Не пробовали пока, но идея - отличная!

http://s019.radikal.ru/i617/1210/13/527d368b6177.jpg

ДЖОЛЛИ, но по "стандарту" это уже не идеал.:)

TAIL, согласна) это уже экстрим

Я правильно Вас поняла, что именно ЭТО Вы называете "лёгкой и пружинящей" (light and springy) или "пританцовывающей и лёгкой" (tanzelnde und leichtfussige) походкой?

А если я в ринге (как обычно в таких случаях) попрошу хендлера пустить собаку лёгкой рысью... Что будет? Есть фото этой же собаки на рыси? А лучше видео на ходу...

Стандарт у нашей любимой породы, конечно, не очень хорош. Но трактовка его требований не только далёкими от породы олл-раундерами и зарабатывающими свой нелегкий хлеб хендлерами, но даже и самими любителями породы иногда просто лишает дара речи. Даже меня.
Извините.

Про перехлёст, уже и не буду...
:rev:

Видела живьём и помню. Очень эффектно смотриться в ринге - привлекает взгляд, спору нет, но идеалом для себя бы такие движения не назвала.

Ага, лишает дара речи порой.

Иногда от породников такое услышишь про "что такое хорошо, и что такое плохо", что... даже и сказать в ответ нечего. Слова пропадают.

Не в бровь, а в глаз.

Пудель - порода сложная.
Моё мнение - меньше надо допускать к судейству породы в ринге далёких от породы олл-раундеров.
Тут и породники-то никак договориться не могут.... ((
Сколько раз бывает даже на крупных выставках, когда породу судит уважаемый эксперт терьерист или овчарист, а пуделист стоит на каких нибудь молосах.

МОНО (ПК) - Москва - 28.11.2009 эксперт г-жа Inga SIIL.

Торнадо Шив История Любви - BIS-1

http://s59.radikal.ru/i165/0912/29/d522b2ca7311.jpg

Видео: Торнадо Шив История Любви и Ежевика с Цветочной Поляны

http://www.youtube.com/watch?v=sFNDmy-1NUM

Нинсанна, с большим процентом вероятности гарантирую, что у этой собаки на лёгкой рыси будут движения, которые Вы так ищите "лёгкие и пружинистые" .

Не так давно вела ту же дискуссию с другим олраундером и показала кусочек видео Ch. Kaylen Smart Impulse, снятый мной на Европе, который не только для меня является необыкновенной собакой, но и который у Лизбет Мах выиграл BOB на Европе в Женеве в немаленькой конкуренции. Так вот, если Вы посмотрите это видео, с остановкаи и без, то и увидите, что на быстром шагу собака "летит" распрямляя все углы, на более медленном - танцует "легко и пружинисто" !!!

http://www.youtube.com/watch?v=hkQfykrbIzk

Enjoy !

Все это было бы прекрасно - уточнять "красный" или "абрикосовый", если бы все мы могли всегда правильно определять их. А уточнять неправильно определяемый окрас - есть ли смысл? Больше половины красных будут продолжать "уточняться" в абрикосы, дабы не было придирок после возрастного осветления.

Прасковья, думаю смысл есть.

Достаточно много красных "уточняются" именно в красный. И пофиг на придирки по поводу возрастного осветления, чесслово.

У меня на аватарке две официально красные собаки - это дети красного карлика Делисс Серпантин Эльдорадо - ММ Варкрафт и ММ Проспере Фоэникс. Одна так и осталась красная, второй - сами видите какой стал к трем годам. Однако, все равно она не перестал быть собакой красного окраса и, несмотря на заслуженные замечания по осветлению окраса, вполне успешно выставлялся именно как красный. Уточню - он не тонированным ходил в ринг, фото сделано сразу после ринга выставки ранга САСИБ.

Лично мне будет очень жаль, если абрикосовые и красные собаки снова будут даже во внутренних российских в родословных одним рыжим окрасом, и если никакого шанса не будет у заводчика указать честный оттенок окраса.

Почему же у заводчика нет шанса? Что мешает вместе со щенячкой давать покупателю свою неофициальную родословную поколений эдак на пять с подробным указанием окрасов и других полезных сведений?

Ничего не мешает.

Но зачем пять колен с окрасами - моим типичным (сиречь - на диван) покупателям? Пао- моему точный окрас предков интересует в первую очередь разведенцев, а не среднего обычного покупателя "нам для себя, не для развода". У меня собаки обычно или просто на диван уходят или в совладении остаются.

***

А вот официальная родословная - совсем другое дело.

Хочется иметь возможность официально указывать в родословной настоящий окрас. Потому что иначе снова придеться всё в голове держать, помнить... Мне было бы удобно и приятно если окрасы были бы точнее (и честнее) указаны в родословной.

К хорошему быстро привыкаешь, как-то так.

Magic Mist, с точки зрения "красноведа" - все правильно. Абрикосовых собак к красным не записывают, поэтому тем, кто записывается в красные, можно надежно выделиться. Но абрикосы все равно оказываются объединенными с красными, которых записали в абрикосовый окрас. Поэтому с точки зрения "абрикосоведа" справедливо было бы всех объединить.

А оно и так приходится в голове держать, а не верить тому, что в родословной написано))

Я вот думаю, может коллективно сочиним письмо для передачи в РКФ? А Юлия Николаевна подправит , если что?)))

Может просто, хотя бы в скобках, добавлять к общему обозначению окраса "рыжий" солово "рэд" или "априкот".

И удобно было бы и полезно, но почему столько людей определяют красный и абрикосовый окрас совсем не так, как казалось бы правильным мне?
Может быть, совместные ринги без предпочтения оттенков научат нас видеть окрасы одними и теми же глазами... Потому что не будет заинтересованности выставлять светлых красных в ринге абрикосов. Не нужно будет думать, как выгоднее представить щенка покупателям - как линялого красного или как яркого абрикоса. Нужно будет только честно давать информацию коллегам, но необходимости в лукавстве будет гораздо меньше.

Лена, так и я о том же! Но, надо написать обоснованное и грамотное совместное письмо в РКФ... Я об этом.

Прасковья, Полин, ну что-то тебя как-то не в сторону..., нет? Кто тут лукавить то собирается, ты, вообще, о чем?

Прекрасное видио! Только вот у какой из этих собак лёгкие танцующие движения?:shuffle: Сомневаюсь я, что у выигравшей.....

ДЖОЛЛИ, Оля, я о том, чего тебе делать не приходилось - представлять красных абрикосовыми. Насчет лукавства - может быть, не следовало писать это слово. Многие действительно искренне ошибаются, записывая своих красных абрикосами, но есть и такие, кто это делает сознательно. Подходящее ли тут слово "лукавство" - не знаю.

Да, ну и бог с ними, мы их вычислим... Дело то не в единичных случаях, а в целом в базе окрасов, которую не хотелось бы потерять... И именно из-за возрастных изменений в этих окрасах.
Тут недавно видела малого кобеля, который стал практически абрикосовым очень приятного оттенка. От рождения был красным. В родословной записан абрикосовым. Его сестру однопометницу красную в своё время заставили родословную поменять (на монопородной выставке) с абрикосовой на красную... Вот делай тут выводы в плане разведения саааамые разные... И ведь никто не лукавил, просто не знали толком ничего об этом предмете...

У меня тоже есть ее фото, с Самарского CACIBа-2011
http://i056.radikal.ru/1105/ff/220bb1ed2c05.jpg
фото прям один в один, за исключением хвоста.
Тогда мне движения этой собаки тоже понравились.
Однин минус - я не люблю подобного положения ринговки слева.

На самом деле очень часто записывают светлых красных в абрикосовый окрас. ;-) Специально или по недопониманию - трудно сказать. Но что есть, то есть...
Может быть действительно обозначив вторым словом в едином окрасе его оттенок это будет только на пользу разведению, не влияя на разделение по окрасам в рингах. Примерно так и формулировать в письме.

А какое всё-таки слово будет: олений ли рыжий?

ДЖОЛЛИ, ну, давайте думать, как поддерживать такую базу... Чтобы она была действительно информативной.

Ой, по поводу хвоста ! Чтобы не было кривотолков - собака им ТАК машет!
Вот другие фото с Самарского CACIBа, где видно совершенно корректное положение хвоста
http://www.isok.ru/img/full/c1ab98a6...aa2fb61f84.jpg
http://www.isok.ru/img/full/b4637786...13fac44263.jpg

K'Iraida, у этих двух собак разные танцы.:)) А кто хотел посмотреть видео этой собаки, тот
просто, посмотрел...:)

Спасибо. "Кто хотел", посмотрел, да. И увидел то, что и предполагал. :shuffle:

Ninsanna, у обеих собак красивые движения! Анатомически правильные !
Хотя и разные. А кому что нравится -сугубо субъективно.
На то и выставки и разные судьи.

Deliss, "анатомически правильные"??? :diablo:

Да, выставки разные и судьи разные. И если вы, русфорумские пуделисты с немалым стажем позволяете себе самые вольные трактовки весьма определенных требований стандарта, подгоняя его к тому что вам субьективно нравится или не нравится, то перестаньте тогда обижаться на судей за то, что они тот же стандарт прочитали по-своему (если прочитали).

Спорить не о чем.
Убили баушку окончательно и бесповоротно.:vis:

Ninsanna, может, сказав А скажите и Б ?
ЧТО??? анатомически неправильно в движениях конкретной собаки?
Прям раззадорили...

Deliss, спросите в приват...:)

TAIL, зачем в приват?
Если человек может четко и аргументированно озвучить свое мнение - он озвучит.
Я вообще люблю конкретику, а особенно, когда это касается анатомии, движения.
Я считаю, что если есть намек на "неправильность" (а я с этим не согласна!), то это оставляет какой-то нехороший осадок недосказанности.

Так что жду.

А если ответ не понравится владельцу одной из собаки? Мне бы не понравился, тем более, если бы моя собака победила, к примеру...))
Вот, если бы вопрос задала сама хозяйка, хотя каждый заводчик всегда знает про все недостатки своих собак или должен знать...:shuffle:

Ха-ха-ха!
"Бабушка" оказывается, крайне деликатная!
Сначала объявила недвусмысленно, что конкретная собака имеет неправильные анатомические движения. Меня ткнула носом, а потом, демонстративно фыркнув (ну что нам, недалеким здесь объяснять) - удалилась, хлопнув дверью.
Вот ТАК! :argue::argue::argue:

Нашла видео ,где снято очень много пуделей в движении http://www.youtube.com/watch?v=WSELAUjsTPE

С видео http://www.youtube.com/watch?v=sFNDmy-1NUM
проигравшая собака с порочным хвостом лично у меня оставила впечатление механической игрушки - совершенно неживая, совершенно нетипичное поведение для пуделя. Собака без искры, без эмоций.

Newsja, спасибо!
Посмотрела..эээ...просто прЭлесть - местами прямо наглядное пособие для демонстрации анатомически неправильных движений :biggrin:...

Пусть не обижается ЦП, но сейчас у многих их собак прослеживается один недостаток, я его отношу к плече-лопаточному, может кто поправит и скажет как правильно сформулировать, собаки очень красивы в стойке, но при движении нет вымаха передними и собака не продвигается вперёд, она как-бы топчется на месте, очень маленькое продвижение, ей не шагнуть в полную силу.