А почему одно должно исключать другое?)))) Моим обеим фризби как штуковина понравились сразу, но обучать играть правильно все равно нужно было. Футбол - тоже игра, всем нравится, но ведь это не исключает тренировок, обучения и т.п.
Ведь обучить - не значит заставить делать что-то против воли. Собаке диск механикой никто не пихает в рот.
ZoSo добавил(а) [date]1349696788[/date]:
прыгать тоже надо по правилам и с умом))))) как и заниматься с кликером, например. Вроде просто - щелкай да щелкай, ан нет, оказывается.

ZoSo добавил(а) [date]1349697021[/date]:
Сколько раз могут делать это подряд? За тренировку 20-50 барьеров берется, причем еще и техника прыжка должна быть правильной. Точно так же можно утверждать, что вот у меня собака любит "лежать". На диване)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1349697149[/date]:
Просто плохо подготовленная собака, и все. Это ведь не закономерность. Иногда и в ОКД собаки срываются с выдержки, например, или нечетко выполняют команды, фризбисты теряют диск, а аджилитисты валят с трассы.

ZoSo добавил(а) [date]1349697468[/date]:
+ очень и очень много!
Более того, собак, приходящих в аджилити с ОКД иногда приходится переделывать в корне, слишком часто они "задавлены" на послушании и безынициативны, боятся ошибок и пассивны в обучении. Конечно, все от инструктора зависит, не везде так - но многие инструктора этим страдают.

ZoSo добавил(а) [date]1349697711[/date]:
Точно! Но - в курсе ОКД много элементов от строевой подготовки, т.е. - тех же "танцев".

Ой, боюсь Вас разочаровать, но это далеко не всегда так.
Собаки, достаточно успешно выступающие на соревнованиях, имеющие награды и титулы, - вполне заслуженно - полученные на соревнованиях различного ранга (в том числе - и по ОКД :biggrin: ) , и при этом в быту ведущие себя неприятно, СУЩЕСТВУЮТ :smile:
При неправильном подходе к ежедневному общению с собакой в быту (дома, на прогулках и т.д.) и правильно организованных занятиях на площадке (в том числе - и на разных площадках и стадионах, поскольку о том, что нужно учить собаку работать при смене географии выступлений знают все!) формируется то, что именуется эффектом (или синдромом) площадки, т.е. собака прекрасно "знает"- когда нужно напрячься и выложиться по полной, а когда - можно "выпрячься" и устроить тот самый "праздник непослушания".

Не думаю, что Вы не встречали таких собак.
Нет?
Значит, Вам крупно повезло.:wink:



Toy Art добавил(а) [date]1349698648[/date]:
Есссно :smile:
И я - об этом.
Но даже очень хорошо вышколенный солдат совсем не обязательно и в жизни - конченный солдафон.
Во всем нужна мера.:smile:
И умение "соответствовать моменту":wink:

"И ты Абрам прав, и ты Сара права"))
Вы все, девушки, по-своему правы!)

По поводу того, что собаке нравится... Мне кажется, это во многом от хозяина зависит (если не целиком!) Собаки способны тонко подмечать наши эмоции и они их подкрепляют (или наоборот). Но любое обучение чему угодно - довольно сложный процесс, где можно наделать ошибок и зайти в тупик.

Возьмем, например, меня)) Моя типичная ошибка - я люблю поощрять собак за правильное поведение, но иногда делаю это не к месту. В результате - иногда они выглядят как "радостные идиоты")) Т.е. бестолково прыгают и бегают вокруг меня, мешают друг другу сосредоточиться. Зато практически невозможно найти то, чем бы им не хотелось со мной заняться.

Lida, абсолютно с вами согласна)))
Обычно собакам нравится то, что нравится хозяевам.

Toy Art, начала усиленно вспоминать всех собак с которыми приходилось пересекать и общаться на соревнованиях, семинарах и прочее по аджилити и фристайлу. Фризбистов не знаю, т.к. фризби не занимаюсь как спортом. Приходилось жить с некоторыми когда приезжаешь на несколько дней... Не вспомнила таких, может мне просто везло.
Ну были свары, помеченные чужие вещи, могут попрошайничать. Но таких, чтоб наплевал на хозяина и свалил, не подошел при подзыве и не сел по команде - не знаю.
Может у нас разные требования для поведения собак???? Для меня на первом месте подзыв - это основная команда, на втором месте - собака должна спокойно давать взять себя за ошейник и пристегнуть. Все спортивные собаки которых я знаю это делают.

Опять же сама подготовка спортивной собаки (опять же уточню - я про аджилити и фристайл - не ОКД или другая послушка) подразумевает с пеленок концентрацию на хозяине. Все игры направлены на то, чтобы собака знала - хозяин лучший, с ним веселее всего, если тебя зовут, значит будет что-то приятное - игра и/или вкусняшка. Может кто-то готовит собак по другому....
И дрессируется собака не только на площадке - мы играем и повторяем упражнения на прогулках почти каждый раз - сегодня смотрю собаки подустали после вчерашних мероприятий - сегодня будут отдыхать))))

Ну и завершу, а то опять понапишу много - у меня три собаки - старшие миниатюрные были взяты как домашние любимцы, сними пришла в спорт и увязла. Младшая - была взята для спорта и с первого дня с ней занималась целенаправленно. Так вот в младшей я больше уверена, именно ее беру на вылазки и гулянки на свежем воздухе, так как с ней я могу расслабится и отдыхать, а не следить за собакой в оба глаза, а всего лишь в пол глаза - она всегда рядом ))

Julie добавил(а) [date]1349707605[/date]:
Toy Art, вот думаю все что вы имели в виду )))) говорят бордеры разносят квартиры напрочь (но не все) и поэтому сидят в клетках в отсутствие хозяев.... Может имеется ввиду домашнее поведение в отсутствие хозяев???
Или спортсмены у которых надцать собак - сидят по клеткам и выходят из нее только на площадке, но таких лично не знаю...

конечно!
именно поэтому

:biggrin: :biggrin: :biggrin:
И это - тоже.
И - ла, требования - разные...
Для меня например - собака, бросающаяся за брошенным предметом без выдержки и моей команды - проявляет непослушание и срыв выдержки..
Тем более, если предмет бросил кто-то другой, даже кто-то из моих друзей-знакомых...
Причем я считаю, что в реальной жизни такое непослушание на самом деле может оказаться опасным...
Перечисленные вами свары, помеченные вещи, попрошайнечество - тоже - непослушание...
Да мало ли еще чего можно встретить удивительного, если понаблюдать за собаками некоторых спортсменов и даже инструкторов вне занятий...:shuffle:

Julie, я теряюсь в Вашей аргументации, поскольку совершенно не улавливаю логики в возражениях мне.
Попробую ещё раз. В чем я опровергала безапеляционные тезисы ZoSo? В том, что ни одна собака не будет сама прыгать или ловить без обучения. Вот с этим утверждением я совершенно не согласна.Я не писала о количестве прыжков(20 их или 50) или ещё каких-то нюансах. Я говорила, что собакам это в принципе нравится. Не всем, конечно, но многим. Т.е., начиная заниматься фризби, мы исходим из того, что желание собачки ловить(или прыгать) нужно развивать, закреплять и пр, а не учить её чему-то, что ей не нравится(элементарно говоря).
И противопоставляла я таким занятиям те, на которых собачке приходится преодолевать свои инстинкты, порывы, желания.
Причем, я не говорю, что одни занятия лучше других. я говорю, что мне больше нравится. Я получаю гораздо больше удовольствия или даже драйва, когда собака сознательно выполняет то, что не является для неё развлечением . Вы же ,наверное, согласитесь, что укладка и усадка на буме(не широком, как в аджилити, а узком-ОКДшном), собаке совсем не интересно и даже страшновато , как и разворот на буме. И вот добиться выполнения этой команды мне кажется значительно более интересным( полезным), чем развивать естественное желание собаки поймать летящий предмет.
Опять подчеркиваю, мне кажется.
В моем примере с курсингом я опять же отвечала на пост ZoSo , что в курсинге собачка так же замотивирована на зайца, как на фризби.И ничего её не интересует, кроме зайца.
Нет , не так же. у собачки возникает и другой интерес: игра с партнером, и заяц ей уже не так интересен.
Вы говорите, что стало быть собака недостаточно замотивирована на зайца. Так "об том и речь"))))). С собакой нужно было работать, чтобы заяц стал для неё интересней . Т.е., учить собаку преодолевать свои эмоции, тормозить себя, не дать себе увлечься. Это интересно.
А когда в огороженном пространстве одной собачке кидают тарелку, ей и отвлечься-то не на что. Она естественно хочет эту тарелку схватить. И опять я соглашаюсь, что это может быть интересным, но не для меня.
Julie, я не понимаю, в чем конкретно вы мне возражаете.
Вы доказываете, что аджилити- это серьезная работа, где без послушания невозможно добиться результатов. Да кто ж в этом сомневается?! Я ведь именно об аджилити писала, что это очень гармоничный вид дрессировки(не буду повторять).

Алиса добавил(а) [date]1349742816[/date]:

По поводу абсолютного послушания спортсменов аджилити тоже есть, что сказать. Совершенно не обязательно, что успешный спортсмен отлично слушается в обычной жизни за пределами стадиона. Я несколько лет наблюдала на старой площадке занятия аджилитистов(сейчас мы разъехались по разным площадкам). Наблюдала такие картины : в перерывах между тренировками, когда всех отпускали минут на 10 свободно порезвиться за пределами площадки( парк, примыкающий к площадке), собачки так увлекались игрой и беготней друг с другом, что далеко не сразу реагировали на подзыв владельцев, когда переменка заканчивалась. Слышала я это многократное "ко мне", "ко мне", видела, как некоторые спортсмены игнорируют призывы владельцев. Когда же все-таки подходили, заходили на площадку, моментально настраивались на работу. Были и там, конечно, косяки с послушанием, и многократно повторенные команды, но в общем собачки дисциплинированно занимались своим делом.Это не чемпионы, конечно, но участники городских соревнований точно.
Но и с чемпионами случается проруха. Возможно, вы помните ролик в теме спорта, где на крупнейших международных соревнованиях собака вообще перестала выполнять команды, просто сама по себе бежала трассу, как хотела. Владелец кричал, махал руками, пытался направить, куда нужно, но псина шла своим маршрутом, на радость хохочущим зрителям. Но это, конечно, исключение. Безусловно, аджилитисты- дисциплинированные собаки.

Алиса, я тоже как-то была свидетелем уморительного происшествия на этапе Кубка России по летнему многоборью со служебными собаками.
Я была в судейской бригаде.
Вижу - как тренер одной из приезжих команд подошел к готовящемуся к старту спортсмену с боксером и задвигает шутку: "Что, ...(не помню клички собаки), ни разу еще не подрался? День проходит зря?" - посмеялись они вместе с владельцем... И зря!
Потому, что этот этап собака прошла еще нормально...
А вот на следующем, словно осознав, что день-то и в самом деле проходот "мимо", ушел с трассы прямо на трибуны, несмотря на грозные крики хозяина и учинил там самую настоящую драку...
Повеселились короче.:biggrin:

Toy Art, Алиса, трудности интернета в том, что трудно понять друг друга )))))
Эх встретится бы лично и пообщаться - люблю общаться с интересными людьми.
У вас опыта больше и я вам верю)))) насчет того что вы писали, как спортивные собаки ведут себя, так как понимаю, что такое вполне может быть, но тут лишь надо заниматься со своей собакой самому и никакой вид послушки и прочего не поможет)))) заниматься на прогулках, на площадке, дома...

Алиса, я всего лишь пыталась написать, что никакая собака изначально не будет прыгать по команде хозяина и в нужном направлении (имеется ввиду полноценная тренировка), всегда начинается с того, что один барьерчик и похвалили (покормили/поиграли) и т.д. Редко какая собака на первом занятии может сделать два барьера подряд и только потом поощрение... И не любят они эти барьеры, пытаются свалить или обойти (пусть не после 1-го, но после 5-10-го 90% собак надоедает), так что ни о какой любви поначалу речи не идет - она воспитывается, как и писала ZoSo.
А чуть позже начинается - здесь люблю, а здесь не люблю и пытаются свалить на любимый снаряд, а надо научить любить все снаряды )))))
Лучше всего аджилити идет не у тех собак, что снаряды любят сами по себе, а у тех у которых хороший контакт с владельцем и они хотят угодить ему. Вот для поддержания этого контакта мы и играемся и занимаемся постоянно, а не только на площадке, чтоб потом не было - на площадке слушаюсь, дома нет... я и всем своим ученикам задания на дом даю )))
Большинство довольно известных тренеров и спортсменов (как русских, так и нет) настоятельно рекомендуют много играть с собакой, учить трюки на развитие координации и ловкости, учить выдержку и т.п., а занятия на площадке - это у же дело 10-е - вот при таком подходе, я считаю, собака не может быть не послушной)))))
По хорошему надо гулять с каждой собакой отдельно и все прогулку уделять внимание ей одной - но я лентяйка - гуляю с тремя сразу)))))

Алиса, Ну и последнее - а то опять я расписалась тут - мы играем в диск или мячик на улице - в лесу (благо он у нас рядом) - там живут белки, гуляют с детьми и другими собаками. Вот приедем как-нибудь к вам на соревнования и можем поставить эксперимент - когда я играю с собакой - не важно где и в чего - она только моя собака и ничего вокруг ее не интересует - играющие рядом собаки, дети, прыгающие белки и т.п.

Toy Art, нет не последнее еще вам отвечу))))) Мы тоже любим в мячик с выдержкой играть)))) сажаю на выдержку и дразню игрушкой, убегаю, делаю вид, что сейчас кину и до команды чтоб ни с места. Для выдержки на старте очень полезно... Но вот бросить игрушку и не дать команду так не пробовала делать, надо и так научится играть))))

и мы! я тут и ролик где-то вешала. Только мы идем от оставленного предмета "рядом", потом "глазки" - и высыл.

ZoSo добавил(а) [date]1349801387[/date]:
А что, с фризби не так происходит? ))))) Принципиальной разницы между летящим диском и убегающим зайцем нет - и в том, и в другом случае вокруг найдется немало соблазнов))))Тут как раз дают увлечься - но только зайцем. Если собака не проявляет должного интереса к работе - это от недостаточности мотивации происходит.

ZoSo добавил(а) [date]1349801883[/date]:
Собаки тоже испытывают бурю эмоций на соревнованиях - особенно, если псяка еще и холерик, эмоциям она поддается легко. Иногда такое бывает из-за ошибок в обучении, когда слишком увлекаются упражнениями на скорость. У нас такое со старшей было поначалу - скорости было море, но когда я начинала тупить - собака это чувствовала и "брала инициативу в свои лапы", пытаясь догадаться, что же мне нужно.
Упражнения по управлению здорово исправили ситуацию - заодно и много новых игр получилось, типа аутов вокруг припаркованных машин и т.п.

ZoSo добавил(а) [date]1349802072[/date]:
ППКС!)))

Julie, не вижу между нашими взглядами на дрессировку никаких принципиальных противоречий. От души желаю Вам успехов на непростом спортивном поприще. Каждое удачное выступление большого пуделя на соревнованиях по аджилити- радость для меня. А те, кто серьезно занимаются(пусть и не ездят на крутые соревнования, но занимаются регулярно и успешно)достойны всяческого уважения.
Я за то, чтобы пудель обязательно чем-нибудь занимался, кроме красования на ринге. А спортивные успехи, или успехи в любом виде дрессировки мне кажутся важнее , чем успехи в ринге.

Алиса, тут я с вами полностью согласна. Спасибо за теплые слова))))
В свою очередь, я очень уважаю тех, кто занимается послушкой (не важно какой норматив) и оттачивает команды до совершенства, особенно в этом плане восхищает обидиенс, но у самой меня терпения на это не хватает...
Удачи вам с Нестором в отработке навыков послушания и ЗКС (вроде вы тоже занимаетесь, если нет - поправьте) до желаемого уровня!!!!

ZoSo, пожалуйста, дайте посмотреть какой-нибудь ролик, где Ваши собаки работают трассу аджилити.
Я прошу об этом (и не только я, к Вам и другие обращались с той же просьбой) не для того, чтобы "урыть" Вас. Поверьте, я действительно хочу увидеть, как работают собаки, обученные любимым Вами методом. То, что Вы выкладывали, ну никак не тянет на активную, сильнозамотивированную работу. Об этом Вам тоже уже писали. Я вижу во многих выложенных здесь роликах, как охотно несутся по трассе собаки совсем начинающих аджилитистов. Пусть иногда не чисто проходят трассу, но желание и азарт "налицо".
Те два-три ролика, где работают Ваши девчонки ну никак не убеждают, что им нравится аджилити и что они хотят Вас порадовать.
Пожалуй, в одном ролике Мася пробежала нелениво(не более), но там была самая простая трасса, состоявшая из одних невысоких барьерчиков(даже без трубы) Никаких соревнований, кроме тех, что Вы сами на Вашей площадке организовывали, Вы тоже не показывали. А ведь Вы уже не один год(со старшей)занимаетесь.
Так покажите же, как работает на трассе отлично обученная собака ,желающая угодить владельцу(ведь именно этот мотив Вы всегда называли главным для своих собак, хотя в ролике, где Вы учите собак вставать передними лапами на табурет, Вы ежесекундно им вкусняшку даете, а они за этой вкусняшкой активно тянутся)
Вы столько пишите о том, как надо , и как успешно Ваши собаки осваивают все, что Вы им предлагаете. Ну правда, покажите. Я не имею в виду "испанский шаг". Я о более дельных результатах Вашей дрессировки спрашиваю. Пусть один удачный ролик подтвердит Ваши рассуждения , поучения и достижения.

Алиса добавил(а) [date]1349917589[/date]:
Julie, да мы занимаемся ЗКС. И в этой теме, и в персоналке я выкладывала "миллион" фото и с десяток роликов, где показывала , как это получается. Сейчас мы готовимся к экзамену по ЗКС(ОКД давно сдано). Сосредоточились на моментальном исполнении команд в ходе выполнения упражнений ЗКС. Пока далеко от идеала. На экзамене снимают балл за каждую повторную команду. Стоит подправить движение собаки повторным "рядом"-балл долой, повторила "ко мне"-опять минус балл. И т.д. А у нас пока чистоты явно не хватает. Догон, бросок, хватка и прочие составляющие ЗКС - это все без замечаний. А вот управлять безукоризненно своим драйвом собачке пока не всегда удается.Чем с большим азартом он работает с фигурантом, тем сложнее ему "взять себя в руки", когда нужно продемонстрировать абсолютное послушание. Это и на недавно выложенном мной ролике видно. И подзыв приходится повторять, и посадку рядом корректировать. Не хочется сдавать экзамен, пока абсолютно не уверена, что косяков не будет.

Алиса,
Чо это? я все вывешиваю, что есть - и удачи, и неудачи.

С удовольствием повторю - наша трасса под судейством Г.В. Чоговадзе, как раз соревнования, которые организовывала не я

http://www.youtube.com/watch?v=GD0APvNk5Ks

всего 5 штрафа по трассе, время еще в запасе осталось - непривычная форма покрышки (кстати, нестандартная)

[сизе=1]ЗоСо добавил(а) [дате]1349931876[/дате][/сизе]:
Трубы там вообще не предусмотрены)))))))как-то без труб и барабанов обходились)))Высота барьеров - стандартная для аджилити. Опять же - сложность трассы не зависит от набора препятствий, а от их расположения и смен на ней. Можно в двух барьерах заблудиться нафих.
Насчет "медленно" - может, с тренировками путаете? Не на скорость, а на управление - там да, на начальных этапах я и не разгоняю собаку, потому что много ошибок делается(мной в первую очередь), скорость постепенно наращиваем - типа как здесь - работаем над заходами на барьер - "круг" и "аут"
http://www.youtube.com/watch?v=WIcUPGehVDI

Тоннельные вот наши с Мясяней
http://www.youtube.com/watch?v=3X1gK...6&feature=plcp
Это, что ли "без труб?" По скорости вполне уложились, тем более что выступали на 35 градусной жаре (19 мая, блин!)


"Работу" Нестора по девочкам комментировать не буду, Вам давно и очень многие из занимавшихся этой дисциплиной все рассказали. Вам нравится - и ОК. Занимаетесь - и хорошо!
"Любимым мной методом" не предусмотрено обругать собаку, которая неожиданно выходит из-под контроля, как это показываете в роликах Вы. Или ударить щенка, приучая его к стрижке, как об этом писали Вы. И отучить собаку гоняться за бегунами я смогла так, что могу не скрывая рассказать об этом.
Помню, Вы уже начинали "занятия аджилити". Гордо отчитались, как Нестор "освоил" за одно занятие барьер и вообще все препятствия- когда Вам объяснили разницу между тем, как оно должно быть и тем, что Вы умеете - обиделись.
Начали работу с кликером, сделали те же типовые ошибки, что и многие - и опять обиделись, когда Вам на них указали. Теперь старательно ищете чего-нить интересное у меня) Я ничего не скрываю)))))

Алиса, была тут тема "спор про дрессировку", вот там то и видела, что вы ЗКС занимаетесь, но так как в теме было много выяснения отношений, то много не читала и в подробности не вдавалась... Будет время, обязательно зайду в вашу персоналку, очень интересно посмотреть на работу Нестора )))

ZoSo, а я ни в коем случае не торможу собаку, мы в первую очередь работаем на скорость и драйв, а управление постепенно приложится. Загасить собаку легко, а разогнать обратно очень трудно. Поэтому я стараюсь расти до уровня собаки, а не тормозить ее до своего.
Мне очень сложно бегать с Лирой (сейчас уже намного легче, и я шустрее бегать стала и Лира стала через раз слушать команды), до нее не было опыта работы с большой собакой - с маленькой намного легче - мне по крайней мере. Да и взяла я ее большую уже - скорость была в наличии сразу, а не росла из щенка постепенно ))))
Зато как мне теперь хочется все-таки добиться с ней успеха, наверно мне нравится создавать себе проблемы, а потом решать их ))) Сейчас основное мое внимание направлено на Лиру, тем более, что Рада после травмы восстанавливается - у нее облегченный режим тренировок....

Julie,

Я ее не гашу - просто приучаю к мысли, что я не просто повеселиться заодно с ней вышла.
нам надо было найти баланс между скоростью и послушанием. К сожалению, управление само не прилагалось в нашем случае,периодически, обгоняя меня, таки срывалась на какой-нить сладкий барьер-два-три)))), много упражнений делали - но по времени в итоге укладываемся. Тренировать какие-то сложные моменты начинаю на небольшой скорости, потому что Тарье сосредоточиться сложно - она быстро возбуждается и тогда не вполне понимает, чего я от нее хочу. Получается, что много драйва "расходуем" впустую, собака работает - а результата нет.Она пыхтит, старается, перевозбуждается - и делает не то и не так, поэтому в ее случае (именно чтоб не погасить) - наращиваем скорость постепенно.
типа как тот же слалом - начинали работать медленно и вдумчиво, потом постепенно разогнались. Разогнать можно - повышая требования к скорости, усиливая мотивацию.
Я чередую занятия на управление с прямыми трассками на скорость, потом связки ввожу - и отработанное уже идет лучше, ошибок гораздо меньше.

ZoSo добавил(а) [date]1349953961[/date]:
мы вообще учимся и переучиваемся - начали вообще не с того, с чего следовало, через год все переделывали - у нас, строго говоря, некоторая массовость в аджилити наметилась пару лет назад - появилась возможность ездить на семинары, свои тренеры потихоньку растут. В начале нашей практики мне и спросить толком не у кого было, пока с донецкой командой не познакомилась - и спасибо Ане Буцай, очень помогла с направлением работы. Харьковчане стали активно возить и приглашать российских тренеров и спортсменов.
Мы и в Донецке побегали - первый наш ролик хорошо все помнят, мы пошли на трассу совершенно ничего "не рубя" в сменах)))))), потом участвовали в Первом открытом Первенстве Украины по аджилити (белой собакой, т.к. после травмы прыгали высоту миников).
Товарищеских побегушек было много, это тоже - тренировки.
В этом году как-то гастрольный график подкачал - собирались в Харьков на "Собакиаду" летом- дикая жара, под 40, поезд без кондеров - пришлось отказаться от поездки. Донецк бегал в те даты, когда мы были на море - понятное дело, выбрали море. С Киевом вышел облом из-за Масенкиного растяжения.
В общем, пока лечимся - а потом будем выбирать, куда поехать.

ZoSo добавил(а) [date]1349956836[/date]:
Кое-кто спросил, как работают с кликером. Показали - вот так с ним работают. Не вижу, что тут идет вразрез с контактом? Тем более - это еще не работа, а обучение. Работа будет потом.

Julie,
У всех разные требования, да и не только к собакам -) Но для меня очень очень напряжно, если собака затеяла свару (это показатель, что основная комманда "фу" не работает), а помеченные чужие вещи.. вряд ли до исправления подобных проблем я бы показалась с собакой в обществе.

И еще, мне бы хотелось развивать интеллект собаки, а не учить трюкам. Хотя понимаю, что грань между провести часто сложно.
Например, на одной из прогулок по ночному лесу я спускалась с горы на велосипеде, вдруг кобель залаял.. это было странно. При спуске я заметила человека.. если бы пес не залаял - мы бы столкнулись.
Для меня важно комфортное проживание с собакой в любой обстановке, возможности воспитания...

Алиса, мне кажется Нестор "осознанно" выполняет комманды, и понимает их необходимость. Или я не права?

Команда "фу" работает))) как раз когда свара начинается хозяева окрикнут и разбежались. В обычной жизни эти собаки скорее всего так не ведут... Это происходит на соревнованиях - куча собак на огороженной территории, между собой не знакомы - в конце отпустили побегать. По углам площадки обычно выгуливают собак, а вот на соревнованиях по этим углам стоят боксы с собаками, запахи соответствующие - кобели перемечают... Собаки есть собаки, они не будут разбираться пенек это стоит или чужие вещи... Тут, я считаю, косяк хозяев - надо следить за своими собаками, особенно если знаешь грешок за ними... Поэтому в такой куче мале надо одним глазом следить за своими собаками (но я своих не отпускаю - бордеры затопчут или запасут, что тоже не лучше))) - прикольно так собираются стайкой, выбирают объект для пастьбы и начинают...), а другим за вещами и по ушам наглой морде если приближается с определенными намерениями...
Животные есть животные и надо делать на это скидку, а заодно следить за своими собаками - чтобы не портили жизнь другим...

Julie добавил(а) [date]1349978562[/date]:
ZoSo,
А я наоборот - приучаю к мысли тут здорово и весело, а если еще и играть по моим правилам, то вдвойне веселей. Когда ошибаемся стараюсь тоже радостно на это реагировать, просто не даю материального поощрения (вкусняшка/игрушка). Моя скотина тоже улетает на ненужные снаряды, по началу так вообще жгла - разгонится и понеслась... но я ее не гашу - пусть радуется, вот думаю как мне еще разогнать - она может быстрее... тем более я уже не такая кляча как раньше ))))

Я понимаю как вам трудно - мы также варились до поры до времени в своем соку, учили как умели и делали много всего неправильно - с маленькими много исправлять приходится. Выезды и семинары дают неоценимый опыт - после каждого выезда наш уровень значительно поднимается. Мы тоже меняться только недавно научились, а то все из-под себя посылали...

Сегодня померили трассу на тренировке и засекли время. Контрольное время для дебюта - 3,8 м/с, трассу надо было пройти за 31,6 сек. Лира уложилась один в один - ровно 31,6 сек, а вот Рада прошла за 27 сек. Если сравнить ноги Лиры (макси) и Рады (миник) прям печалька... как ее разгонять... ну в общем будем работать

ZoSo, я уже не рассчитываю, что Вы перестанете на любое нелицеприятное обращение к Вам отвечать в стиле "сам дурак".
Но ведь я попросила Вас о конкретной услуге. Показать ролики, где было бы видно, как охотно и радостно работают Ваши собаки, отдрессированные Вашим любимым методом.
То, что Вы опять показали доказывает только одно: особо гордиться нечем. Во всех трех роликах собаки работают ни шатко-ни валко. Какая там радость и желание порадовать хозяйку?! Азарта ни на грамм! Передвигаются чуть-ли не шагом. Если бы так все собаки работали, то зрители с тоски бы уморились.
И довольно забавно видеть, как Вы бежите быстрее своих собак, а они(особенно Масяня ) едва трусят за Вами. Лениво отрабатывая,что должны, не проявляя никаких качеств настоящего спортмена.
Вы ссылаетесь то на жару, то ещё на что-нибудь. Но были же когда-нибудь у Вас соревнования или тренировки не по жаре, и когда ничего не мешало собакам показать все, на что они способны?
Вряд ли Вы только по жаре снимаете ролики. Вот я и попросила показать что-нибудь удачное.
Вы показали, видимо, лучшее. Невпечатляющий(мягко говоря)результат.В этом не было бы ничего удручающего, если бы Вы не позиционировали себя как успешного и знающего дрессировщика, достигшего отличных результатов без "устаревших" методов.
Я же не свару хотела затеять, а увидеть , как работает "Ваш" метод дрессировки. Увидела. Спасибо.


Алиса добавил(а) [date]1350000103[/date]:
Привожу Ваши слова полностью, чтобы конкретно на каждое замечание ответить. Не из занудства. Вранья не выношу.
1. Нестор не "работает" по девочкам. Из трех фигурантов на нашей площадке - одна женщина, опытный лицензированный кинолог, обучивший десятки собак.
На занятиях чередуют фигурантов по совершенно понятным причинам.
С мужчинами Нестор работал в течение последнего года значительно чаще.Я это показывала. Ролик с фигурантом- женщиной выложила потому, что впервые Нестор работал на большой дистанции от меня, вот и захотелось показать.
2. Нестор НИКОГДА не выходит из-под контроля во время занятий ЗКС. Он может не моментально выполнить команду "ко мне", задержавшись на несколько секунд, оглядываясь на фигуранта. Но это совершенно не криминал. Если бы вы немного больше знали о тренировках ЗКС, Вы бы понимали, что такое выполнение команды наблюдаем у большей части очень азартных и активных молодых собак. Над этим надо работать, конечно, чем и занимаемся.
3. Насчет "обругать собаку". Не может быть, чтобы Вы не уловили в моем тоне, что я не "обругиваю "его, а довольно-ласково и насмешливо говорю :"не позорь меня"
4.Я не писала, что ,приучая щенка к стрижке, нужно ударить его. Это Ваша интерпритация. Я говорила, что если щенок будет скалиться на меня, рычать,пытаться хватать за руки, то я довольно ощутимо щёлкну его по носу и довольно грозно запрещу это делать.
А гордиться тем, что вы отучили свою собаку за бегунами кидаться, Вам и вовсе не пристало, поскольку Ваши собаки вообще не знают, что такой свободный выгул. Им и дисциплину-то нарушить нет возможности- они же все время под контролем. Вы так и заявляли, что у собаки не должно быть возможности что-то нарушить.Так что, интересно было бы посмотреть, как будут слушаться Ваши собаки, отпущенные с поводка в лесу или чистом поле.Но ведь Вы никогда не бываете в таких местах и условиях, где можно было бы проверить, насколько дисциплинированы Ваши собаки.
5. Я НИКОГДА не говорила, что мы занимаемся аджилити. Я писала, что за одно занятие Нестор освоил все снаряды аджилити, кроме слалома. Снаряды оставили после занятий аджилитисты по просьбе нашего инструктора. И Нестор (уже давно берущий барьеры в два раза выше, чем в аджилити) с интересом освоил тоннель(а мне он трубу больше напоминает), качели, шины и пр.
Но я не раз соглашалась, что в аджилити самое сложное не снаряды, а порядок их прохождения.Все эти зоны и т.п. Вот этим не занимались вовсе. Нет на это времени.
6. Я просила помочь освоить мне кликер. Но от Вас никакой помощи, кроме совершенно ничего не объясняющего ролика, и постоянных замечаний, что я ничего не понимаю, и что мне не удастся освоить кликер, я не получала. Зато ЛенУля сумела очень эффективно помочь мне с кликером, поскольку ей было главное именно помочь, а не продемонстрировать свое превосходство.
7. Я ничего интересного у Вас не ищу. Я хотела увидеть результаты Вашей дрессировки.

Много букв получилось, но я не могла оставить без внимания Ваши несоответсвующие истине(мягко говоря) высказывания.

Да, моя собака не идеально отдрессирована, о чем я многократно писала. Но я это не скрываю и своих проблемах пишу чаще, чем другие(хотя не думаю, что мой пес -самый проблемный в смысле послушания).
Зато я никогда не выдаю средние результаты за выдающиеся.

Julie, чтобы Вам не терять время на поиски в нашей персоналке, даю ссылки на те ролики, о которых была речь.
Вот здесь Нестор"работает по девочкам"(по образному выражению ZoSo):
http://www.youtube.com/watch?v=AeiJ5...hannel&list=UL

Вот здесь он "неожиданно выходит из-под моего конроля"(тот же автор).
Да, здесь пес сильно тормозит с подходом, задержиаясь рядом с мужем(он стоит с фотоаппаратом в том месте, где Нестор тормознул).
И сел далеко.
Но на большой дистанции в состоянии сильной "заводки" он очень четко снимается с фигуранта- и вот этим можно гордиться))))) :
http://www.youtube.com/watch?v=eYrJliwLhfs&feature=plcp

А вот здесь опять все та же пресловутая выдержка. Пес спокойно сидит рядом, пока между мной и фигурантом идет спокойный разговор, но моментально реагирует на агрессию в мой адрес.
Да, здесь Нестор "работает по мальчику", а я специально болтаю спокойным голосом, чтобы усыпить бдительность собачки:
http://www.youtube.com/watch?v=vskrr...hannel&list=UL


А здесь фигурант умышленно ласкает собачку, также усыпляя бдительность. А мне потом выговаривает, что я слишком резко сняла собаку, пусть бы дальше работал:
http://www.youtube.com/watch?v=xLHnU...hannel&list=UL

А это начинали "работать с мальчиком и девочкой " одновременно. Впервые Нестор делал упражнение с двумя фигурантами. Видно, что несколько растерян, но не стушевался:
http://www.youtube.com/watch?v=tOTBW2mMFg8&feature=plcp

У меня полно фото, где Нестор работает с мужчинами-фигурантами. Но фото не хочу здесь выкладывать, чтобы не раздражать противников ЗКС.

И ещё один ролик, где Нестор выполняет комплекс ОКД(помнится, ZoSo
высказалась тогда вполне одобрительно, хотя косяки имеются):

http://www.youtube.com/watch?v=7jyHAVj1FsQ&feature=plcp

Все это уже было выложено раньше в разных темах. Эту подборку сделала , чтобы Вы, Julie, получили представление о нашей дрессировке.

Алиса добавил(а) [date]1350003752[/date]:
Честно говоря, не знаю, насколько он понимает необходимость выполнения команд. Т.е., он знает, что должен выполнить то, что от него требуют. Но насколько ему самому кажется, что это необходимо- это когда-как. Например, когда после долгой свободной беготни по
лесу я ему говорю: "стоять, надеваем поводок," он , мне кажется отлично понимает, что это необходимо. А когда для тренировки послушания я по пять раз его укладываю или усаживаю на дистанции, он просто слушается команды, не осознавая, зачем это нужно.

Алиса, спасибо за подборку ))) Я зашла в вашу персоналку и отчаялась там что-то найти, так как информации море ))))

Сейчас смотреть некогда - доделываю работу, чтобы спокойно уехать на выходные, вот вернемся и посмотрю - очень интересно посмотреть на работу нашего родственника, хоть и дальнего ))))

Алиса,

Интересно, что Вас таки сильно волнует мое мнение)))))) Не волнуйтесь. Не помню, когда я одобрительно высказывалась по поводу ролика с комплексом ОКД - собака продвигается, вы касаетесь ее, поддергивая за шерсть...Занимаетесь, процесс идет - это хорошо, что занимаетесь - отчего не подбодрить?)))
Но в ключе "сам дурак" будете высказываться, когда представите видео с соревнований, а не с площадочных занятий. Интересно, какой степени диплом по ОКД? Конечно, сдавали Вы в темноте, при метели - видео сдачи мы не увидим никогда.Равно как и работы Нестора вне площадки.
А противники ЗКС могут и потерпеть(или просто не смотреть) ролик, где Нестор работает по фигуранту-мужчине.
Я показываю видео(помимо тренировочных) вне площадки, в условиях соревнований - в норматив времени мы укладываемся, и места призовые имеем))))))Да, работы еще много - но это ведь не сравнить с обучением ЗКС собаки, у которой есть серьезные косяки по послушке в виде вдумчивого выполнения команды "ко мне".А занимаетесь Вы только ОКД 2 года, да еще под руководством опытных инструкторов.
Насчет методик - все аджилитисты так работают. Собаки бегают не потому, что им чего-то там нельзя, или она получит пендель, если не побежит)))))

Да, она тогда просто тихо ушла из темы. Мы с ней писали вам одно и то же, а Вы нам живо возражали. Работа с кликером у Вас отпала сама собой и так и не продолжилась.

Алиса, ZoSo, переходить на личности как-то нехорошо... Я считаю мерится собаками - у кого круче - надо в личке, а не на всеобщее обозрение.

Julie,

Я имела в виду, что я не только стартую, а каГ бэ определяю направление - и на это ей тоже надо посматривать))))))
Конечно, никаких запретов не было - "нет" и переделываем, пока не будет правильно. Больше поощряла при сменах, на поворотах.
Скоростной собакой управлять сложно, это как Феррари!))))))
Удачи Вам на трассе!!!!

ZoSo добавил(а) [date]1350019945[/date]:
Julie,

Я никем не меряюсь - Алиса давно сомневается, может ли собака без наказаний слушаться и быть управляемой. Станиславский упорно не верит и требует доказательств. Спорим давно и периодически, так что это типа размяться, ничего личного)))))

мне например интересно может ли без наказаний более сложная собака воспитываться

Алиса, Как у вас с кликером,освоили?

Еффка добавил(а) [date]1350021416[/date]:
Вы очень часто спрашиваете о сложной собаке,скажите,что по вашему значит "сложная" и что вы имеете в виду,когда говорите о воспитании?

ну гипперактивный шенок или шенок с агрессией, разносяший дом шенок ну и далее по списку, не все же ангелы от рождения :))))))

Вот тут говорят, что может: http://www.vetstreet.com/our-pet-exp...raining-center

Специалист по подготовке собак-ищеек всех направлений (розыск людей, поиск наркотиков, полицейская служба) рассказывает о том, как они готовят щенков. Первым делом ставят им игровой драйв и на нём базируются. А ведь эти собаки как правило не просты: успешная сыскная собака должна иметь независимый характер и обладать настойчивостью в достижении цели.

вооот, ето и интересно :)

Mannique, Нормальный,здоровый щенок не будет целый день прикидываться мёртвым,он будет играть,носиться,кусаться и всячески шалить-это нормальное поведение,а не "сложное")))
oley, Перевела..


Джон Donges / Penn Vet

Доктор Отто занимает одно из ее учеников щенка, Сириус, на рабочей собаки Center.

На Vet Penn рабочей Кинологический центр, все обучение, в том числе студенты, ветеринары, волонтеры - и щенков.

Bretagne, Kaiserin, Морган, Papa Bear, Сириус, носки и Thunder составляют класс 2013 года в центре, который открылся 11 сентября в Университете Пенсильвании в Филадельфии.

Все эти щенки, которые были пожертвованы тщательно отобраны селекционерами, названы в честь собак, которые работали на участках 9/11 террористических атак - и все они закончат с первоклассными навыками обнаружения вынюхивать все, начиная от взрывчатых веществ наркотиков.

Финансируемым из частных источников центр использует добровольцев для оказания помощи в обучении и социализации собачьей студентов, большинство из которых являются лабрадоры, наряду с голландским овчарка и золотистый ретривер.

Доктор Синтия Отто, DVM, который имеет большой опыт в поисковых собак, курирует рабочая собака центр Vet Пенна. Доктор Отто работал с щенками, которые помогали поиску выживших в Ground Zero. Как ветеринарный врач скорой помощи и критической, она также консультировались с военными на здоровье собаки, как Каир, кто принял участие в смелой Усамы бен Ладена миссии в Пакистане спецназа ВМС.

В центре готовится к празднованию своего месячного летие на этой неделе, Vetstreet сел с доктором Отто говорить о программе и ее ученики звезды.

Q. Каким Vet Penn рабочей Кинологический центр отличается от других программ собака обнаружения обучения?

А. Доктор Синтия Otto: "Хотя многие программы имеют части того, что мы делаем, нет никаких программ, которые имеют весь пакет. Мы получаем щенков в возрасте 8 недель, и они живут в приемных семьях, поэтому они приходят в наш центр с 8 до 5, с понедельника по пятницу, за основу обучения. На ранних стадиях развития экспозиции является критической, но еще более важно это данные, которые мы собираем. Мы смотрим на программу исследования для определения наилучшей практики для привлечения, обучения и в конечном итоге разведения розыскных собак ".

Вопрос: Что вы надеетесь узнать, изучая собак?

A. "Мы хотим знать, физические, поведенческие, обучение, экологические и генетические аспекты, которые способствуют счастливой, здоровой и успешной обнаружении собакой. Кроме того, как побочный эффект, мы будем узнать о том, как взаимодействие с этими собаками приносит пользу людям! "

Вопрос: Как вы идти о подготовке щенка?

А. "Наш первый шаг заключается в создании игры диск, таким образом, мы создали среду, в которой щенок может веселиться и гоняться за игрушку. Мы их делаем, что во всех видах мест, а также на всех видах поверхностей, для укрепления доверия. Мы постепенно добавлять в некоторых послушание в позитивной и увлекательной игровой форме. В ходе собак, самая большая цель, чтобы заставить их искать, что игрушки они так любят. Они будут приходить в центр в течение приблизительно одного года, но в любой день, игры или тренировки может длиться минуты или до часа, в зависимости от щенка ".

Добавила вторую страницу



Вопрос: Как Вы можете сказать, когда собака лучше всего подходит для определенных видов работ?

А. "Он изменяется в зависимости от физических и психических потребностей. Некоторые типы обнаружения работе, как поиск и спасение, требуют очень независимая и проворная собака. Другие виды, такие как собаки USDA в аэропорт, лучше всего подходит для тихих собак, которые хорошо работают в команде. Мы будем учить о том, что соответствующий процесс, как мы идем вперед, пользуясь различными программами скрининга, что разные организации используют для идентификации своих собак ".

Вопрос: Где будут выпускники центра в конечном итоге работает?

A. "Мы готовим собак для всех типов карьеры в обнаружении. На основании необходимости в то время, и личность собаки и сильные, они будут приобретены или переданы организациям, как TSA (Transportation Security Administration), ATF (Бюро алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ) или поисково-спасательных групп.Возможности действительно безграничны. Две суки, которые являются самыми успешными в обнаружении взрывчатых веществ будут служить в Университете штата Пенсильвания полиция и быть частью нашей программы разведения ".

Вопрос: Какое влияние оказывает обнаружения работе оказывают на здоровье собаки?

А. "положительные стороны умственной и физической стимуляции, которая делает собаку хорошо регулируется и поддерживает физическую форму. Есть всегда риск, в зависимости от типа работы, но мы пытаемся оптимизировать фитнеса и кондиционирования собак, чтобы помочь свести к минимуму риск получения травмы.Собаки, которые откликнулись на 9/11 были подвергнуты очень опасных условиях, и в целом они не пострадали ".

Q. Они могут быть в обучение, но щенки просто восхитительны. Вы получите возможность играть с ними тоже?

А.: «Да! Сегодня утром я прибыл в 6:45 утра чтобы убедиться, что я должен быть частью игровой сессии утра - это лучший способ когда-либо, чтобы начать рабочий день "

Еффка, если вы меня не понимаете, ето не значит, что я говорю глупость :)

Там не одна страница,но если судить по первой странице-нужно просто найти то,что щенку нравится и управлять поведением исходя из особенностей конкретного щенка

Еффка добавил(а) [date]1350023379[/date]:
Mannique, Я пытаюсь вас понять,о том что вы говорите глупость-не было речи.
Неужели трудно описать проблему конкретнее:)
Давайте,если позволите,я попробую сама.
Как то давно,мне притащили щенка КО(кавказкая овчарка) 10месяцев.Собака в столь молодом возрасте была "разхлябана" на столько,что хозяину зашивали ногу.Она не позволяла себя не только дёрнуть за поводок,но и ошейник одеть на неё было трудно.
Вы о таких проблемах?

Еффка, спасибо!!! Там как раз на второй странице говорилось про то, что для разных видов работы требуются разные качества. Но при этом основа подхода (building strong game drive) не меняется.

PS: у меня самой какие-то сложности с открытием этой страницы, то потухнет, то погаснет. Поэтому не могу прямо сейчас точной цитаты привести. А уже пора спать — ритм жизни требует жёсткого режима. Извините, если что.

Pps: спаведливости ради надо заметить, что от служебных собак не требуется послушания по общепринятым бытовым меркам. Если собака хорошо выполняет свою работу и пробелы в воспитании не мешают этому, то добиваться идеального поведения во всём никто не будет. И уж точно не ценой сбивания драйва к работе. Если собака знает, что за невыполнение задачи она может быть наказана, станет ли она часами копаться в развалинах, чтобы может быть найти там одного единственного живого человека?

Я читала книгу Сюзан Гарретт (известная спортсменка и тренер по аджилити), в которой она рассказывает о том как она проводила эксперимент над собакой - воспитывала исключительно на положительном подкреплении, без механики и физического воздействия.
Может многие тоже читали про ее База. Это был щенок бордера - бордер-колли - они и так не подарок, а этот оказался еще сверхвозбудимым и гиперактивным.
Воспитать собаку ей удалось, но в конце она честно признается, что некоторые вещи было бы проще и быстрее сделать на механике и что она больше не решится на такой эксперимент - было очень трудно. Надо обладать железобетонным терпением и выдержкой.
Да и еще у База была любовь к воде и она много работала, чтобы собака без команды не плюхалась в водоемы. Так это поведение она не смогла убрать до конца - собака слушалась месяц, два, три... и периодически все равно срывалась...

Это если честно и без восторженных воплей в пользу положительной дрессировки.

Я сама стараюсь придерживаться середины без перекосов в одну или другую сторону. На тренировках собак не ругаю, но в быту могу быть очень строгой. Например когда мои старшенькие два раза подрались из-за еды (хорошая такая драка) - оба получили по ушам - с первого раза они меня не до конца поняли, но второй раз доходчиво объяснила - больше драк не было... А сколько я бы мучилась с положительным подходом????

Еффка, да я про изначальные качества, а не про то, что "наработано", примеры приводила

Mannique добавил(а) [date]1350025230[/date]:
воооооооооооот :) спасибо, надо почитать; мне будет на досуге :) вот и я теряюсь в догадках, как, например драки неконфликто решить или так есть шенки, кто страсть как на прохожих полаять любят, кто воет дома еее .... кто кусается на попытки расчесать ...

если во многих случаях можно сидеть и месяцами работать над проблемой, но та же драка в стае недопустима, надо решать быстро и четко, вот и вопрос как оно бесконфликтно тогда, получается никак

Mannique, почитайте - очень интересно :) Я вам в личку ссылочку бросила

Julie, И мне если можно,киньте в личку,тоже интересно почитать
Mannique, видимо я это где то пропустила что вы писали,извините пожалуйста:)

Mannique,

Ну вот, а я Вам ее вроде как давно сбрасывала)))))) Я ее вообще направо и налево разбрасывала, помнится))

У Гарретт и об этом есть - она взяла маленького щенка к взрослому уже Базу, тот реагировал на него довольно агрессивно - и ей удалось бесконфликтно решить эту проблему.
когда Масенок приехала в наш дом, Тарья сначала тоже реагировала не совсем радушно - порыкивала, охраняла свое добро-игрушки от Масенкиных посягательств.Проблему решили очень быстро и без наказаний. Сейчас - сестрички-не-разлей-вода, обожают друг друга, не конфликтуют - даже если речь о грызаке-кости или игрушке, которую хочется обоим.

ZoSo добавил(а) [date]1350042642[/date]:
Есть такая хорошая книжка "Русская охота с гончими". Там очень много интересного с исторической точки зрения, помимо наблюдений за поведением гончих и борзых.
Гончих специально кормили из одного корыта - это способствовало сплоченности стаи, так считалось. У меня, конечно, не из одного корыта - но миски стоят рядом, собаки едят морда к морде, одновременно. Интересно, что в чужую миску никто не стремится влезть - ни когда у меня трое было, ни в последующих парах. Может, все-таки есть какой-то смысл? Или так случайно совпадает?

мои ели из одной миски все, сейчас две разные миски, всё написано красиво, да вот есть таки доменанты в стае, а если их два, то ето значит будут драки. У меня сейчас сутиация такая, что два кобеля дерутся, один стареет, кастрирован, другой в тайне всегда мечтал править етим миром и вот они дерутся, что мне делать ? отвлекать ? нет, не получится, а надо очень быстро расташить - я одна и весовые категории крайне не равные.

Julie, я согласна с каждым словом(Гаррет и Вашим). Здравый смысл лежит в таком подходе к дрессировке, и ,конечно, именно такой подход дает оптимальный результат.

P.S. A c ZoSо у нас не "личный "спор, а спор о методе дрессировки. Мы не меряемся собаками, а каждая пытается доказать, что её подход более результативный.
Я бы не цеплялась так к Анне, если бы она не уверяла много-много раз, что её собаки, воспитанные без конфликтов, наказаний, принуждений, а только на положительном подкреплении, показывают отличные результаты, что они абсолютно послушны, беспроблемны,охотно и радостно выполняют все, что им предлагают(а не требуют, упаси Бог). На роликах с её собаками я не вижу ни радости, ни азарта, ни желания порадовать её.(о чем мы постоянно читаем).
Ладно бы человек работал с собаками своими методами, не пытаясь доказать, что традиционный способ устарел, что менее эффективен.
Но ведь пытается, да ещё постоянно искажает истину, говоря , что я и другие закоренелые ретрограды бьем, ругаем, принуждаем и пр. своих собак. Только вот моя "затеррорезированная "мной собака на площадке и в жизни весела, активна, азартна. А как работают собачки великого гуманиста, Вы сами видите.