 часа))))) Собственно, вам самой удобно, что собаки просто играют между собой, вы в их компанию мало вписываетесь, им и так хорошо.

Hanstvo, Aikenka, абсолютно согласна с Вами обеими!

Есть собаки, к которым кроме как жесткого метода ничего и не применить, потому как стоит вопрос или усыпить или попробовать все-таки дать понять, что так делать нельзя ... НИКОГДА!

За мою жизнь мне такое пришлось применить дважды - с пуделем и не пуделем ...

Первый случай - Чарли, большой черный пудель, внук наших Леди и Блека, переболевший чумкой, переживший нервную стадию, но с весьма сильно порушенной психикой, плюс, до нельзя испорченного воспитанием своей первой хозяйкой. Ну одно из ее достижений - научила Чарли убивать кошек! Зачем? А пусть мальчик энергию по-растратит! ... Короче поигралась да и отдала его девушке Маше, ессно не предупредив про то, что была чумка и вообще, что пес не управляем и жрется, причем очень серьезно жрется, чтобы убить! Было ему 2 года на тот момент ...

Ну и пошло - на поводок, расческа в руках, в душ - на все швыряние и зубы, делаю что хочу, кошка - убить, сосед не понравился, встретились на лестнице - зубы в ход, в клубе попробовали с ним работать - зубы и только зубы ... отказались с ним там работать, усыпите сказали ... Ну дома Маша осторожно контакт все-таки какой-то с ним нашла, ну хоть как-то, чтобы не жрался, в принципе избегали конфликтных ситуаций и все, на улицу выходили когда ни кого в обозримой видимости нет, но это же пудель, в порядок шерсть то надо привести, а стригла пуделей в Баку на тот момент только я, помыть мы его помыли, дался, даже причесать себя дал, а вот когда увидел ножницы, о, вот тут он меня поел! ... Как оказалось потом, его прежняя хозяйка сама стригла - каждый раз его резала этими ножницами ... так что при виде ножниц у него условный рефлекс был ...

Маша была дипломированной медсестрой, руку мне обработали, слава Богу, как потом выяснилось, поел он меня весьма удачно, просто по-наделал дырок (много), но не задел нервных окончаний и не порвал ни мышц, ни сухожилий, в принципе я просто не дала ему это сделать, я понимала, что если буду кисть из его пасти выдирать, то порвет, по-этому ждала, когда ему ее жевать надоест ... ну надоело, он со стола слетел под кровать ... Жевал не долго ... но дырок было достаточно не одна, две, ну сколько могут оставить 4 клыка дыр, если челюсти несколько раз сомкнуться? Ну вот столько и было дыр ... На адреналине я даже боли не чувствовала ... выволокла его из под кровати, с умела накинуть петлю на морду и отлупила ремнем ... сильно, пока не сдался и не лег в позу подчинения ... сняла петлю, поставила на стол и подстригла ... ВСЕ! Он больше не жрался, ну вообще, если начинали глаза кровью наливаться, говорили - Чарли! Сейчас Марине позвоним и она приедет тебя стричь! ... Такая своеобразная команда "Нельзя!" ... Так и стригла его до 82 года, пока не уехали в Москву. Конечно, Маша потом много времени провела с ним на площадке, потом вполне адекватный пес стал, правда нервная стадия чумки давала себя знать, трудно с ним было, но не усыпили ...

Второй - моя собака, бордосский дог, это было в пору становления характеров, она решила выяснить, кто из нас сильнее и кто главный. Ну девушка подросла, уж года полтора ей было и на какое-то замечание, пустяк, она мне рыкнула и зубами хвать, правда не укусила, я ей "Нельзя!", а она опять бросилась! Ни фига себе думаю, а вырастит, я же с молоссом не справлюсь! Ну пришлось ей врезать! На каждый бросок она получала все сильнее и сильнее ... пока не легла и не подняла лапу как тот маламут ... ВСЕ! Ей хватило одного раза! Кто тут главный она поняла, правда вот то, что она вот мой адъютант, вот это было не вышибить, я главная это да, а потом она, а остальные у нас в подчинении, бдила, чтобы все меня слушались, правда она не кусалась, а так, подойдет посмотрит внимательно - попробуй не сделай, что мама сказала! ... Я могла оставить на столе еду, кошки на стол и не смотрели даже, если тут Валькирия бдит, на улице всех пасла и охраняла от всего ... ну скажу я вам тоже тяжело, постоянно бдить надо было ... потому как, если дай ей волю, этот танк все смел бы на своем пути ... бордосские доги достаточно спокойные собаки, флегмы, но мне свезло, мне досталось исключение, вот не флегма это точно, машина! Ну как корабль назовешь, так он и поплывет ... назвала ее Валькирией, вот у меня скандинавская богиня-воительница и была!

За всю мою жизнь - это были 2 собаки, к которым пришлось применить жесткое воздействие, с остальными как-то все мирно, просто живем вместе, достаточно газеты, шлепка или просто "Нельзя!", ну за шкирку схватить, рывок поводка ... достаточно, но вот те двое да, пришлось ...

Абсолютно согласна.
Мне, например, очень интересно было бы прочитать про воспитание молодого поколения. Сколько собак-столько фишек и приколов. Не всегда хватает своего ума, чтобы додуматься, как скорректировать какую-нибудь специфическую черту характера:smile: .
Вопрос к Ясмин и не только. А почему мы никогда не говорим о применении медикаментозных методов коррекции, тем более, что есть сведения о перенесенной чумке. Почему люди помогают себе лекарственными препаратами, а в случае собак это как-то экзотично, что ли... или неправильно?
Ведь понятно, что проще собаку сначала вывести из пограничного состояния, а потом с ней работать.

emerei добавил(а) [date]1328522267[/date]:
Случайно включила ТВ как раз на "Переводчике".
Очень интересный момент! Цезарь постоянно твердит о передаче правильной энергии собаке.
Но тогда логично строить передачу немного по другому принципу. Обучать владельцев владеть той самой энергией, уметь генерировать ее в любой ситуации.
У него-то во дворе стоит огромная фигура Будды и что-то еще, не помню, но в глаза бросилось. То есть человеку не чужды соответствующие практики. А человек понимает, что это не так просто для обывателя, сгенерировать нужную энергию в любой момент? Или с собакой всегда надо, как на войну...:biggrin:
Поэтому для меня 70 повторений и больше надежней, чем моя вялая зачастую энергетика:biggrin: .

emerei, о чем Вы говорите? Это 76-й год! Какая медикаментозная коррекция, в Баку в то время? Чуму и ту только, только начинали понимать как лечить и ветеринарная клиника на все Баку одна и в ней два с половиной врача ... и потом, я же говорила, он был испорчен воспитанием, сначала воспитанием, а потом и болезнь все это усилила ...

Это сейчас и врачей полно, выбирай не хочу, и дрессировщиков, зоопсихологов и прививок тоже, на любой вкус, а тогда только бешенство, а прививки от чумки только появляться стали и все это только наше, советское ...

JASMIN добавил(а) [date]1328524084[/date]:

В Москве понятно с этим было лучше, а в Баку было сложнее ...

А это - часть коммерческой легенды, бренда))))) Понимаете, никому не интересно и всем скучно узнать, что с собакой надо заниматься и работать - даже если допущены ошибки в воспитании (которые, заметим, имеют место быть каждый день на протяжении долгого времени) - и что для исправления их тоже нужна работа и время. Это как с похудением - 18 лет жрешь, а потом хочешь за неделю максимум стать Синди Кроуфорд))))))
какая такая энергия????? Работать, работать и еще раз работать - как говорил великий Ленин...
А про энергию - мощно))))) конечно, появляется на сцене некий таинственный, как Зорро, дон Сесар - и собаки падают ниц с одного раза, осознавая неправедную жизнь свою)))))) Шоу!

Так у него через слово-энергия! Я верю в силу энергии, плавали, знаем, но что такое ее наработать и постоянно держать-тоже знаю. Кому не дано ее иметь от природы должен все время ее "нарабатывать" для борьбы с непослушными:biggrin: .
А у кого она есть в избытке-тому проще. Я как-то дело имела с ментами (эпизодически) в работе. Так иной мент как зыркнет, задавая простейший вопрос, что сразу сплющиться хочется... И собаки так же.

это потому, что мы знаем условие задачи - он - МЕНТ. А зыркнул бы так просто дядька с улицы - послали б вместе с энергией))))))

Aikenka, а может все же лучше удволетворять пастушеский
инстинкт несколько другим способом или если собака подкапывает под забором усилить его бетоном???

flycan добавил(а) [date]1328528697[/date]:
А спецов по битью в России и так хватает! и очень метко сказал если я не ошибаюсь Маршак: Щенок воспитанный пинком не будет преданным щенком! ты после крепкого пинка попробуй позови щенка...

ZоSо, ну вы упертая! Причем не в хорошем смысле этого слова! Вам...в глаза, а вы все - божая роса! :argue:
Все ваши напористые посты только доказывают что вы по натуре - лидер, вожак (и еще какой вожак!), и соответственно ваши собаки тоже это чувствуют и понимают. Так что не надо про то "как вы им только нежно глазками покажете что надо делать и они делают..." Они вас чувствуют именно как ВОЖАКА, упертого, серьезного вожака, который не сменит своего мнения/решения хоть ты что с ним делай.... С такой-то энергией (это уже в хорошем смысле:)) - и не вожак! Ха-ха-ха! :evillaugh: :crazy:

На мой взгляд - если у человека нет от природы качеств ВОЖАКА - помочь в воспитании собаки может только опыт, но эффект всё равно будет уже не тот. :shuffle:
Это как талант - либо он есть, либо его нет.
Именно поэтому не все собаководы - дрессировщики.
То, что преподаёт Цезарь - помогает многим понять свою собаку, правильно взглянуть на ту или иную проблему. Подсказывает определённые приёмы для достижения нужного результата.
Но никто и никогда не сможет научить пассивного человека быть лидером. Поэтому само поведение и результат применённого приёма при определённой ситуации у всех будет отличаться.
По моему - так. :smile:

flycan, может и лучше - я не знаю :) Сюжета не видела и не в курсе подробностей :shuffle:

emerei, про энергию - я заметила что он постоянно учит людей не нервничать, успокоиться, сделать вдохи-выдохи и т.п. Человек не мечется перед собакой ни морально ни физически -значит- он ведёт себя с ней как вожак. Вот и вся энергия. мне кажется :)



ZoSo, повеселили :)
В очередной раз увидела что пишу для вас в пустоту.
Собака бьётся в нём когда пытается активно сопротивляться тому, к чему её принуждает халти. Как сделать чтобы она этого не делала?
Ну напишите мне правильную методику для того же маламута, плиз?
Вот собака в халти, вот враг которого она хочет мочить. Что дальше?

Про "тётю Клаву" - так Цезарь как раз и учит владельцев перестать быть тётейклавой, а стать лидером.
Про обезьян - это вы сильно :biggrin:
Ну вообще-то собаки - это совсем не обезьяны. Так что смотреть надо не про обезьян, а про стайных псовых.
У обезьян всё по другому и, если вы действительно вникали при просмотре, то вы должны были заметить, что в стае обезьян особи очень жестоки друг к другу. Так что не надо их замашки напрямую на собак переносить.
Кстати, я читала что как правило обезьянам, которых дрессируют как цирковых, выдирают клыки. Во избежании, так сказать.
Думаю, говорящий факт.......

Не всегда решающую - но играют.
Это был мой ответ на ваш вопрос "при чём тут пудель-не пудель".

С чего вы взяли, что я куда-то там не вписываюсь?! Вы, как обычно, сами придумали и сами верите?
Меня это не удивляет даже - я уже поняла, что вы мастер этого дела! :lol:
В компанию своих собак я прекрасно вписываюсь, у нас с ними вместе всё очень хорошо!!!!
А про отработку навыка - я имела в виду только в ситуации, которая является провокационной. Нет у нас их в повседневной жизни, нигде. И создать невозможно.

Aikenka, Анют - пустое! Оставь надежду...:) Говорю ж - упертость... И даже если не прав - все равно прав!!!:evillaugh:

EGOR, да, ты права! Пора уже..... И комп даже перегрелся, завис глухо, кое-как вывела из ступора......
Я спать :)

Абсолютно согласна. У меня спорадически при всплесках энергии получается ВСЕ.:lol: .

emerei, Танюш, энергию можно занять (слышала, небось, про энергетический вампиризм?) у тех, у кого ее чересчур много (у ZоSо например :biggrin: :lol: :lol: )

EGOR, пока только у меня занимают энергию:biggrin:

Так вот я того же от нее добивалась. Чтоб по пунктам, пошагово она описала свои действия в конкретной ситуации. Так, как Цезарь это делает. Тщетно.

ЗоСо хоть ответьте на простой вопрос: Вы читали книги Цезаря Миллана? ДА или НЕТ? Просто ДА или НЕТ? Если ДА, то какие? Потому что я сильно подозреваю что Вы обошлись несколькими роликами на youtube, максимум парой на "animal planet". Все. Вы с таким же успехом можете аппендицит вырезАть после сериала "Скорая помощь".
Настоящие профи учатся всю жизнь. Причем должным образом, а не глянув пару сюжетов по телевизору.

wild rose country добавил(а) [date]1328581596[/date]:
Я Вам свою собаку не доверю. Никогда. Вы просто в упор не видите языка тела.

wild rose country добавил(а) [date]1328583619[/date]:
Не все слова буквально прерводятся с языка на язык. Всякие ауры и прочие "наработки" тут ни при чем. Это больше уверенность в себе, последовательность в требованиях. Вы сомневаетесь в своей способности контролировать собаку? Нет? Вы верите в себя? Вот вам и вся энергия. Одной своей клиентке Цезарь посоветовал представить себя какой-нибудь очень важной персоной, когда она вела собаку на поводке. Она выбрала Клеопатру. У нее даже походка изменилась, плечи расправились. Ну а кто осмелится перечить Клеопатре? И никаких пинков и дерготни не надо. Собака чувствует и так, с "девушкой из харчевни" она идет или с Клеопатрой.
Знаете что срабатывает, когда какая-нибудь собака пытается до.. до членов моей стаи? Моя "энергия" - что какая-то сволочь лезет к моим МИНУЯ МЕНЯ, вожака??!! В моем лице, моей позе и движениях они успевают прочесть все что надо и большинстве случаев предпочитают не связываться.

wild rose country добавил(а) [date]1328585134[/date]:
Нее, про гири мощнее. Что ж так опростоволосились при переводе то? Слово weight еще и как "штанга" можно перевести. Ай яй яй :lol:

Aikenka, вы кстати тоже не всегда смотрите внимательно-в ролике где Миллан наносит удары собакам в одном случае из показанных собака проявляет агрессию именно после удара!
Халти реально тормозит агрессию поскольку не дает собаке тащить хозяина на поводке к жертве!

http://www.youtube.com/watch?v=9cqF0...eature=related

..а Вы там кто ?))))))



а я и не возьму))))))) Для меня собака, воспитанная на "пенделе" и угрозах - порченое животное, нуждающееся в реабилитации. Причем долгой. Более того - своих собак не дам даже за поводок подержать любителям теории доминантности)))))
Тем не менее - о языке тела и книгах Миллана - читала отдельные доступные главы (т.к. книг полностью не нашла) - и видела, что он делает. Теория у Миллана красивей практики, но для себя лично ничего там не нашла ни нового, ни полезного. Нового - потому, что все лучшее описано совершенно другими авторами и я это уже читала. Правильные моменты и некое зерно есть, но оно не Милланом открыто.
Что ж, если даже на семинарах по бесконфликтным методикам находятся люди, задающие вопрос - "Ну, так а как же собаку все-таки бить?" - то все становится понятно)))))

И еще спрошу вот по этому поводу

А вы пользовались другими методами дрессировки и для чего? Потому что судя по многим и многим постам, представление об отличных от контраста методиках у большинства - как минимум очень далекое от истины.
Я пользовалась (раньше) и контрастным методом, и сейчас - бесконфликтным - разницу вижу и чувствую. Причем не только на своих собаках.

ZoSo, я думаю Вам просто не попадались такие собаки, испорченные до нельзя, привыкшие вести себя так, те, с которыми ну просто уже все отказались работать, тем, которым грозит усыпление, те собаки, на которых уже нет времени, вот попробовать в очередной раз бесконфликтный метод, тем, которым надо вот объяснить сейчас и так, чтобы навсегда или смерть ... Не попадались собаки серьезных пород, у тех, у которых есть период, когда вожаком хотят стать они, в принципе это есть у всех, становление личности, но у некоторых это по настоящему серьезно, у некоторых как в прайде у львов, молодой самец после определенного возраста, будет пытаться снова и снова занять место вожака, до тех пор, пока его или убьют или он сам убьет ... думаете таких собак нет, 100 раз ха-ха! А потом удивляемся, когда очередной молоссобразный кого-нить задавил ...

Возьмем ситуацию ... в семье живет, ну например ротвейлер, глава семьи ессно вожак, собак слушается на счет раз и в глаза смотрит папе, родился маленький ребенок ... ну не повезло, шумный очень, ночами спать не дает, папа очень явно, громко, с агрессией выразил недовольство ... а тут опять плач и все, ну на кухне например, а собака тут, подошла и задушила ... таких случаев нет? ЕСТЬ! ... А почему вроде нормальный пес и вот такое? А потому, что вожак недовольный, надо устранить раздражитель и в понимании собаки она поступила правильно! Потому и бдила я свою бордосину всю жизнь и никогда не оставляла ее наедине с детьми, потому как без меня, она вожак, ну она так считала ... да, не все они такие, это скорее исключение, но ... я к чему ... есть собаки и собаки ... не будьте такими наивными!

Есть люди и люди. ))))))

На счет моего отношения к Милану ... он мне нравится - это первое и второе, что шоу это шоу и не надо шоу принимать за чистую монету и принимать все так буквально ... Господа, да делите на счет 2 то, что видите по телеку!

ну вот как раз таких, когда нормальная собака "встала и задушила" - в реальности нет, на страницах СМИ бывают)))))
Все РЕАЛЬНЫЕ случаи нападения собаки на владельцев или их детей обусловлены как раз не бесконфликтным методом, а кое-чем похуже - вроде неоправданной жестокости, ведущей к невротическим состояниям у собаки, когда проявление агрессии - это уже симптом, а не просто прихоть. Вы же не лечите понос шлепком по попе? В данном случае агрессия - симптом такой же.
И опять же - у нас в теме много супервуменов из известного творения Некрасова, которые и коня на скаку, и избу завалят, если что... Я не супервумен, я не могу догнать пуделя на всем скаку и не могу вступить голыми руками в честный бой с маламутом (потому что он заведомо сильнее меня))))) Поэтому методики выяснения отношений лоб в лоб мне категорически не подходят - мне нужны такие методики, чтобы мне не приходилось этого делать. Эти методики нужны и подходят не только мне - и тетя Клава сможет прекрасно управлять собакой, оставаясь тетей Клавой, а не супергероем после часовой медитации у статуи Будды, понимаете?

ZoSo добавил(а) [date]1328607316[/date]:
вот и я о чем - шоу, где рассказывают одно, делают другое, есть элемент шаманства и очень мало правды))))

ZoSo, то, что я написала про ротвейлера ... Вы думаете это так просто ...

Вы понимаете, Вы держали вот такие породы? Да, согласна, такие случае редки, но это нормально вот поступить так, для определенного склада и воспитания собак этих пород, а об этом хозяева зачастую забывают или не знают, что это серьезные собаки, со своим складом ума, они склонны к принятию самостоятельных решений ... меня всегда умиляет, когда с телевизора вещают некоторые кинологи, что все зависит от воспитания и все такое, воспитание воспитанием, но для чего и как выводились эти породы еще никто не отменял, это не тот компаньон, в том понимании, в каком мы думаем, это серьезные собаки ... но хватит об этом, это совсем другая тема ... Устраняюсь,мы с Вами говорим на других языках ...