wahrmund, я повторяю - Вы можете иметь хоть сколь Вам угодно мнений ... но факты есть факты ... пудели парти окраса, везде пудели - кроме России. В других странах - где признаны на национальном уровне, где считаются браком. В Германии есть пудель моно окрасов в системе ФЦИ и есть пудель парти окраса, признанный на национальном уровне - ВСЕ!

В ответ на цитату oley

Toy Art говорит ...

Да, Toy Art об этом говорила не раз и ей на это столько же раз отвечали - НЕТ ЭТОГО! Вывешивали сканы документов, где в графе порода стоит пудель, у пуделя парти окраса ... Но Toy Art, с упорством утверждает обратное!

Создаётся впечатление (устойчивое), что для Вас JASMIN главное не партиков нормально разводить, а Toy Art в споре одолеть.

Может быть лучше поступить по другому, Вы описываете свой взгляд на разведение партиколоров, Toy Art делает тоже самое и оба мнения помещаем в отдельную тему с опросом?

Таким образом, не вступая в бесплотные споры узнаем, и мнение других форумчан по данному вопросу.

Шанс Бижу Чейз, Зачем?
Темы с опросами уже были, мнение - знаем, работа ведётся, пусть частично и через СКОР.
И зарубежными коллегами в том числе (петиции).
Есть закон времени, мы его учитываем.

То что владельцы моно окрасов боятся пятнышек - тоже учитываем.
Понимаем, что нужна программа по окрасам в том числе и по другим окрасам, потому что некоторые варианты моноокрасов между собой тоже чудеса дают.

В идеале - база родословных. Тогда каждый заводчик может посмотреть родухи до того колена, до которого считает нужным и строить разведение с использованием этих знаний..
Если в эту базу ещё и результаты ген тестов - вообще прекрасно.

Пожелание одно - не мешать и не вводить народ в заблуждение. чем занимается Toy Art.

Синеглазка, А в Германии база родословных ведется. Вот пример мама моей фантомки Уитни. http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=376779. А в родословной стоит порода пудель .

Лена, сорри , отвлеклась и хотела ответить позже, а потом другие события полностью заняли время и мысли.
Я считаю, что это интересная тема и она, как медаль, имеет две стороны. Плюсы и минусы.
Плюс - в отдалённой перспективе. Минусы - в настоящих и ближайших реалиях.
В настоящих реалиях, думаю, минусы сильно, очень сильно перевешивают....
Наверное можно открыть тему об этом и поговорить. :umn: Здесь этому разговору не место, думаю....

- а можете отсканировать и повесить сюда ту часть родословной, где написано что порода собаки "пудель"? Это прекратит по крайней мере ложные утверждения что "Германия выделила нестандартно-окрашенных пуделей в другую породу"...:shuffle:

EGOR, вешали уже, в том-то и дело, что вешали, но Toy Art, где-то раз в полгода, год опять поднимает этот вопрос, зачем, мне не понятно - надеятся, что забудем? Не прокатит - я бдю!

EGOR, Вот лучше для наглядности сертификат владельца, он является неотъемлемой частью родословной. Здесь же стоит штамп РКФ. Самое печальное, когда подали документы на регистрацию, то получили отказ в том что в породе пудель нет двухцветного окраса. Написали заявление, что не возражаем,чтобы зарегистрировать в породу фантом черно подпалого окраса. Вот так Вита в Германии была ПУДЕЛЕМ, а в России стала Фантомом.

http://f5.s.qip.ru/cd2qm3jv.jpg

Deiana, правильно, потому что они не имеют права переделывать официальные документы ... они должны, по правилам писать пудель, пород фантом и арлекин не существует ... таким образом РКФ себе соломку подстилает, что мол владельцы не возражают, а потом скажут, как обычно в нашей стране, что все было сделано "по просьбе трудящихся", мол сами владельцы захотели, чтобы пуделей парти окраса исключили из породы пудель ...

Потрясающий диалог!
В связи с коим возникает вопрос:.Как с правилами форума согласуется открытое признание человека в том, что он совместно с "группой единомышленников" (на что указывает множественное числь глагола "не можем") пытается "избавиться"(с) от одного из членов форума, неугодных ему лично?

Просто новый возврат в девяностые какой-то!

И при этом данный персонаж ещё и жалуется регулярно:"Не можем никак избавиться. Помогите модераторь!.."

От стольких умных, знающих интересных форумчан, - теперь уже, к сожалению,- бывших, и так "избавились" уже...((((((
Всё мало? :ponder:

Что "переворачиваю"?
Вы оспариваете моё утверждение о том, что стандарт породы "Пудель" в германии соответствует принятому FCI?
Это просто смешно.
А про "отдельную породу" в моём . процитированном вами сообзении вообще НИ СЛОВА не было - тут Вы уже опять сами с собой спорите.
Читайте внимательнее то, что цитируете хотя бы!...

Будьте так добры - умерьте пожалуйста свои фантазии на мой счёт.
И не приписывайте мне своих фантазий.
Пожалуйста.
Если Вас нек зартруднит.
Мой взгляд на кинологию как на науку о продообразовании, подарившую нам столько прекрасных пород и имён людей , создававших и передавших нам их "на ответственное хранение", и без ваших "придумываний" кардинально отличается от вашего...

Вы сами назвали их "необъективными"
Я - согласилась с Вами, дажке чуть "смягчив" формулировку.
Потому что моё "субъективные" - это лишь собственный взгляд на вещи...
А вот ваше "необъективные! -т огораздо более близкое слово к тому обвинению, во "лжи" о котором Вы написали...
Поскольку "необъективное мнение" - может быть как "субъективным", так и "заведомо ложным" ...)))))
Я-то выбрала как раз: "субъективные"..))))


Вот на этот свой вопрос я ответа так и не увидела за прошедшие несколько дней моего отсутствия:
Почему никому из пуделистов, стоявших "у истоков стандартизации пород" , НИ ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА независимо друг от одруга не пришло в голову ввести в стандарт те окрасы, что требуют включить в него сейчас???????
Неужто во всех странах того времени люди, создавшие, совершенствовавшие , сохранившие и подарившие нам эту прекрасную породу были глупее тех. кто теперь пользуется результатами их труда????????:evillaugh:

Вернитесь к началу нового обсуждения. Н а перыую страницу.
Мой пост - Вы об этом снова "типа забыли" - был от ветом на ваш.
И прекратите уже выдавать ваши измышления на мой счёт за !истину в последней инстанции!

Да-да...
Отсюда - ваши бесконечные:, вынуждающие всех остальных объяснять вам раз за разом всё по-новой...((((((

Ага! именно переворачиваете с ног на голову! Я оспариваю совсем другое!

Вот мой ответ на Ваши слова, на Ваш диалог с oley

Вы говорили о другой породе, а не о стандарте - это Ваши слова - - которая взяла за основу стандарт ФЦИ, а я утверждаю и не только я, что ни какой другой породы, кроме пуделя для моно пуделей и парти пуделей в Германии нет, что новую породу для парти пуделя, сделали только в РКФ, а за основу также взят стандарт ФЦИ, вернее немецкий стандарт на парти пуделя, основывающийся на стандарте породы пудель в ФЦИ ...

Стандарт и порода - разные вещи, я никогда не оспаривала то, что в Германии пользуются стандартом ФЦИ для пуделя, с единственной поправкой, что окрас парти, на национальном уровне не считается бракованным (для Германии).

P.S. Все остальное, Ваши новые посты - даже внимание не стоят, опять - бла-бла-бла! Сплошная вода, Вы конкретный тролль!

Конечно отличается. Если Вы у Ninsanna умудрились в игнор попасть.
Toy Art, извольте больше не флудить в теме, к которой Вы никакого отношения не имеете.

А Вы как думаете? (это тоже вопрос ;)

Судя по приведённым (и другим, неупомянутым здесь) свидетельствам, пудели в пятнышках не котировались, потому что выглядели грязными и неряшливыми. Чёрные же выглядели аристократами и аристократами же ценились. Некомильфо им было с такой "грязной" собакой в свет выходить. Другие (сплошные) окрасы, вероятно, ещё как-то можно было реабилитировать (ну не знаю, белую там отмыть от уличной пыли с мылом), а партикам повезло меньше, на ТОТ момент. Это не значит, что им должно не везти теперь всегда :)

ещё парочку версий могу предложить - мода и фон.

Увлечение мрачными образами требует аксессуары чёрного. в крайнем случае белого цвета (например, современные готы и всякие фентезиориентированные личности стремятся завести или чёрную собаку или собаку, похожую на волка)

Плюс фон. Это мы, к моему огромному сожалению, наблюдали на примере серебра в конце прошлого века.

Пока выставки проводились на траве, на солнышке - окрас смотрелся выигрышно и был самым популярным и многочисленным.
Как только перевели в помещение с мертвенным искусственным светом на цементный серый фон - окрас потерялся. Его популярность на короткое время снизилась, он остался только у истинных ценителей.

Что именно я "переворачмваю!?
Потрудитесь излагать свои мысли точнее...

Будьте так любезны. - отвечайте за свои собственные слова, не прячьтесь за спинами авторитетов...))))))))

Ответы - точно по смыслу ваших постов.
Если Вы считаете их "флудом", то - начните с себя: не пишите о том, что сами же именуете этим "термином".
И "извольте"(с) не присваивать себе самочинного права распоряжаться - кого и что на форуме касается, а кого - нет.
Пожалуйста.

Я лишь констатирую факт: никто и никогда не "исключал" эти окрасы из стандартов, как здесь долго и упорно "вещалось" то есть :говорилось И это - факт))))).
И ещё - я думаю, что право "поправлять создателей породы" надо как минимум заслужить, - то есть хотя бы в чём-то достичь уровня, которого достинли они...

Это - не более. чем забавное предположение.
Я думаю, что люди, сто лет выводившие породу были гораздо компетентнее в вопросах разведения и руководствовались куда более серьёзными правилами породообразования.
Которые некоторые их - увы1с - более легкомысленные потомки отказываются изучить и понять.(((((((((

Столь художественный вымысел куда уместнее выглядел бы где-нибудь среди окололитературных творений...))))

JASMIN
Нет, нет!

Если Вас сия тема не волнует, это не значит, что меня не волнует ... Toy Art говорила то, чего нет в действительности и если бы она как, в данной теме ТС, сказал и все и убежал .. так проигнорировали бы, а в той теме все наоборот ... не остановить и не только со мной, даже Ninsannu из себя вывела ... так что, не надо сравнивать!

:juggle::kuku:

...вот у меня давно возник вопрос к российским пуделистам "со стажем", только повода его задать всё не находила:
почему в России, когда начинали заниматься фантомами и арлекинами, и даже взяли за основу немецкий "стандарт"("172минус окрас") , просто не признали немецкую "внутреннюю породу" на уровне нашей страны, а стали "изобретать свой велосипед"?
Тогда ведь и с названием "морочиться" не пришлось бы?..

Я без всякой задней мысли спрашиваю, - мне правда это непонятно,- проще ведь было бы, почему нельзя ?

Господи! Я Вам уже несчетное количество раз говорила, что нет в Германии никакой немецкой "внутренней породы", а есть пудель окраса партиколор признанный на национальном уровне ... а в гневном письме французов, четко было сказано - никакого намека на названия пудель, чтобы не было, не пудель это и все! А то не видать вам, в России чемп. Мира в 2016 как своих ушей и судьи ваши не будут аккредитованы на международные выставки, пока документацию не приведете в порядок!

Вам это, наконец, понятно или еще как-то по другому надо сказать?

P.S. РКФ бы на это ответить, как ответили Австрийцы французам на такое, что пудель окраса партиколор признан на национальном уровне и ничего они не нарушили, а поступили так как указано в правилах ФЦИ и вообще у нас пудель, а не ваш "caniches" и вообще не ФПК Франции решает, будет или нет чемп. Мира в России в 2016 году, а руководство ФЦИ - идите себе с миром! ... Но наше РКФ дрогнуло, а вдруг ФПК имеет такой вес в ФЦИ, что подложит нам свинью ... испугались!

Лена, потому что с самого начала, в 2008 году РКФ сделала грубейшую ошибку, утвердив Пудель окраса арлекин. Раз уж решили использовать немецкий стандарт, то нужно было вставать только под немецкий флаг и называть сугубо немецким, австрийским названием Mehrfarbenpudel" (Neufarbenpudel), напечатать эти слова кириллицей и всё было бы топ.

Пудель окраса арлекин - это было невежливо по отношению к ФЦИ и к той же Германии. У них нет такого окраса. У них окрас чёрно-белый и подпалый.

Outia, не знаю, от куда вот это "Mehrfarbenpudel" (Neufarbenpudel) - нет этого в немецких родословных, там просто пудель и все! Я в общем и не против названия многоцветный пудель или как его там новый (какой он к черту новый) цветной пудель, но в родословных написано pudel ... возможно где-то это прозвучало в письмах в ФПК и ФЦИ, но в родословных стоит pudel ...

Outia, тут не могу согласиться, в 2008 г. я купила в Германии первых двух арлекин, в родословной четко написано "пудель цверг".

Карликовый пудель, понятно. Я ведь о другом.

Неужели в немецкой родословной в графе окраса стоит Арлекин?

Почему РКФ так назвала Пудель окраса арлекин?

Откуда взялось слово Арлекин, который спустя некоторое время РКФ взяла как знамя и назвала так породу?

Hope,

Вот Вы пишите у себя на сайте в 2008 году.

В какой из этих стран в графе ОКРАС написано Арлекин?

Outia, в графе окраса стоит по разному на доках РКФ... наше РКФ вообще в этом плане чудесно, где стоит бело-черный, а где и арлекин, в иностранных родословных везде бело-черный ... а причем тут название окраса, собака признана была на национальном уровне, как хотят называть окрас, так и называют ... вот были бы признаны на уровне ФЦИ, тогда бы написали так, как этого хочет ФЦИ, а так могли написать и пегий, без обозначения цветов ... и что?

Слово арлекин взялось от того, что так называют определенную бело-черную гамму между собой заводчики, арлекин и есть вот эти 60 и 40, другие, где больше черного уже называется туксы, плащи, фрак, правильнее естественно бело-черный, кстати и сами немцы, так называют частенько своих бело-черных ... я не понимаю, это вот оказывается причина, что ФПК потребовала убрать из название слово пудель? А мульти-пудель можно, или многоцветный-пудель было можно? Фантастика, вообще-то у нас это был просто пудель, окраса бело-черный или арлекин, как и просто пудель окраса черно-подпалый или фантом ... все еще запутаннее оказывается! Мне помнится было требование вообще убрать слово пудель из названия у пуделей партиколоров, потому что ФПК считает их не пуделями, а не потому, что пудель-арлекин или пудель-фантом, или парти, мульти, многоцветный, пестрый и т.д и т.п. и этого и не было, было просто ПУДЕЛЬ!
_______________________________________

Конечно, можете и пегий в окрасе написать. Своя рука - владыка.

Хорошо, что у монстра (как Вы называете Германию вместе с Францией) немцев пегими не называют.
Строго чёрно-белый и подпалый. Чётко по их стандарту.

Ну правильно ... причем тут требование ФЦИ, если все это было на национальном уровне, а немцы вполне могут и пегим назвать, так как бело-черный - это просто обозначение одного цветового варианта окраса пегий ... бело-черный, бело-коричневый и т.д. - это и есть пегий окрас ...

JASMIN,

Название не должно было переводиться на французский язык как Caniche.

Поэтому в каталогах ЧМ в Австрии на французском языке стояло:

Caniche (перечисляются ростовые разновидности и окрасы по Стандарту ФЦИ)

Mehrfarbenpudel (Neufarbenpudel) - непризнанная ФЦИ.

Они ведь не стали переводить на Caniche, хотя весь текст на французском языке.

Именно этого и хотел ФКП.

А РКФ в 2008 году выпятила крупным планом Пудель окраса Арлекин. Вот и заполучили.

Откуда Вы знаете, какими санкциями грозила ФЦИ России за это выпячивание слова Пудель на первом плане с несуществующим окрасом?

JASMIN,

Россия совсем недавно в составе ФЦИ. Не ей тягаться с монстрами - Германией и Францией.

Поскромнее надо было.

Да, немцы могли назвать, но НЕ НАЗВАЛИ. Чётко и направленно работают в своём направлении над чёрно-белым и подпалыми окрасами.

Честь им. Монстру ФЦИ.

Outia, может Вы все-таки будете отвечать за свои слова?

Ваше ... Мое Вам в ответ ... Ответ Hope ... Ваше ... О чем же тогда? А, вот оказывается об этом!

Ваше ...Я уже Вам ответила, что в родословных РКФ стояло слово пудель, как впрочем и во всех других, иностранных документах, пудель-арлекин и пудель-фантом, это название присутствует в разговорной речи или пудель партиколор, чтобы обозначить, что вопрос идет о партиколоре, а не о моноколоре, вот и все, а в документах всегда было пудель ...

Так все-таки поясните, дело в чем - в несуществующем "Mehrfarbenpudel" (Neufarbenpudel), как и в несуществующих пудель-арлекин и пудель-фантом, так как у нас, это был просто пудель или просто в окрасе? Окрас мы могли на национальном уровне называть как угодно!

А то как-то ... непонятны претензии или Вы уже просто не знаете как парировать и выдумываете разные причины? Потому как претензии и требования были НЕЗАКОННЫ!

Outia Могли, почему не назвали, ну это их дело, просто работают только над бело-черным, ага, дооолго работают и ничего не выходит, потому что, мы вот такие партиколоры, в анамнезе у пуделя все цвета и один закрепить не удастся, у партиков не получится ...у них слишком смешанное происхождение на протяжении многих столетий, если еще 10 веков будут культивировать только бело-черных, может и выгорит ... из области фантастики!

Возьмите юриста и доказывайте в суде НЕЗАКОННОСТЬ.

Чего столько лет на форуме писать?

РКФ против ФЦИ - это будет сильно в суде.

Неправда, я уже Вам сказала, что не было этого! Был пудель, в документах пудель, а окрас мы могли назвать как нам угодно, он был признан на национальном уровне!

Сорока на хвосте принесла ... позвольте, я не буду раскрывать свои источники ...

Мы имели право признавать любые окрасы на национальном уровне - это есть в правилах ФЦИ! Не меняя название породы!

К сожалению у меня нет на это прав ...

А РКФ могло бы, но не хочет, испугались, хотя претензии РКФ были бы не к ФЦИ, ФЦИ от РКФ ничего не требовало, требовал ФПК, претензии РКФ (и мои, если бы имела право) были бы к ФПК, так как именно ФПК нарушил правила ФЦИ, требуя от РКФ изменить название пуделя, окрас которого РКФ признало на национальном уровне, что в правилах ФЦИ допустимо!

Вот и хорошо. Договорились наконец. Всё это в прошлом, жизнь продолжается. Арлекиноводы и фантомоводы работают, выставляются и в России, и за границей.