Одновременно писали))))))

По моим собственным наблюдениям, гомозиготно-черные "старого" российского разведения держат окрас великолепно - до глубокой старости - у суки 8 лет только на голове седина появилась, весь корпус идеально черный, а поскольку не выставляктся давно,то стрижется и моется - "когда очередь дойдет")))))) никакими ухищрениями ее не мучает никто давно уже - просто вот ЧЕРНАЯ она САМА ))))))

Да уж... согласная. Сама же делилась в августе полученными впечатлениями, которые не хотеля бы озвучивать на форуме. По понятным причинам.

Toy Art, незначительное осветления рыжего подпала мне не кажется криминальным, я нигде не писала, что рыжие чести ни на йоту не светлеют
. Я везде писала именно про черную составляющую окраса.

Рыжие части почти всегда хоть немного тускнеют сравнимо с юниорским возрастом, это судьба всех окрасов теплого тона - и рыжих и коричневого, увы. Даже если насыщенность отличная сохраняется, но вот того самого сияния цвета юной собаки уже нет.

от нормально черно и ярко рыжих без "хочу быть черным", блу и серого рядом?... ню-ню.

Девушки, а вы- то что расфыркались? Я вообще не вас имела ввиду, а по старой привычке фыркнула с сторону любительницы малых серебристых собак, которая предрекала, что наши фантомы к трем годам станут "цвета линялой тряпки"... Статистики , конечно , пока нет. Просто я знаю, что мои черные собаки , которые стоят за курскими фантомами, ушли за радугу в почтенном возрасте ,и до самой смерти были угольно черными.

Ню-ню..., повторю мою ранее сказанную фразу: "Так что вопрос еще тот - от какого черного рожден подпалый? "
У нас нет окраса блю, у нас все черные - и плохие и хорошие, и цветущие и стойкие, и от белых/палевых, и от коричневых (хотя бы по дедам) и от бело-серо-бурых-неразберешь..америкосов, и скрыто-подпалые и скрыто-тигровые (видели,ага?) - все у нас ЧЕРНЫЕ.
Поцветут-не поцветут - не узнаешь раньше срока.
Выставляются, как правило, молодые собаки, вроде все черные, непонятно, крашеные или нет (кто ж сознается)...так вот повяжи с таким абрикоса - что получишь? :juggle: Сюрприз. :shv:

Ага, а еще, не забывай, сейчас зажгли зеленый свет черно-абрикосовым вязкам...так что скоро фантомов хороших и разных(хи-хи) будет много...

Deliss, дак о том и речь велась собственно по сохранение окраса.

Что не в подпалости дело, а в исходниках. Чем лучше и усойчивее окрасы предков, тем (скорее всего) лучше будет у потомков.

А так же, что осветление рыжего не влияет на черный тон.

зы. Думаю, по разрешению свободных вязок белого и серебра теперь больше голубых собак смешанного происхождения будет писаться в документы серебром, чем раньше. Что черному окрасу пошло бы в благо.

Deliss, хи-хи-хи... вместе писали по одному вопросу, но я таки более на позитиве)))

А фантомов теперь будет много, да.

НО. Что там РКФ наша по фантомному вопросу удумает предпринять, это пока не понятно, увы.

Ну вот - а я - и о том и о другом, - писала же: народу хочется чтоб как у ротора или "гордона" : ярко-расписной от "младых ногтей"....когтей то бишь, "до старческих седин"...- об этом хе разговор шел с самого начала.
Тем более, что этот вопрос не мной был поднят - я лишь ответила на то, что человека видимо озадачило - раз вопрос такой возник....
Для меня лично это - вообще - не проблема, скорее - интересная задача.

Я за вами записывать начинаю фразы)))))http://s13.rimg.info/02b4305c61f6324...fb9f715bf5.gif

Besy, спасибо за ответ, наш Джентли Борн Асти Мондоро в фантомах! Очень даже интересно!

Hope, да сюрприз, из трёх щенков она самая правильная. Это первый его помёт фантомов.

Besy, судя по слишком обширному подпалу уже у такой маленькой крошки, он с возрастом "зальет" всю нижнюю часть тела и собака будет скорее чепрачной (как овчарки) чем подпалой...:shuffle:

Типа вот этих..
http://www.isok.ru/img/full/44773b36...2c7072859c.jpg
http://www.isok.ru/img/full/8fe8c1b6...91447c5298.jpg
(DuBois Poodles)

Хамите. Обзаведитесь, наконец, носовыми платками, фыркайте строго туда - Ваша слюна ядовита. Ваши привычки неприличны.
Рассказывать Вам, что, кроме Вашего мнения и Ваших мега-наблюдений, могут существовать и другие - дело явно провальное.

Это давно уже неинтересно...

мон ренессанс, неее, у нас в провинциях сморкаюццо только пальцами. платок не комильфо.

Черно-подпалые теряют окрас не более и не менее других окрасов ... есть это в пуделях и довольно сильно ...просто на креме, абрикосах, красных и серебре - это не так очевидно, а вот на черных, коричневых и черно-подпалых бросается в глаза, только и всего ...

Делать отбор? А на фиг? Останемся без породы .. Америка по этому поводу и не заморачивается и правильно делает!

А Вы не хамите?
Или Вы никогда не отстаиваете Вашу точку зрения?

Уж от Вас на этом форуме наверное самое большое количество ядовитых слов в адрес других прозвучало)))

На серебре (и некоторых белых) это вообще - "основа" формирования окраса...
На абрикосе и красном - очень даже заметно, просто - уже считается как бы "неизбежным злом"))))))
А вот на черном и коричневом - борьба с этим явлением не прекратится видимо никогда.)))))

Антонина,:duel:

:frown:

не?

Занавес.

Видимо, Вы из тех, кому не дано видеть разницу - в частности, в способах/уровнях отстаивания точек зрения. :sad:

Учёт ведёте? Мне приятно такое пристальное бдение в отношении моей скромной особы. :bee: Хотя, если честно, поднадоело уже Ваше навязчивое внимание, с которым Вы следуете за моими сообщениями, комментируя их с незавидным однообразием. :much: Попробуйте переключиться, а то уже смахивает на навязчивое состояние. :crazy:

Всем - сорри за офф. :shy:

Ну....
Как сказать.
На мой взгляд, это не очень приятное явление характерно именно для породы пудель только потому, что в ней присутствуют гены-осветлители, необходимые для формирования некоторых пуделиных окрасов.
В других породах. в том числе "родственных" пуделю "водоплавающих" европейских "спаниелистых" породах, не имеющих ни серебристых, ни осветляющихся "добела" представителей, те же самые "теплые" окрасы великолепно держатся до глубокой старости...
А каковы ирландские "краснюки" и "шоколады"? Сеттеры и "водяные" спаниели... Мечта пуделистов....
Эххххх....))))))))

Toy Art, наверняка.

С другой стороны - не было бы осветлителей эумеламина у пуделей изначально - не вывели бы серебро. Не было бы осветлителей феомеламина - белые были бы кремовыми.
А не было бы генов "стабилизаторов - усилителей" феомеланина - не смогли бы от кремовых белых вывести абрикосов...

Большинство "новых окрасов" пуделя было вытащено из пуделиного же генотипа.
Знаешь как абрикосов вытянули? Перемешали все окрасы, получили кремовых белых - и потом на протяжении нескольких колен в теснейшем инбридинге закрепляли "новый окрас".

Предки из питомника Puckshill есть практически у любого не большого рыжего пуделя -
вот родословная типичного происхождения - пудель с регистрацией в 68 году

Puckshill Ambersundazzled

http://www.poodlepedigree.com/xxfive...743&type=color

Все его пятое колено (кроме двух верхних пар) состоит из повтора одной родительской пары...
если же рассмотреть пятиколенку щенка от той базовой пары, то в 4-5 колене мы увидим уже и белых, и крем, и коричневых, и блу...

Puckshill Amberglaze (был в каталоге крафта 1960г.)

http://www.poodlepedigree.com/xxfive...733&type=color

если же рассмотрим родословную отца Amberglaze, одного из "отцов основателей" Tio Pepe Of Greatcoats (10/30/1954-),то увидим, что в пятом колене уже и не найти толком собак абрикосового окраса. Всего две собаки в пятом колене абрикосы (из тех у кого окрас указан)
остальные - черные, коричневые, белые, голубые - и много серебристых, большинство из них белогенные и именно от этих "плохих" белых путём отбора и подбора целенаправленно отбирались наиболее "абрикосовые" - цель отлично видно из родословной, в том числе и плановый кросс 4-4 на абрикосового кобеля Whippendell Petit Eclair полученного от черно-белой вязки

Tio Pepe Of Greatcoats

http://www.poodlepedigree.com/xxfive...949&type=color

Любое осознанное разведение это многолетняя работа, сочетающая подбор и отбор (выбраковку).

Особенно, если это касается получения и закрепления каких-либо уникальных качеств редко встречающихся в данной породе.

Magic Mist, ты - трудяга....

Toy Art, :smile:

Просто мне очень многое - интересно. И тем, что я нахожу мне не жаль поделиться с остальными.

Настя, очень интересно! Спасибо! :appl: :hb:

Magic Mist, а не надо выдергивать только половину фразы ... если цитируешь, то целиком, а то смысл искажается!

По-моему - лучше не стало....

Ну ладно .. поясню! Коль уж всем так не понятно и все понимают мою фразу буквально!

В Америке нет выбраковки по признаку рано высветляется окрас или поздно, по большому счету - высветляются все, в большей или меньшей степени. И не факт, что собаки сохраняющие практически до конца жизни окрас, дадут таких же потомков, как и наоборот, повторю, высветляются ВСЕ! И не надо этого, - Мой практически не утратил свой окрас до 8-10 лет, - практически или нет, но все равно потерял, пусть там только местами, но потерял ...

В Америке достаточно линий, по большому счету с разнообразием генного пула у них более благоприятная картина - есть достаточно большой выбор в подбирании партнеров, хочешь окрас в окрас, хочешь мешай только определенные окрасы, а хочешь и мульти разводи ... И что? Прям вот у них плачевное состоянии по части стабильности окраса, типа? Так нет! Европа с маниакальным упорством покупает там себе производителей, что не мешает ей одновременно и пнуть, ту-же Америку - Фу, они там мешают окрасы, как можно!

В отношении собак - у которых светлые глаза и розовые носы ...именно розовые, а не с коричневой пигментацией, не с зимними носами - вроде таких не пускают в разведение ни у нас, ни в Америке, ну если паппи-милл только и наша Птичка ...

А на счет возрастного осветления ... ну Бог ты мой - чего только нет в анамнезе окрасов у пуделя, - агути есть, есть, ирл. пятнистость есть, есть, а гены модификаторы? При хорошей жизни, а такое будет, в конечном итоге, уже практически всем доступно - пуделя будут вязать имея на руках карту окрасов и уже с большей вероятностью можно будет планировать окрас у потомства - хочешь ли ты изабеллу или стойки коричневый, например ...

Надеюсь Света мне разрешит привести в пример ее канадку коричневую Феню, увы, ее уже нет, но она дала прекрасное потомство .. я к чему, у Фени не был вот коричневый, коричневый, перецвела в такой коричнево-с молоком, но пигмент у нее был офигенный, не черный конечно, но не печеночный, а темно-коричневый с серым и вот при случайной вязке с Вуду, от таких вязок мы все шарахаемся, она была не специально, работники выпустили Вуду, но я не об этом, Вуду был теплый белый, но визуально - белый, с офигенным пигментом же, только черным - увы, кого оставили, те на диване, но я к тому - какой был офигенный пигмент у тех белый щенков при рождении!!! И от официальных вязок с черными - Феня дала стабильно черных собак без намека на свою шиншилловость, да и коричневые ее потомки не хуже, а ведь кто-то скажет - А на фиг вот было пускать в черное разведение коричневую суку с потерей окраса ...

Это я на счет выбраковки и в дополнение соседней темы, на счет пигмента ...

Да нет - все все прекрасно поняли...
Просто не для всех ТО, что ТАК делают американцы , означает АВТОМАТИЧЕСКИ - правильно.
У многих проживающих в Европе и на других континентах другие традиции и правила .
В том числе - и в отношении селекции пуделей.
И "пинать" - как Вы изволили выразиться,- Америку никто не собирался.
Про нее вообще до Вас никто и не вспоминал даже....
"всуе"...)))))))

Ну как-бы, мне больше видно ... потому как опыта больше ... делюсь своим мнением, основанном на многолетнем наблюдении и практическим опыте ... "пинают" и еще как!

Привела пример - как там и как тут - там мне импонирует больше и чего уж говорить, когда Европа свою популяцию пуделей улучшила за счет именно американского импорта, я не отрицаю некоторые принципы разведения и европейских заводчиков, в дополнение к американскому разведению, очень даже отличные результаты, имею в виду Скандинавию и нашу страну ...

Я Америку привела как пример бесполезности, а где-то даже и вредности делать выбраковку перецветающих собак ... а Вы о чем? Как всегда переходим на личности?

Не надо быть таким уж упертым - надо включать интуицию, знание, а риск неизбежен, как говорится - " мы предполагаем, а Бог располагает", с данном случае - генетика ... или "кто не рискует, тот не пьет шампанское!"

?????

Про "вредность" и "бесполезность" такой выбраковки - никак согласиться с вами не могу, поскольку собака интенсивно окрашенная, с глубоким пигментом, не перецветающая с возрастом - это тот идеал, к которому надо стремиться...
И любой эксперт при прочих равных условиях отдаст предпочтение "правильно" окрашенной и хорошо пигментированной собаке в сравнении с точно такой же, но изрядно утратившей и окрас, и пигмент.

Вот с тем, что осуществлять такую выбраковку СЛОЖНО на практике - соглашусь безоговорочно!
Но "сложно" и "бесполезно" (и уж - тем паче! -"вредно"!!!!) - это кардинально РАЗНЫЕ подходы к делу.

А я Вам на практике привела пример, как от цветущей собаки получены великолепные потомки и не только в первом поколении и как много примеров, когда от не цветущих собак получаются собаки теряющие окрас в 3 года ... примеров приводить не буду .. дабы ни кого не обидеть ...

И потом - причем тут выставка и разведение, выставка по большей части шоу ... порой такие чемпионы бывают, что впору в обморок падать!

Ну и что - от "полнозубых" собак тоже - бывает - рождаются полубеззубые и - наоборот!
Так что ж теперь - и по зубам прекратить отбор?
Да по многим другим признакам - ситуация абсолютно такая же - крипторхизм, качество шерсти.... и т.д.
Иначе селекция была бы элементарно простым делом - взял двух Супер-собак - и автоматом получил 100-процентно супер-щенков...