АААА! Как?! Расскажите? Можно в "дрессировке", мне правда ОЧЕНЬ интересно, как это делается.

Я была уверена, что мягкая пасть — это врождённая особенность. Теперь понятно, что это сочетание факторов.

Я сейчас реальную ситуацию расскажу, не гипотетическую. Сейчас у горах Йосемити своя группа спасательный собак. Чтобы собаку с проводником взяли в работу, они должны пройти помимо разыскной сертификации ещё и тестирование на пригодность для работы в конкретных условиях. Было время, когда для поиска людей задействовались служебные собаки, обученные поиску людей. Кончалось это часто плачевно, по разным причинам. Был случай, когда ротвак, нашедший человека, тут же на месте его и прокусил, заподозрив что-то неадекватное в поведении раненого человека, находящегося в бредовом состоянии после трёх суток голода и холода.

Отсутствие зубов - физический недостаток
Отсутствие аккуратного отношения к поноске - поведенческий недостаток для подружейной собаки.
Пудель да, не браковался по признаку "мягкой пасти" уже очень давно. Однако это не повод записывать его в "асы кусания".
И ответа на вопрос жду...

LikaSolo, говорили о малинуа, а потом вдруг о

Лично мне большой пудель напоминает колли.

Пастушьих собак там не было?

О других служебниках с соответствующими зубами\челюстями, более ярко выраженными, если уж разницу голов малинуа и пуделя Вы не видите.

Вот что по этому поводу говорит стандарт породы:

Вы много знаете кусачих бордеров? Австралийских овчарок? :))) Да и колли, насколько мне известно, только в Союзе и притравливали на людей. С очень переменным успехом.

Вы очень невежливы, а на вашу цитату можно привести и другую, если интересно.

"Оба эти истока - и пастушеский, и охотничий до сих пор отчетливо проявляются в поведении и рабочих качествах пуделя: на прогулке он "пасет" опекаемую им семью, как стадо, и в то же время хорошо и охотно плавает и прекрасно апортирует приносит) из воды дичь, как водные охотничьи собаки. Кроме того, все пудели (и даже крохотные карликовые) имеют выдающийся нюх."

взято отсюда
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/st004.shtml

oley, я что-то писал о "кусачести" колли?

Вы писали о том, что их анатомия кажется Вам похожей. Я подтверждаю, что не кажется и что ОБЕ породы НЕ предназначены для ...

Скорее поведение, ещё я продолжаю думать, что пудель тоже собака, а любая порядочная собака будет защищать себя, хозяев. В крайнем случае будет пытаться это сделать.

Ок, sorry. Исправилась.
oley уже ответила по поводу пастушьих.
Пастухам (не путать с охранниками стад) так же не нужен челюстной аппарат, могущий наносить сильные укусы. Облаять стадо - да, может (вот тут не уверена, пастухов не отслеживаю) легкий укус, не травмирующий кожу - не более. Покалеченная скотина никому не нужна.

Вы путаете пресное с кислым. Защитно-караульная СЛУЖБА подразумевает наличие у собаки обобщённой недоверчивости к человеку. Стабильное проявление недоверчивости у собак рабочих пород достигается селекцией. Автор "вброса" (иначе не могу назвать, извините) о том, что настоящий пудель ДОЛЖЕН смело идти на горло, ратует за то, чтобы эта недоверчивость стала признаком породы. То, чего хотите Вы... я не думаю, что это возможно — вести селекцию собак по принципу "порядочности". Вывести породу, которая одновременно дружелюбно настроена и недоверчива к посторонним, как Вы понимаете, несколько проблематично в силу противоположности понятий. Что делать будем?

oley, ничего я не путаю. Способность к защите дана любому организму (человеку и животным) природой, а селекцией можно это качество улучшить, или ухудшить (если трусость возводить в ранг добродетели).

То есть, всех собак, которые не проявляют межвидовой агрессии к человеку, Вы относите к разряду "трусливых"? Нет, у Вас определённо что-то не так с представлениями о мире...

Скажите, а люди, которые не лезут с ножом к горлу любого, кто случайно наступит им на ногу в автобусе, они тоже того... не того? Непорядочные трусы? :)

наступи мне еще раз на ногу! :croc:

Только тех, которые при агрессивном поведении человека или другого животного демонстрируют трусливое поведение.

Спасибо за заботу о моём восприятии мира :)))

Но ведь кроме трусости и агрессии есть нейтральное отношение.
Например, мой крайне уверенный в себе кобель родезийского риджбека не будет нападать на человека, поскольку для него (как для охотничьей собаки) человек - это табу. Он трус?
Я хочу понять Вашу точку зрения.

Хорошо, вот Вам жизненный пример "порядочного" "нетрусливого" РЧТ с отличными рабочими качествами телохранителя, скажем так.

Площадка. Работаем выдержку - собаки лежат по команде "место". Хозяева изображают "броуновское движение" по площадке. Внезапно, одна из собак делает попытку встать. Ее хозяин угрожающе замахивается (ругнул\припугнул собаку издали), на его беду аккурат рядом со моей "подлежащей охране" тушкой. Кобель как лежал, так с места и прыгнул, окрик "фу" его настиг уже в полете. Парню повезло - отделался синяком.
Этот же кобель полгода спустя обеспечил фигуранту (в защите!) компрессионный перелом. Силушку представляете?
Жить с такой собакой - не шутки. Это постоянно готовое к бою оружие и предохранителем только хозяин служит. Прохлопал какую-нибудь ситуацию - и привет...
Вы это хотите с пуделем сделать? Зачем? Если оооочень хочется таких напрягов - есть куча других пород...

А с теми, кто не демонстрирует трусливого поведения, но и ответной агрессии не проявляют пока в угол не зажмут, что будем делать? Куда их, к умным или к красивым?

(в углу-то все агрессию проявляют, и трусливые и смелые)

Даааа, разговор пошёл в другую сторону...... И снова о ЗКС......Спор до бесконечности....

"Пудели обладают добрым, игривым и заводным характером. Они подвижны и любопытны, но слушаются хозяев. Пудели очень послушны, легко поддаются обучению, зачастую с первой команды. Эти собаки, как правило, верные друзья и надёжные защитники."
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%...82.D0.B5.D1.80)

Давайте вернемся к типу....

Да, надо бы в википедии подправить... а то так люди и будут думать, что молоссы — няньки для детей, а пудели — лучшие защитники...

А как к нему возвращаться... его в этой теме никто с самого начала не обсуждал.

oley, бывает так, что на даче я остаюсь с собаками одна. А дача крайняя у леса. Если мои пудели погавкают. т.е. предупредят, что кто-то чужой рядом - ну чем не защитники! Большие, лохматые.... http://s20.rimg.info/2ff84505882336e...0599fa0e53.gif


Внимательно посмотри с самого начала. Наглядно показан идеальный тип стандарта.

"Пудель производит впечатление умной, постоянно внимательной и активной собаки, исполненной чувства собственного достоинства. В силу своей наблюдательности и высокой заинтересованности во взаимодействии с человеком пудель легко и с интересом обучается, и при грамотном подходе стабильно демонстрирует освоенные навыки, что снискало ему славу идеальной цирковой собаки."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пудель...82.D0.B5.D1.80

Ничем... это территориальное поведение. Никакой связи с задатками к защите.

Ой, неее... не знаю, как другие, а я не готова возвращаться к бесперспективной теме о "типе коричневых"... Дискуссия о ЗКС как-то миролюбивее будет :) Пусть это будет дискуссия о психотипе!

oley, вот-вот, о психотипе очень даже интересно!

Ну так это все равно защита! Своей территории! Почему защита - только кусать и рвать?

Потому что это НЕ защита. 90% собак, облаивающих дверь, забор, не проявят агрессии если облаиваемый человек окажется в пределах досягаемости. Об этом ещё Конрад Лоренц очень хорошо писал.

У меня Брайт каждое утро садится у окна и ждём почтальона, который приходит в районе полудня. Чтобы яростно, с большим чувством его облаять. Приходит почтальон, собака срывается со своего поста, роняя и сшибая всё на своём пути совершает свой громкий ритуал, пока тот не уйдёт. Если же человек войдёт, собака отойдёт на почтительную дистанцию, ещё немного полает издалека (максимум) и всё на этом. Я УВЕРЕНА.

PS: Книга Конрада Лоренца "Человек находит друга" http://lib.ru/PSIHO/LORENC/drug.txt . Целая глава этому посвящена: "Забор".

что значит, ты уверена????? это не просто уверена, это подтверждено!
мы это на мне проверяли. я входила в дом, когда Брайт был один на охране объекта. и муж мой входил.

Как по-разному мы представляем себе, что хорошо, что плохо! Если бы мой пес так реагировал на приближение постороннего человека дому( к участку, калитке, крыльцу- без разницы), я бы со стыда сгорела. В моем представлении воспитанный пудель не должен яростно облаивать пришедшего с миром человека.:))) Зато того, кто проявит агрессию к хозяину, должен без лая при помощи своих челюстей остановить.

Это пугание тех, кто не осмелится проверять, кусается ли собака.
Защита - это всё же реакция на агрессивное поведение нападающего и обезвреживание этого нападающего. А охрана своей территории предполагает, что безнаказанно на эту территорию никто ступить не сможет. Мне так всегда казалось, по крайней мере.
Совершенно реальный случай.
Дача, забор. Мой риджбек, наученный брехливым пуделем, самозабвенно облаивает подошедшего к калитке человека (за что по пятой точке получает, но это тема отдельная, хоть в квартире не лает). Человек просовывает руку к защёлке, открывает калитку, заходит... Мой риджбек виляет хвостом и бросается столь же самозабвенно облизывать человека.
Какая же это защита? Пустая брехливость.

Но что с собакой спокойнее в любом случае - безусловно. Кого-то и сам вид крупной собаки отпугнёт.

:))))))))))))))))))))))

Давайте отменим инстинкты! Ура :)

Пока мы жили в квартире, он на дверь вообще не реагировал, никак. Окна на лестничную клетку, естественно, тоже не было. Свой дом заставляет собаку вести себя по-другому. Когда переселитесь с Нестором ЖИТЬ в отдельный дом где-нибудь в деревне, где в каждом дворе по собаке, тогда и поговорим, ладно? ;)

Мне кажется, мы , говоря о ЗКС, разное имеем в виду. Возможно, само это словосочетание: "защитно-караульная служба" сбивает нас с толку и мешает пониманию.
Я безоговорочно согласна, что пуделю совершенно не место в реальной караульной службе. Пудель никогда не сможет так качественно и надежно выполнить обязанности охранника, как ВЕО или ротвейлер. Нет никакого смысла доказывать, что пудель не справится ни с пистолетом, ни с железной палкой( как и ВЕО, кстати, и любая другая собака). Никто, вроде, не отстаивает обратного.
И породный характер, темперамент, природное любопытство, общительность , игривость- все эти чУдные качества даны нашей любимой породе не для того, чтобы вытравливать их серьёзной подготовкой злобного охранника.

Но заняться освоениями навыков защитника пуделю вполне "по зубам".:))) И такое обучение не сделает пуделя менее доброжелательным, игривым и общительным. Но об этом уже миллион раз написано. Не буду повторяться.
Только вот мне кажется, что те, кто опасается, что пудель озлобится в процессе обучения, станет проблемным( глаз да глаз:))), вот они точно напрасно беспокоятся. Этого точно не происходит.

Так спор-то и не с Вами затевался, а с хозяином Лорда. Который считает по-другому.

Алиса, а зачем несерьёзно? Зачем "зайца учить курить"? Тем же вопросом я задалась, когда увидела добермана в вольере с кабаном на притравке. Зачем?

oley, главное - мы так не считаем! А один в поле не воин.

Фигня в том, что это "невоин" продолжает так считать и с удовольствием приобщит к своей средневековой религии ещё десяток-другой рекрутов.

Это проблема владельца, по крайней мере пока он не пытается закрепить защитные способности селекцией. В противном случае это становится уже проблемой более глобальной.

Ой ли? ;) Не Вы ли писали вот на днях буквально, что пришлось собачку сдерживать, чтобы из одной игры другой "игры" не получилось?

Обученная нападению собака (неважно, каким методом обученная) однозначно требует повышенного контроля со стороны владельца. Об этом надо помнить всегда.

Мы с Нестором жили три недели в отдельном доме:))). Вся территория вокруг дома была "его". Вообще, там , где мы- там его дом. :))) Никогда он не бросался с лаем на подходящих людей. Мы не один раз жили в снятых коттеджах в разных местах -то же самое. Мы часто бываем в псковской деревне, где в соседних домах ( на участках и огородах) надрываются собаки по поводу и без, но Нестор никогда не принимает в этом участия.
Когда мы бываем на даче у Нины, видна разница в поведении наших собак. Нине спокойней, когда собаки лаем предупреждают подходящих людей, что они тут есть:))) А Нестор не принимает участия в этом хоре, не потому, что территория не его, а потому, что на занятиях он научен, что лаять на человека, который не угрожает реально, нельзя! Нельзя без команды проявлять никакой агрессии , даже просто гонор своим лаем показывать нельзя.
Что касается отмены инстинктов, то это, конечно, нам не под силу:)))
Но воспитание-то никто не отменял? Подкорректировать-то инстинкты можно? А то, если инстинктам собачьим волю дать , трудновато нам будет с ними общежительствовать:))))

В снятых на неделю коттеджах и мой не лает :)

Согласна, да. Но сформировалось и закрепилось оно без моего присутствия. Территориальное облаивание очень непросто "лечить" и даже после коррекции очень сложно не получить рецидив, потому что оно самоподкрепляемое ("я заляял — они ушли, так и буду делать!"). Пусть остаётся как есть, мне не мешает. Бывает даже полезно: когда привозят посылки и бросают на пороге, знаешь, что надо забрать. Или когда курьер приезжает. Они часто не утруждаются стучать и ждать пока ты откроешь дверь и распишешься за доставку, просто лепят на дверь стикер "мы приезжали, вас не было дома" и уходят. Благодаря собаке успеваешь выскочить и отнять посылку :)