Kenia1976,

:smile:

:bird: Ну вот, теперь займемся философией! Собственно, определить что есть красота - сложно, наверное(самое сложное - консенсуса в определении достичь). С другой стороны, дикие животные - красивы. Именно той красотой функциональности и целесообразности, так что, наверное, не стоит об этом забывать,а то в результате придем к тому страшному кину, с которого все обсуждение началось!

Это я к тому, что породные признаки (а многие из них не позволили бы животному выжить в условиях дикой природы) не надо пытаться утрировать - совсем не прикольно в итоге получается.

Kenia1976, ZoSo, и те, кому интересно...
Позже (вечером) я напишу сюда много-много про аллергию, почитаете... А пока просто времени нет... Так что поводов для размышления у нас еще очень много...
Кстати пудель, не так уж и далеко ушел от своих предков по внешности - разве что стал более элегантным и изящным.. Да, кстати, радикулит не связан с низким выходом шеи... И скорее всего, там не радикулит, а дископатия... И связана она, как раз таки с наследственностьа, а не анатомией.. Кстати, у диких животных выход шеи низкий, между прочим......

Да мне лично интересно все что связано с породой и хорошего, и плохого, чтобы понимать с чем можно столкнуться и как этого избежать.

oley, Оль, на приват отвечу позже, сейчас времени нет)) Кстати, утро оно, все таки для мозга лучше, еще кое-что полезное для тебя вспомнила))))))

Ну вот хоть здраввая мысль забрезжила:biggrin:

ZoSo,
Радикулит никак не связан с низким выходом шеи. Высокий выход шеи (причём это надо смотреть в движении, а не стойке) - а фактически вывернутая грудная клетка - как раз является отклонением от нормы строения собак. К чему такое приводит, думаю, скоро увидим, учитывая, что мода на "закинутые на спину" головы не проходит.

Вика, ну вот еще одна здравая мысль:biggrin: :biggrin:

Вика,

Ну, диагноз уж какой поставили, такой поставили.
А у диких животных (мы ведь о псовых?) выход шеи вовсе не низкий - 45 градусов, это норма. У собаки, о которой шла речь, при естественном движении шея вытягивалась вперед и голова находилась чуть выше линии спины. Не помню уже точно источник, но в литературе подробно разбиралась механика движений при разных недостатках строения - при таком строении шея несет постоянную дополнительную нагрузку, что впоследствии может привести к различным болезненным состояниям. Что было, то было.

ZoSo, шея в таком положении никаких нагрузок особых не несет... потому как псовые на 4 лапах ходят... Лисы и волки, например, часами бегают опустив голову к земле, выискивая добычу)))) И ниче - радикулита у них нет..
А то что произошло с собакой, о которой Вы написали - вот это как раз таки связано с наследственностью.....
потому как высота межпозвоночных дисков, угол наклона остистых отростков и т.д. наследуется по простому рецессивному признаку....

ambercountry добавил(а) [date]1226778841[/date]:

Ну что, поехали про аллергии???
Писать или как????

Я быстренько встряну с ОООчень популярной породой.Куплена в 2х месячном возрасте,ДЛЯ ВЫСТАВОК И РАЗВЕДЕНИЯ. В Москве...Посмотрела-прослезилась.А потом заглянула в рот...

И в попу...

wahrmund, а что это за шрам???
не поняла че оперировали - снимок не дает всей полноты картины....

Танюш, бедный йорик....

Так никто не знает,что оперировали!Хозяева НЕ ЗНАЮТ...Нашла я ,спросила-говорят такую купили-Для выставок и РАЗВЕДЕНИЯ. а шрам в петлю уходит,и она сужена...

Итак, аллергия…
(приведенный ниже текст – это выдержки из моего курсовика по иммунологии)
Аллеркгия (как я уже писала) – гиперреакция немедленного типа сенсебилизированного организма.
Аллергия является аутоиммунным заболеванием, среди которых следует различать первичные или аутоиммунные поражения и вторичные или иммунно обусловленные, при которых изменения в коже возникают в результате тиунных реакций, не направленных непосредственно против собственных антигенов организма…..
Окончательно развившейся теории аутоиммунных заболевание не существует, однако принято различать следующие нарушения, ведущие к аутоиммунным поражениям:
1. недостаточность функции Т-супрессоров
2. дефект функционирования Т-супрессоров
3. аномалии экспрессии молекул главного комплекса гистосовместимости II типа (МНС II)
4. выработка аномальных цитокинов или рецепторных лигандов
5. модификация нормальных антигенов организма животного
6. перекрестное реагирование с нормальными тканевыми компонентами антител против чужеродных антигенов
7. дефект выработки интерлейкина-2
8. дисбаланс между образованием случайных антигенов и интенсивностью направленных против них иммунных реакций.
При реализации аутоиммунных реакций имеются половые различия, связанные с тем, что женские половые гормоны ускоряют иммунные реакции, а мужские – угнетают.
При вторичных иммунных заболеваниях роль пусковых антигенов играют лекарственные препараты, бактерии и вирусы, которые стимулируют развитие иммунологических реакций, в ходе которых происходит повреждение тканей.

ambercountry добавил(а) [date]1226782356[/date]:

причин возникновения аллергии много.

1. Воспаление прианальных мешков.
2. Аллергия на % повышение протеина в корме.
3.Смешанное питание (натуральное + сухой корм).

4.Привыкание организма собаки к новому корму вызывает стресс - аллергию

5.Низкое качество кормов. Что может еще стать источником аллергии?

Пищевая аллергия (пищевая гиперчувствительность) является иммунологическим ответом на один или несколько источников диетического белка. Это заболевание считается третьим по распространенности среди кожных гиперчувствительностей у собак и вторым у кошек.
1 Клинические признаки преимущественно связаны с кожей и пищеварительным трактом. Аллергенами могут быть самые различные вещества - от простейших (йод и бром) до сложных белковых и небелковых: Пищевые продукты. Прежде всего: вареное и сырое мясо птицы, вареные и сырые яйца и рыба, молочные продукты, соя и изделия из нее, дрожжи, красные овощи и фрукты, цитрусовые, рыбий жир, растительные масла (соевое, льняное) и т.д. Особняком стоят сахар и шоколад, специи и соленые/копченые/жареные продукты, которые в принципе категорически противопоказаны любой собаке. Лекарственые препараты. Могут вызвать аллергию: любые антибиотики, сульфаниламидные препараты, амидопирин (пирамидон), бутадион, барбитураты, хлоралгидрат, препараты наперстянки, морфина, хинин, вакцины и сыворотки, созданные на основе живых бактерий, новокаин, пчелиная/цветочная пыльца, альфальфа (экстракт люцерны), витамины на основе пивных дрожжей (часто - комплексы витаминов В), инъекции витамина В1. Бытовая химия/косметика. К другим аллергенам этой группы можно отнести бытовую химию, которой мы пользуемся. Однако, собаки имеют к ней доступ крайне редко. Эпидермальные аллергены. Т.е. волосы, шерсть, перхоть животных.Паразиты, насекомые. Блохи, клещи, пчелы, комары и т.д. - их укусы также могут спровоцировать аллергическую реакцию у собаки
Биологические организмы. А именно: болезнетворные и не болезнетворные бактерии, вирусы, грибки, гельминты (глисты и т.п.). Такую аллергию называют инфекционной. Аутоаллергены. В редких случаях организм может сам вырабатывать аллергены. Как правило это уже связано с серьезными нарушениями иммунитета и развитием аутоиммунных заболеваний. Каждый начинающий владелец собаки в той или иной мере сталкивался с этой проблемой. Специфика пищевой аллергии состоит в том, что у одних собак она может проявляться уже через несколько часов после приема нежелательной пищи, другим же понадобится несколько дней, недель, а иногда даже месяцев, чтобы возникли первые очевидные признаки аллергической реакции на продукт или корм. Это называется «аллергическая реакция замедленного действия», она работает по принципу «накопления впечатлений» - организм сначала «знакомится» с аллергеном, потом некоторое время успешно его подавляет, потом становится все более чувствительным к его действию, пока окончательно не сдается под его натиском. Сигналы пищевой аллергии у Риджбека. Кожный зуд - собака довольно часто и интенсивно чешется, кожа под шерстью имеет ярко розовый цвет. Зуд может быть симптомом и других кожных проблем (чесоточный клещ, бактериальная инфекция, блохи и т.д.) Перхоть, сухость кожи - собака словно обсыпана перхотью - чаще всего это признаки контактного дерматита, но могут сопровождать и пищевую аллергию. Очаговые выпадения шерсти - собака начинает интенсивно терять шерсть, но не равномерно по всему телу, а в каких-то местах. В результате в шерстяном покрове образуются проплешины, которые могут прогрессировать. Внезапная и очаговая потеря шерсти может быть так же симптомом фолликулита, демодекоза, гипотериоза. Запах - от собаки идет приторный, для многих неприятный сладковатый запах. В запущенных случаях он становится особенно острым и невыносимым, распространяясь на все жилище. Чаще всего - различные проблемы с кожей. Намокание подмышечных впадин, груди - собака как будто потеет. В запущенных случаях намокание столь интенсивно, что собака оставляет влажные пятна на подстилке. Помните, что собака не потеет в человеческом понимании этого процесса (слишком разное строение потовых желез, и слишком малое количество их на теле собаки не позволяют ей взмокать так, как это получается у нас). Поэтому в норме она не может ходить с влажными подмышками . Как правило эта мокрота - признак развития мокнущих экзем, сопровождающих сильную пищевую аллергию. Проблемы с ушами - собака часто трясет ушами, пытается их чесать, а ушные каналы постоянно забиваются темными неприятно-сладковатыми выделениями, которые приходится очень часто вычищать. В запущенном состоянии уши словно «текут», внутренняя сторона ушной раковины выглядит воспаленной, собака практически не переставая трясет головой и не держит уши (они выглядят обмякшими, как это обычно бывает после сна). Все перечисленные признаки - симптомы отита, который очень часто является следствием пищевой аллергии. Слезотечение из глаз - собака словно постоянно «плачет», либо в уголках глаз постоянно (не только после сна) образуются мутные грязно-желтые сгустки слизи. Помимо аллергии это может быть симптомом энтропии. Неприятный запах из пасти - как правило, запах подгнившей пищи. Часто это сопровождается появлением нарывов и воспалений на слизистой поверхности губ, в уголках пасти.

ambercountry добавил(а) [date]1226782596[/date]:

Однако, к счастью, аллергические реакции — достаточно редкое явление. По данным французских специалистов, лишь 10% собак склонны к этому заболеванию. Не все породы животных в одинаковой степени подвержены аллергическим реакциям. Однако существуют породы, для которых пищевая аллергия — это бич. К таким в первую очередь относятся экзотические породы, которые появились сравнительно недавно, — шарпеи, чау-чау, аргентинские доги и др.

Аллергические реакции иногда возникают и развиваются очень быстро, поэтому владелец должен очень быстро принять соответствующие меры.

Иногда симптомы аллергии совпадают с симптомами пищевой непереносимости: последняя сопровождается такими же признаками, как пищевая аллергия, но не затрагивает иммунной системы.
Симптомы а

ambercountry добавил(а) [date]1226782689[/date]:

Аллергии у собак, так же как и у людей, по современной общепринятой классификации, основанной на механизме развития процесса, разделяют на 4 типа:

1. Реагиновый - обусловлен фиксацией специфических IgЕ-антител на тучных клетках с последующей дегрануляцией последних и высвобождением медиаторов воспаления (атопические дерматиты, крапивница, анафилаксия, эозинофильный энтероколит и др. заболевания)

2. Антителозависимая цитотоксичность - цитотоксичность IgG - или IgМ-антител к аллергенам, фиксированным на клетках.

3. Иммунокомплексная аллергия - крупные иммунные комплексы фиксируются на клетках организма, вызывая цитотоксические реакции.

4. Реакции замедленного типа - обусловлены сенсибилизированными эффекторными лимфоцитами.

Аллергическая реакция I типа протекает в двух фазах. Ранняя фаза обусловлена высвобождением медиаторов воспаления из тучных клеток и базофилов при присоединении к фиксированным на их мембране IgЕ-антителам аллергена. Поздняя фаза обуславливается мигрировавшими в очаг клетками воспаления. Именно за счет этих клеток и формируется неспецифическая гиперреактивность тканей в случае хронических аллергических процессов, с которой мы часто встречаемся при атопических дерматитах у собак.

Диагностика атопических заболеваний, и в частности, атопического дерматита предусматривает проведение рутинных анализов (клинический и биохимический анализ крови и мочи) и специального иммунологического и аллергологического обследования (определение общего IgЕ, субпопуляций лимфоцитов, постановка кожных аллергопроб, определение специфического IgЕ и провокационные тесты).

Далеко не все из необходимых диагностических мероприятий сейчас доступны ветеринарным врачам в России. Такие тесты, как определение IgЕ, невозможны без специфических антисывороток. Однако некоторые методы исследования можно использовать и в ветеринарии.

Постановка кожных аллергопроб является стандартным дополнительным методом диагностики атопических заболеваний у людей, а за рубежом - и у собак. С помощью этого метода можно определить аллерген и правильно выбрать метод лечения. Если аллерген можно устранить (в случае пищевой аллергии), то этого может быть достаточно для устранения клинических признаков атопии.

Если же аллерген присутствует в окружении собаки (домашняя пыль) при точном знании вида аллергена возможно проведение специфической иммунотерапии. Сущность аллерген -специфической иммунотерапии заключается во введении больному возрастающих доз аллергена, в результате чего происходит снижение специфической гиперчувствительности.

Для проведения данного вида терапиинеобходимо несколько условий, а именно:

установленный IgЕ-механизм аллергии к определенному экзогенному аллергену,

невозможность эффективной элиминации аллергена из среды пациента,

хроническое рецидивирующее течение заболевания

неэффективность фармакотерапии.

В настоящее время в медицине аллерген-специфическая иммунотерапия является наиболее эффективным методом лечения пациентов, отвечающих перечисленным выше условиям. Возможно, что через некоторое время и в ветеринарии мелких домашних животных она займет значимое место, так же как и дополнительные методы диагностики атопических заболеваний, такие как кожные аллергопробы.

ambercountry добавил(а) [date]1226782780[/date]:

аллергические заболевания:

# Аллергический ингаляционный дерматит (атопия, сенная лихорадка)
# Дерматит от укусов блох
# Контактная аллергия
# Пищевая аллергия
# Пиодерма
# Дерматит "разлизанной конечности"
# Далматинский "бронзовый синдром"

ambercountry добавил(а) [date]1226782864[/date]:

так же можно сюда отнести еще одно аутоимунное заболевание которое может протекать по картине классической аллергии, это - аутоимунный тиреидит...
о нем чуть позже))) у меня - перекур)))))))

знаете уважаемая!!!! если бы вашу собаку в детстве напугали вышеозначеные члены собачьего общества,то неизвестно где была бы ваша собака. а слишком лояльные особи в нашей жизни тоже плохо кончают:shy: :shy: :shy:

flycan добавил(а) [date]1226853133[/date]:
знаете уважаемые!!!! вы бы лучше не злословили бы,а то мне придется обратиться к админу сайта. если бы на ваших лояльных собак кинулись представители вышеозначенных пород и непород,где бы они сейчас были. а по поводу воспитанности уж пардон за резкость не вам судить. у меня как человеку напрямую столкнувшаяся с "заводчиками" и пересмотревшую кучу пометов с несовсем здоровыми по психике щенками. кстати отношение к людям и собакам других порд у нее адекватное:shy: :shuffle:

ambercountry,

спасибо! очень интересно, а главное - глубоко по теме...

про собачку с шейкой - не носом вниз, как на следу(кстати, собака с короткой шеей и тут проигрывает, потому что ей приходится даже несколько пригибать переднюю часть тела к земле, чтобы компенсировать недостающую длину шеи. У собаки не на следу, просто идущей, шея в норме должна нестись (слово-то какое))) все под тем же углом 45 градусов. В рассматриваемом случае при движении собака несла ее градусов на 20 ниже, работа мышечной системы, кровоснабжение, думаю имели отличия от нормальных. Как и то, что меньшая подвижность шеи по сравнению с нормой могла способствовать бОльшему отложению солей и последующему развитию воспалительного процесса.

Жаль, точно уже ничего никто не скажет - песы уже три года нет. Хотя, вполне возможно, причина была в высоте межпозвоночных дисков. Интересно, а это может быть связано с поставом и длиной шеи? То есть, можем ли мы визуально по строению собаки сделать такие выводы?

ZoSo, выводы о высоте межпозвоночных дисков можно сделать только по снимку... На длину и постав шеи высота межпозвоночных дисков никак не влияют.
flycan, я буду просить модераторов, чтобы Вам вынесли предупреждение за Ваше откровенное хамство на форуме. Более того, участники форума в большинстве своем заводчики, и с большим стажем. Относитесь к людям уважительно, пожалуйста!
модераторы, сорри за небольшой офф.

wahrmund, так что по поводу этой собачки с фото? Вы выяснили что нибудь по поводу шрама?

Вы хоть раз видели рабочую легавую с длиииинной шеей? А рабочего спаниеля? Кто Вам сказал, что собака, идя по следу, должна носом водить по земле? ;)

Кому должна? Какая именно собака?

Кстати! Каков, по Вашему, угол выхода шеи у собаки, имеющей подобный скелет? Попробуйте мысленно одеть ее в пуделиную шерсть и представить ;)
http://www.workingpitbull.com/Images...rontangles.jpg

PS: Вот так и рождаются нездоровые сенсации из которых получаются нездоровые стандарты пород.

Хиллари и КО, По поводу шрама...собака с ним была продана,хозяева считали,что так и должно было быть,что это такая ее особенность.О том ,что это шрам,им сообщила я.Будут ли они выяснять,что оперировали собаке,и в каком возрасте, я не знаю.Единственное,что могу сделать-это озвучить фамилию заводчицы...и то не сейчас.Мне интересно мнение ветврачей нашего форума-их предположения,что это может быть.Кстати-могу вывесить фото зубов йорков-много чего интересного...А ножки задние!!!!ПесТня...

а получается, в принципе - вот что:

ambercountry добавил(а) [date]1226862206[/date]:
wahrmund, ты лучше сделай фотографию, чтоб собачка чуть дальше была от объектива... и чтоб было строго сзади + хвост))) вот тогда и будем строить предположения)))))

Собачка живет довольно далеко от меня.Повешу еще одно фото,если не подойдет,будем ждать следующего визита несчастной.

oley,

нормальной длины шея равна длине головы. В работе видела пойнтера с короткой шеей - получается приблизительно описанное мной. На поворотах собака едва не летит через голову...Так что рабочих видела - носом в землю они, конечно, не упираются, но нижним чутьем работают, иногда собака, разбирая воздушные потоки, держит голову почти у земли - вот тут и получаецца - ой...

ну во-первых у каждой собаки в жизне случается всякое и у меня не одна собака и далеко не первая. И испуг у здоровой психически собаки при нормальном подходе проходит, а вот насчет того, что слишком лояльные плохо кончают ... ну в моей стране плохо кончают не лояльные ...

кстати я вам не хамила, ведите себя прилично, слишком уж агрессивничаете ...

wahrmund, могло быть заращение ануса, мог быть гермафродит, могло быть одно отверстие для обеих нужд...много чего могло быть. Скорей всего сделана восстановительная пластика.
В разведение такая собака, ясен пень, не нужна.

А в каком возрасте покупали?

Ninsanna, хозяева говорят,что куплена в возрасте 2х месяцев,во что верится с трудом,т к получили ее с хорошо зажившим шрамом...раз его не заметили.Сука-течет. Не запомнила ,сколько течек было,Во время течки шрам краснеет.По документам ей год с небольшим.Анус у нее в норме,на фото прикрыт хвостом.Мне было неудобно наваливаться на хозяев с расспросами,и к грумеру с документами не ездят.:-) Я и так впала в неприличное возбуждение,увидев более чем скромный экстерьер,кривой рот,и шрам.

Это Вы так считаете, а по стандарту? ;)

На самом деле, мне вообще непонятно, почему длина шеи сравнивается с длиной головы, а не с размерами самой собаки. Про голову же сказано "пропорциональна корпусу"... все хорошо, только пропорция не указана ;)

Я понимаю, конечно, перегибы случаются в обе стороны. И тем не менее, пудели современного "шоу-формата", несмотря на длинную шею, для следовой работы мало подходят... Какие там желательные 45 градусов! ;)

http://www.missiontrailpoodleclub.or...07/ph_4401.jpg

Проблема шеи с неестественно низким выходом современному пуделеводству ой не грозит :)

Ninsanna,
Мысль очень интересная! Но лично я никогда с таким пока не сталкивалась.
Невольно возник вопрос:
А разве уважающий себя доктор согласился бы делать такую пластику без обязательной кастрации?

Zelena, речь идет о щенке, который был продан прооперированным в возрасте 2 месяца - какая стерилизация в 2 месяца?! Это раз.

А два, веты не имеют права стерилизовать/кастрировать собак по своему разумению.

Легко! Особенно любят это делать заводчики таких особо-ценных пород как лабродудели. Кастрируют/стерилизуют в 2-3 месяца. Потом продают Дабы другим неповадно было разводить столь ценных собак.

Признаться честно я несколько лет назад купила дочке щенка (мелкой породы)...долгая история... Короче! Когда мы купили его мы знали, что у него была операция на грыжу и он был кастрирован (мы купили его в возрасте 2-х месяцев) Когда мы водили его к ветам, то они сказали, что то, что собака была продана кастрированной только делает честь заводчику...

***
По поводу того, что кастрировать нельзя без согласия хозяина...
У доктора тоже есть право поставить условие: пластика с каcтрацией или ни пластики ни кастрации...
Пока я не встречала вета, который зная, что собаке категорически нельзя рожать согласился бы на подобное...
Но это лишь моя точка зрения.

Я могла бы повторить свой пост, обращенный к Oley, из темы "Тесты". Но не буду, Прочитайте про тесты ДНК в Германии и реакцию российского разведенца.

А тут могу сказать только то, что если заводчики степлером поднимают веки щенкам шар пея или маникюрными ножничками "чикают" ноздрюшки новорожденным пекинесам да еще и делятся своим опытом на породных форумах, где получают еще дополнительно консультацию он-лайн ветеринара (одновременно заводчика), как правильно вправлять глаз, если он выпадет.....то запросто из гермафродита сделают суку (это проще, чем кобеля), которая будет течь, но никогда не сможет родить, восстановят анус...

Да, заводчики не будут сами использовать этих потомков. Но вполне могут повторить вязку - "ах, они получились такого обалденного экстерьера!". И ничего у них ни в голове, ни где-нибудь еще не пошевелится.

А веты - что веты - они ведь врачи, как бы. Вет сделал свое дело, которому его учили...спас собачку от усыпления. Вроде бы даже и благородно. Вет не может отвечать за неблаговидные поступки заводчика или предвидеть непорядочность будущего хозяина этого щенка.

Каждый должен отвечать только за свой поступок.
Я так думаю.
:rev:

oley,

Собственно, почему я затронула низкий выход шеи - рассматривала связь отклонений в строении собаки и ее здоровье. Прекрасно представляю, что низкий выход шеи - совсем не угроза - использовала просто как пример, который наблюдала. Собственно, слишком высокий выход и чрезмерная длина тоже не есть хорошо, думаю - только вот интересно, к чему это приводит впоследствии.
Кстати, стандарт пуделя все же говорит о шее "равной или чуть меньше(гы!) длине головы". О таком же соотношении говорят стандарты многих пород (кроме, пожалуй молоссов с их относительно короткими головами).

ZoSo добавил(а) [date]1226905800[/date]:
насчет понятия пропорциональности - глазомерная оценка экстерьера все же доказала превосходство над количественной, потому столько в стандартах надежды на глаз эксперта:ivn: :smile2:

Ninsanna
хорошо! Ладно! Я почти вышла из ступра от "действительности" поста номер 433

Теперь ещё возник вопрос!

Ни кому не сикрет, что "знаменитые заводчики "задерают нос" и к ним с вопросами о тестах как то...хмм...можно..но...
Короче!
Ваше мнение о выборе кобеля для вязки?
*Поверить репутации питомника и с красивым молодым чемпионом
*или всетаки уже с "забытым старикашкой", который не просто был, в своё время лучшим из лучших, а теперь подстрижен и любим без выставок, но его потомство всё ещё блистает?
или старость-не-радость?

А вообще, конечно, было бы очень неплохо, если бы все эксперты и разведенцы представляли, ЗАЧЕМ нужно собаке то, что так стараются отобрать и закрепить. Чем-то иногда похоже на анекдот о верблюдике, который спрашивает у мамы, зачем ему горбики - воду и жир запасать, отвечает мама;а ступни такие мозолистые, а язык жесткий, а шерсть - чтоб в пустыне ходить по песку, есть колючки и не бояться ветра, после чего малыш спрашивает - а нафига мне все эти навороты в московском зоопарке?
То есть, наворотов много, но в угоду эффектности внешнего облика их часто стремяться "перенавернуть" - и тогда полезный "наворот" оборачивается в лучшем случае бесполезным, а в худшем - вредным. Продолжая анекдот - служителей московского зоопарка посетила мысль - а что, если горбики у верблюдика будут больше - это ж сколько людей сбежится посмотреть! Внучок верблюдика при "грамотном" подходе к разведению не смог бы ходить, наверное.

Думаешь, поймала? ;) Речь шла об уважающем себя докторе.

Zelena,

Не знаю точно, где как, но, например, в КСУ приняты ограничения по возрасту для производителей - до 9 лет. В случае с сукой это понятно - нагрузка на организм и т.п. А кобель? Да если он после 9 лет здоров, в хорошей форме и состоянии, извините, "стояния" - чем не повод лишний раз получить от него потомство? Во многих породах жалуются на сокращение срока жизни собак, а ведь долгожительство - тоже во многом фактор наследственный. Кто как к этому относится?
(понимаю, что, конечно, он может успеть выйти "из моды", так сказать, представлять "отработанный племенной материал" - НО?)

Заводчику-то честь... а вот ветеринар должен бы знать о результатах многочисленных исследований, говорящих в пользу того, что нежелательно кастрировать собак до достижения ими половой зрелости. У сук рекомендуется дождаться хотя бы первой течки.

Вы же сами понимаете... откажется один, пойдут к тому, который не откажется...

Хех :) Мы с вами пока вообще не знаем, какое именно "подобное" случилось у собаки. Если это была какая-то жизненно-важная операция, то у ветеринара выбора не было особо. А уж под заверения "обязательно стерилизуем, попозже, когда окрепнет" он мог делать все, что угодно со спокойной совестью.

ну да, ну да...ну если уж крыжу вырезали и анастезию делали...

Цитата:

Вы же сами понимаете... откажется один, пойдут к тому, который не откажется... Хех :) Мы с вами пока вообще не знаем,

честно сказать!?
Если несколько уважаемых мною ветов откажутся, то я скорее задумаюсь, чем пойду к незнакомцу, который согласен на всё...

Цитата:

Хех :) Мы с вами пока вообще не знаем, какое именно "подобное" случилось у собаки. Если это была какая-то жизненно-важная операция, то у ветеринара выбора не было особо. А уж под заверения "обязательно стерилизуем, попозже, когда окрепнет" он мог делать все, что угодно со спокойной совестью.

Ну да, ну да...я, вообще, тётенька любопытная...дошла до того, что меня пустили в лабораторию на 8-ми часовую операцию на открытом сердце овце в Stanford Research Center...
честно сказать я тогда просто на автополите была, и отойдти от увиденного почти год не могла, но в тот день я узнала столько всего!
Нет-нет! Ни один "нормальный" ветеренар тут (скажем в Stanford Research Center и так же тех, которых я встречала в Mountain View) зная, что пороки отразятся на потомстве оставили бы животное деорождаемым.