И ещё)))) всё равно переругались;)))Где же Magic Mist ходит?)))))

Вы владелец питомника? Вы должны это уметь ... актирование щенков проводит владелец питомника ... у него должна быть корочка или он как минимум посетил курсы и ознакомлен с правилами актирования щенков, если таковой не имеется (корочки, курсов), то актировку проводит специалист из клуба ... актирование щенков проходит не ранее 45 дней, у всех щенков в наличии должно быть клеймо, ну или Вы его ставите при актировке, Вы смотрите все - клеймо, породный не породный, наличие или отсутствие зубов, прикус и т.д. и т.п. и указывает в щенячке и в общепометке, которую сдают в клуб, все свои замечения по экстерьеру, есть или нет брак, наличии или отсутствии зубов, прикус, наличие или отсутствие семенников ну и что там еще углядите, купирован или нет хвост, даете оценку, короче смотрите все! ... в общепометке также указывается состояние матери на момент актировки, гнезда или вольера где содержались щенки - первыми смотрят кобелей, затем сук ... на основании этого в общепометке дается оценка помета и матери на данный момент! Кто оставлен на переосмотр, указать когда - в 6 месяцев, в 8-10, в год ... Ставятся печати, подписывается ... подписи ставят заводчик и кинолог (инструктор) ... это так, на вскидку, как помню ... я давно сама не актировала, так как на данный момент мой питомник не оформлен (был, не обновляла), в клубе не работаю ... моих щенков актирует представитель клуба ... но питомник восстанавливать буду, по СКОР уже восстановила - там у них как-то все быстрее проходит, корочки кинолога от РКФ, в СКОРе действительны, так что проблемы при оформлении питомника не возникло ... так что по СКОР своих щенков буду актировать сама, если буду проводить вязки по СКОР, а я буду ...

Вы, что хотели от меня лично ... Вам действительно нужен совет или хотели уличить меня в некомпетентности? Какие цели преследовали? В любом случае, если у Вас нет кинологического диплома или ветеринарного, то, что Вы инструктор племенного разведения, эксперт - актировать щенков Вы сами не можете - это должен делать специалист, ну владелец питомника считается таким специалистом и у Вас должен быть, хоть какой-то документ подтверждающий Ваше кинологическое образование иначе питомник не был бы оформлен, если у Вас приставка, то актировать Ваших щенков должен представитель кинологической организации ... как-то так!

Вот только не хватало нам тут с Настей смертным боем за зубы сцепиться :) Будет тема - будет свара, всему своё время...

Зашла почитать, называется.

Gernika всю тему не осилила, но то, что успела прочесть - это дурдом.
Что у вас там с Рондо? Мужиков, что ли не поделили? )))
Ну купила собаку с неполной зубной формулой. Ну? На что расчитыала?
Ок. Верни ей деньги, забери собаку. Я съезжу с тобой. Собака без хозяев не останется! Так будет честно?

Нина, помнишь, как пристраивали большую черную суку Лейбл Андантэ? Очаровашку с 4-мя резцами?С дипломами питерских выставок! У меня во дворе до сих пор ее вспоминают.

Гляди -ка, как все оживились, поглумиться над чужой ошибкой.
А если повспоминать что тут деется? Да-да.

Что у собаки не полная формула, владелец узнала уже дома, удивилась тому, что как такого актирования помета не было, щенячка пустая, в которой нет ничего, кроме печати и клички, после того, как она озвучила, что у собаки неполная формула, заводчик с владельцем питомника обнаружили такое же и у 2-х других щенков, но они сказали, что такое норма и в 2 месяца все зубы будут, ТС поверила в это ... но не было, выросли в 3 месяца, в последствии один зуб сменился на постоянный, второй нет .. по сути ТС не важно наличие зубов, так как выставлять и вязать она свою собаку не намерена ... увидев на фото, что и у другого щенка та же проблема, что и у него имеется молочный зуб, который не сменился на постоянный, логично предположила, что и у третьего щенка такая же проблема, а может и еще у кого, но собаки на диване и владельцев это не волнует или они просто не в курсе ... поставила в известность питомник, что, хоть и имеется не подписанный договор, где написано, что она обязуется 1 раз повязать собаку по питомнику ЛБ, что такую собаку вязать нельзя, так как у нее нет одного резца, он молочный, это видно без всяких рентгенов (а это так и есть), а не постоянный и это брак, как и у 2-х других ... в ответ услышала, что она некомпетентна, что у ЛБ такого не может быть и у них такого не было ... попытка ТС все таки привлечь внимание заводчиков, что у них наметилась нехорошая тенденция с неполнозубостью и зная, примерно, что актирования первого помета в этой же комбинации происходило также и что там с зубной формулой досконально неизвестно, короче - человека достало то, что люди не видят у себя бревна в глазу, а обвиняют ее в склочности и раздувания скандала- вот и пришел ТС на форум поставить в известность общественность и спросить - правильно ли скрывать и отмахиваться от этой проблемы!

ТС собаку любит, отдавать не собирается, что у нее нет зуба ей все равно, собака покупалась как домашний любимец, но зная, что ЛБ имеют планы и дальше развивать эту линию, как и вязать собак из этого помета - забила тревогу, боясь того, что неполнозубость расцветет махровым следом в породе ... да и доки надо оформлять правильно!

К слову сказать - в Америках и Канаде, в официальной кинологической организации и в альтернативе на зубную формулу не обращают внимания, главное - прикус ножницеобразный и все ОК! Но это там, а в Европе и у нас, в системе ФЦИ обращают, в этой системе неполная зубная формула - брак, резцов должно быть 12!

Я бы рентген сделала .. дабы все успокоились - есть там зуб или нет, не столь важно - в любом случае - такое не есть хорошо!

Заглянула перед работой на форум.
Все как всегда...((((((

Как есть...
А видимо на это:
Шо, опять?.....:aaa:

— Будет она, вы уверены?
— Да, я уверен.

:)

На качественного щенка за не копеечную цену, профессионализм и порядочность заводчика, думаю.

И новым хозяевам вы ее будете так же впаривать как супер-пупер? Ведь у ЛБ, как мы привыкли слышать, других собак не имеется.
А почему бы Вам не посоветовать заводчику вернуть владельцу разницу в цене между шоу и петом? Собака ведь не мебель туда-сюда ее таскать. И ее любят уж какая она есть. Не протестировать как положено все племенное поголовье на все заболевания, которые требуются в породе? Не исключить из разведения всех собак, которые дают потомство с аномалиями и само аномальное потомство? Актировать щенков в соответствии с требованиями РКФ? Просто делать свою работу качественно?

Не подменяйте тезу, пожалуйста. Это - непрофессионализм и халатное отношение, а не ошибка.

И дело здесь не в том, чтобы "поглумиться", а в том, что "достало". Достали непрофессионализм и агрессивная вера в свою непогрешимость. Любая, повторяю, ЛЮБАЯ критика, любые неудобные вопросы, всё всегда трактуется как травля и личные нападки.
Когда появилась тема о дубль-помете, нескольким пользователям, в том числе мне, было настоятельно рекомендовано модератором в ней ничего не писать, дабы не было очередной свары (Ajkenka, не сумела я найти этот пост. Можете помочь?). А вопрос у меня был: "А зачем дублировать предыдущий большой помет, в котором выжили все щенки?" Не качеством возьмём, так количеством добьем? Пометы дублируют только если заводчику не с чем работать из первого помета. А если в первом большом помете ничего путного не получилось, откуда этому путному взяться во втором? Знающие дело ответственные разведенцы так не работают.

Про "профессиональную ошибку" все выяснили ворох страниц назад.
Про "порядочность": Заводчик предложил вернуть деньги за "не устраивающую" собаку.
Хотя в данных условиях сделки - даже не обязан.
Это уже оскорбительное предположение, основанное на своих собственных умозаключениях.
Как и абсолютное большинство постов этой темы( в основном - от весьма ограниченного числа авторов-завсегдатаев тем такого плана),
никак не соответствующих понятию "серьёзное обсуждение по существу вопроса",
а именно - совершенно явному желаниюНууууууу... эта тема как раз тут абсолютно не нова:
"собачку люлю-не могу, но ещё и денег дайте!"
Да!
Лично знаю людей, купивших в одном крупном сибирском городе собаку "не для выставок", у которой с возрастом выявился серьёзный порок(я стригла и обнаружила).
Поскольку собака действительно любима, вернуть не хотят, от денег и от другого щенка из другого помёта (на выбор!) отказываются. Хотя я шутки ради и предлагала : берите, нам тут пригодится...)))))
.....
Насколько я успела понять - собака в этой теме тоже покупалась вовсе не как шоу класс.
......Но разницу всё же вернуть "не мешало бы-типа".

Ничего нового в отношениях "заводчик - покупатель".
Именно "покупатель", а не "владелец".
Такими темами все форумы забиты под завязку.


...Работать пора.
Всем - приятного времяпровождения в "обсуждениях" (больше напоминающих самочинный суд и расправу).(((((((

Не судите, да не судимы будете!

Люди, у вас просили совета, вместо этого льется жуткий негатив. В результате по делу - пара нормальных советов. Кто-то появился, не зная о чем речь, кто-то - вылить злобу на питомник. Да, были ошибки, но они были с двух сторон. Нина выводы сделает. А чего хочет РОНДО? Я не поняла. Собака вся бракованная, но не отдам. Зуб, если его нет, никто не вставит. Почитаешь, ну заводчика пора в цемент закатывать. А есть ли на свете человек, живущий строго по правилам и с идеально чистой совестью? Не уверена.

У меня БЫЛИ большие проблемы при покупке щенка. Ох, сколько я услышала о своих заводчиках! (по наивности поделилась).
Я знала, что собаку я не верну ни за что, значит, у нас вот "так" получилось, знать судьба моя такая. А собака выросла прекрасная и бесконечно любимая, и выставлялась. Вот только рожать боимся, вот таких разборок. Я не выдержу, а дети сиротами останутся.

Может быть, все таки так жить: веточка к веточке. Ведь мы все ПУДЕЛИСТЫ!!!

Заглянула в персоналку "Львы Балтики...", а там 8 апреля группа счастливых шоколадок с хозяевами отрываются по полной, скачут по весеннему лесу. Хозяева своих собак нахваливают. Всё, как всегда. И тут неудачная фраза про стрижку Василисы, и, упс.., 9 апреля появляется данная тема. Страшное всё же животное жаба, перезадушила полчеловечества!
Хотя, конечно, теперь кто-то не станет покупать шоколадку в этом питомнике. А вдруг зубы...и с документами и актированием непонятки. Нарушения вопиющие. Однако, выводы сделаны. Не стоит ли закончить на этом?

Марин, ну с Юшиным у тебя проблемы НАМНОГО бОльшие насчет щенков из твоего дома. Давай не будем. До сих пор документов нет на весь рыжий помет, которому уже сколько лет?... те кто родился, когда ты у меня жила. Понимаю, что это не ты лично выписываешь, но актировка тоже непонятная и в непонятные сроки.
Прости, но не люблю, когда имея ту же проблему учат других. Как надо знают все, только выполнять получается не у всех почему-то.

*****************

Насчет актировки - если нет доказательств - кто может обвинять? только на основании постов на этом форуме? причем в которых нет прямого указания? халатность при оформлении документов есть - отсутствие подписи на щенячке. Это, думаю, исправить не проблема. Остальное, простите, даже в суде есть презумпция. И именно обвинитель доказывает, что нарушение закона было.

Насчет проблем в помете по зубам. Знаете, если из этого помета будет супер-кобель, я с ним повяжу. Кидайте помидоры. Есть проблемы намного больше чем поздняя смена резцов. Есть к примеру аддиссон. На который даже теста нет. А потомки больных собак используются в России. Причем эти крови "приплыли"к нам из разных линий. Кто вообще анализирует это? А я знаю о нескольких случаях Аддиссона в России. Да, на словах. да, у нас вся инфа так распространяется, и доказать ничего нельзя. Но. Факт есть факт. А теста на Аддиссон нет пока, над этим работают, но пока нет. Есть болезнь SA. На него тест у нас кто-то сдал? Это все РЕАЛЬНЫЕ проблемы, которые шоу превращают даже не в пет, а в больную собаку и трагедию для хозяев. А зубы.... Да, можно сделать вид, что вот она, трагедия, зубик остался молочным. Но это не трагедия. Это материал для плем. работы. Для осмысливания результатов. Для отбора и подбора. ЭТО - РАБОТА ЗАВОДЧИКА.

Думаю, если кого-то раздражало, что ЛБ витали в облаках, то уже можно удовлетвориться. ЛБ получили урок. Неприятный. Спустились на грешную землю. Думаю, больше таких нарушений не допустят. Ни в работе, ни в общении с покупателями. Для чего-то им этот урок был дан жизнью. В свете того, что топикстартер сам не знает чего хочет, думаю, можно перестать кидать камни.

Заглянула вслед за Вами. А там да, выводы:
В подобной ситуации питомник вполне мог и должен был разрешить поставленные перед ним вопросы достойно, а не так, как это сделано в этой теме.
И уж совсем низко отдельным комментаторам опускаться до пошлостей в отношении покупателя: и скучающая пенсионерка, и мужиков не поделили и проч. Стыдно!

А ТС с самого начала темы просит одно (и не раз в теме она это повторила):
Вот это так и не состоялось. Отрицается.
Да, наверное, тему можно закрыть как безнадежную.

Svetus'ka, спасибо!! Ни убавить, ни прибавить!

Ушла.

Вот,что странно,как сейчас помню как минимум три таких "интересных" темы.
Первая брали для шоу щенка -не выросло пол рта зубов,всем миром накинулись на покупателя,мол сам дурак!
Вторая брали для шоу- не вышло яичко,заводчика тоже немного пополоскали,но владелец тоже сам дурак!
Третья вообще тьма,там и подставы выставочные(правда не доказано) и собаку продала,документы на себя оформила и повязала своим кобелем суку,взяла денег за вязку,после рождения плюсом потребовала еще и щенка,а теперь вообще не дает документы-но виноват был владелец,на него всем миром нападали!
Теперь эта тема....и надо же виноват заводчик! ОПА как так то? Заводчик виноват в том,что не надлежащим образом оформил документы! ВСЕ!!! Претензий на выставки и разведение у владельца как не было так и нет,он покупал просто собаку! Она у него есть,что еще надо? Чего все тут так распинаются? Почему в Волгоградской теме не было столько шума? Там тоже документы удостоверяющие были-это ни кого не волновало,и не волнует до сих пор,а тут все так обеспокоились.
Реально попинать не пришел только ленивый,только почти все не ленивые за океаном живут и очень за державу переживают. Или те кто с большим шоколадом и рядом не стоял.
Владельцев питомника не оправдываю,косяк в оформлении был,за что и получили.

Лучше они нашли бы в себе силы сказать вашу последнюю фразу сами, а не вашими устами, Svetus"ka.
Вообще, полезная тема получилась и даже хорошо, что она прошла на этом форуме.
Разведенцев -увы- надо периодически взбадривать на тему как по поводу качества потомства, так и оформления документов на пометы.
Согласна, что это многим потрепало нервы.
Надеюсь, питомник-заводчик сделали выводы и будут впредь аккуратнее.
Удачи им и их красивым собакам!

Хорошее извинение состоит из трёх частей. Извините. Это была моя вина. Как мне это исправить.

+ бесконечное множество!!!

Народ,вы тут в конец прибалдели? Извинений Вам подавай! Вам-то с какой стати?
Свою вину,в некорректном оформлении владелец питомника признал, Чего Вам еще надо?
Как это исправить? Подписать щенячку?

Разве здесь все "не ленивые" такие уж безгрешные? Нет! Элементарно - двойные стандарты!!!

"Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь." (В.Шекспир)

irina85, anagori, TAIL,(простите, кого забыла)
Вы тоже не можете отличить МОЛОЧНЫЙ зуб от постоянного?
Это тема не о двойных стандартах, а о том, что ЛБ нужно учить матчасть, коль у тебя ПИТОМНИК.

Представляете,можем!

Это уже не тема,а сведение личных счетов!

Меня очень удивило, что владелец, типа, "эксперт", значит профессионал, кинолог, узнала об этом "дома"..., а не на месте во время передачи щенка...? И только через год здесь об этом прозвонила.:))) Далее, без комментариев...:)

Хде?

Вольный пересказ прочитанного :" Мы ж ее так принимали, так принимали, и чай наливали и сахар- три ложечки, а она!!!!
Грязь на наших собак!
Она - нашего щенка- не достойна!
Забрать!"

Вы извинения видели? Осмысление проблемы- заметили?
Человек- то не просит ничего, не скандалит.
Обозначил проблему, и , наивный, думает, что к нему прислушаются.
А в ответ :"Ложь, сведение личных счетов"

Никакой темы не было бы, если бы отреагировали сразу, услышали бы своего покупателя.
Ну, это мое мнение.

Вы вообще тему всю прочитали?С какой радости владелец собаку возвращать будет,он ее любит такой какая она есть,в проблеме с зубами и оформлении доков речь идет,а если все владельцы щенков молчать будут то что?Вязку еще продублируют,а щенков с проблемными зубами тоже затем повяжут пусть даже и с нормальными но это генетика,и что, и поехало все дальше,а вот потом вывести такой порок из линии ой как не просто!

TAIL, У собаки молочный окраек стоит до сих пор.

А вы всю тему прочитали, чтобы так фантазировать?

Svetus'ka, РЕСПЕКТ!!! И ППКС. Честно, професионально! Без оглядки кому это понравится, а кому нет. Не пугаясь никого "ра-зо-ча-ро-вать".

wahrmund, ну стоит и требуется ещё подтверждение... Не стоматолог я.:))) Но владелец априори ни к чему претензий никаких не имел и не имеет..., да, только что-то ему покоя не даёт...?:)))

Да что Вы,разве она на это способна-на свару?Она лишь порядок наводит))))До свары опускаются лишь те,у кого ,как она недавно выразилась,наследие предков подкачало ;)

JASMIN, спасибо, Вы абсолютно правильно всё поняли и правильно и ёмко всё описали.

К вопросу об образовании Бобровой. Она закончила кинологические курсы при РКФ, говорит, что с отличием.
Но вот её высказывания, найденные мною на просторах Интернета, вызывают много вопросов.

http://www.isok.ru/img/full/3e4ef222...b308e23793.png

http://www.isok.ru/img/full/c0b840d5...edd37a337c.png

http://www.isok.ru/img/full/6f91c90f...ee52e0ea01.png

http://www.isok.ru/img/full/3b03031d...cb8fc82a25.png

TAIL, не нужно быть стоматологом, чтобы заметить кардинальные отличия постоянного и молочных зубов.
Я- не стоматолог. Но мне никакого подтверждения не нужно

Может я и ошибаюсь,но владелец,если верить его рассказу, просто обижен отношением к ситуации другой стороны.

wahrmund, так и должно быть! Вы - заводчик!!!

Мой заводчик определяет всё и сразу и с пол-взгляда.:))

"Коричневый из рецессивного стал доминантным"
Печаль моя -все печальнее((

Ой,а в других темах не так разве -кого только нет(бухгалтеры,стригали)-и все профессионалы;)

Эта тема - сущая травля питомника ЛБ. Я вот думаю - ну чем же и кому они так насолили!? Тем, что дрессируют на ЗКС? Что разводят собак несколько отличающегося породного типа? Что они еще сделали плохо? Тем, что являются энтузиастами породы, способными на бескорыстную работу с ней? Тем, что собрали вокруг себя единомышленников в разных городах, которые с ними сотрудничают?

Вот именно.И если есть подозрение на какой-то брак,надо владельца предупреждать.Он не обязан знать всё о выявлении брака.Это обязанность заводчика.Недаром же есть такое определение-за качество щенков ответственность несёт ЗАВОДЧИК.В нашем клубе даже в щенячке сразу печатали про брак,рядом с кличкой-перекус,крипторх,окрас.А если было под вопросом-отмечали в общепомётке-контроль за тем-то и тем-то.Делов-то.Или деньги решают всё-лишь бы продать,а там авось рассосётся?
И к тому же-покупатель же тоже настоящие деньги платит,не фальшивые.

Насчёт травли-известная практика,да ;) Знакомая ситуация ;)
Я уже после 13-й или 15-й страницы и не стала вчитываться,так по диагонали пробежалась-всё свелось к выяснению отношений.