Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Персоналии (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=58)
-   -   ПудельЛенинка (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960)

мон ренессанс 18.09.2015 18:20

vera, я тоже ни на чём не настаиваю.
Просто удивило про "белые колготочки"...
А тема связи "здоровье - пигмент" давно разработана и известна.
Вот тут, в частности (т.с.,"гимн меланинам"):
http://caodog.ru/index.php?topic=4025.0;wap2
Оттуда:
Цитата:

Связь пигментации кожи и шерсти с физиологическими отправлениями организма установлена профессором Дюрстом, ....................
Таким образом, эумеланин является более ценным пигментом для организма и с точки зрения здоровья.................

мон ренессанс 18.09.2015 19:52

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1413471)
То есть, надо вот как здесь?

"Здесь" - это уже расросшийся капор.
Вот ещё фотка - тут хорошо видна разница между модерновой шапИчкой и капором -
т.е. не "отрублен" капор от ушей, одно в другое органично вписывается\переходит:

http://images.vfl.ru/ii/1442592795/e.../9926479_m.jpg А свежак вот здесь: http://images.vfl.ru/ii/1442592206/1.../9926424_m.jpg

А вот типа капор моего любимого кобеля из прошлого - один из пращуров моих собак:
Томми-Арчи (вл.Скосарева)
http://images.vfl.ru/ii/1442593323/8.../9926557_m.jpg

Владелица всегда его стригла сама, и в этой стрижке пёс бомбил в-ки в очень приличной конкуренции тех времён. Хронически первый.

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1413471)
Но! Мне тоже как-то эта стрижка с шапкой кажется какой-то не очень сбалансированной. Смотрю на Тофа после стрижки - и чего-то мне не хватает. Чегой-то не так в ней: башка маахонькая, жилетка большаая. С капором действительно должно быть лучше.

Ну вот и у меня такое же оЧуЧение - дисбаланса...Да и жилетка-то не мощная. Просто как бы эта голова не от этой стрижки. Мне так каааца...

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1413471)
Тамара Шакировна! Как делают капор? Над ушами, понятно, плавный переход и шерсть подлиннее. А что на шее за ушами? Какой переход к жилетке? С вас мастер-класс по стрижке капора! Из грумерского молодняка, поди, этого и не знает уже никто.

Ну как какой переход? Органичный, плавный, без уступов в 90 градусов...:wink:
Могу рассказать, как техниЦЦки делала капор я. Ведь это ж были лохматые годы - никаких мастер-классов, никакой литературы и видео. Кто во что горазд, всё сами-сами...Причём, пуделей море, а стригалей их единицы. Праздник прорубания окна в Европу была книжка Вольф-Тальбот в переводе Н.А.Масленниковой.
Короче. Я отделяла линией шерсть с головы от шерсти на ушах (причём, основания ушей я всегда пробриваю где-то в сантиметр - и при любой стрижке). Далее я закручивала шерсть с головы в жгут и - отмахивала лишнее (ножницы под рукой, держащей жгут). Распавшаяся после этого шерсть на макушке сразу получала форму сферы. Ну а дальше уже с боков около морды, конечно, корректируешь. Дабы опять же добиться органичности перехода к ушам. Ну то есть хай-класс исполнения капора, когда вся область головы смотрится единым целым, просто как обрамление последней. Этого наиболее легко добиться именно с чёрными собаками - смотреться начинает прям монолитом. С учётом самого этого окраса шерсти и её шикарной фактуры.

wild rose country 18.09.2015 21:21

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1413487)
Просто как бы эта голова не от этой стрижки.

Точчно!!! :appl:
Именно это мне не так. Хоть кто-то мне сформулировал. :hb:

мон ренессанс 19.09.2015 17:09

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1413514)
Точчно!!! :appl:
Именно это мне не так. Хоть кто-то мне сформулировал. :hb:

Со своей стороны могу сказать - спасибо за адекватную реакцию. :smile:

EGOR 19.09.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1413514)
Именно это мне не так.

- Лен, на самом деле в описании стрижки НСС написано вот что: "In the HCC, the topknot can be scissored or left fuller and held in place with a rubber band. The sides of the head should blend smoothly into the ears without showing a definitive “break”. Ears can be left long or can be scissored. If left long, the “break” between the head and ears must be kept to a minimum." Т.е топ может быть подстрижен, или оставлен нетронутым "под резинку". Бока топа должны плавно переходить в уши, не отделяя резко топ от ушей. Еще "переход" от топа к ушам зависит от длины ушей - чем они длиннее, тем меньше переход.

http://www.soberski.com/PSG/PoodleHi...owinginhcc.htm

Лично я видела здесь на выставках всякие варианты, и все зависит от баланса между гривкой, ушами и топом.

Видео как стричь НСС: https://www.youtube.com/watch?v=XqfDaR8ik2g

Ну и фотки:

http://images.vfl.ru/ii/1442687003/4.../9935361_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1442687003/6.../9935362_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1442687003/9.../9935363_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1442687003/1.../9935364_m.jpg

vera 20.09.2015 06:04

А я вчера выставила четырех собак на монке, первое, что я сделала выйдя из ринга, упаковала всю красоту в резиночки, а вот такие капоры ,особенно черный в первом ряду ,мне нравятся.

EGOR 20.09.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от vera (Сообщение 1413901)
вот такие капоры ,особенно черный в первом ряду ,мне нравятся.

- да, Вер, капор красиво смотрится, но только если есть баланс между ним, гривой и ушами... Иначе получается именно то что описала мон ренессанс - голова не от той стрижки...:shuffle:

Вот, поколдовала над фотками выше представленными - такой вот дисбаланс получается...

http://images.vfl.ru/ii/1442759136/d.../9942312_m.jpg

wild rose country 21.09.2015 01:13

Ага... Значит, у Фуфы в 2010 году лев правильный был.
Девушка просто фурор на улицах производила :smile2::crazy:

http://s017.radikal.ru/i421/1509/4b/61b777abe644.jpg
http://s015.radikal.ru/i333/1509/d5/a83eafc50e57.jpg

Я и Тофины детские фотографии нашла (6 месяцев ему тут)
http://s020.radikal.ru/i720/1509/9c/e1ea31c6e38d.jpg
Тоф с Фуфой тут привязаны, чтоб ненароком не улетели
http://s008.radikal.ru/i305/1509/16/ea0590eedb57.jpg
вот сюда:
http://i008.radikal.ru/1509/43/37e4dd0de578.jpg

А это мы у ледника, который называется "Ангел"
http://s020.radikal.ru/i700/1509/cc/9ffb50f8f4d4.jpg

EGOR 21.09.2015 22:51

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1414215)
Ага... Значит, у Фуфы в 2010 году лев правильный был.
Девушка просто фурор на улицах производила

- Ленк, Фуфа здесь на хаваниза похожа как!!!:smile:

Oй, и Тоф какой молоденький здесь! И ты в знакомой курточке:smile2:

vera 22.09.2015 06:40

EGOR, конечно, у грумера, который рисует получается лучше, чем у человека, который не чувствует баланса, у нас одна девушка закончила художественную школу и в ее семье два пуделя.Я ее уговаривала стать грумером, она даже к Ольге Архиповой на курсы ходила, но интереса настоящего не появилось, хотя ее и Рокицкая Наталия учила. Есть люди ,которые видят красоту, а есть, которые видят только длинную шерсть. Я после выставки 19сентяря выпустила свою ораву на набережную, папильеток не было, только резинки мягкие, собаки красивые, нафуфыренные....по улицам слона водили...Охи ,вздохи и восторги, ни один ребенок не испугался и не один родитель, А уж как собаки собой гордились, это нужно было видеть.

EGOR 22.09.2015 23:44

Цитата:

Сообщение от vera (Сообщение 1414655)
Я после выставки 19сентяря выпустила свою ораву на набережную, папильеток не было, только резинки мягкие, собаки красивые, нафуфыренные....по улицам слона водили...Охи ,вздохи и восторги, ни один ребенок не испугался и не один родитель, А уж как собаки собой гордились, это нужно было видеть.

- да Вер, редко кто от такой красоты не приходит в восторг... Ухоженный пудель - отрада для глаз:smile:

мон ренессанс 23.09.2015 04:03

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1414901)
да Вер, редко кто от такой красоты не приходит в восторг...

А вот не скажи...Разные реакции бывают, разные...Особенно, на континенталь. Пока у меня собаки ходили в континентале, я вслед слышала тупое гыканье и тексты типа: Жилетку надел, а штаны потерял. Дети - так просто откровенно ржали и пальцАми показывали.
Ну и классические реакции на завязку топа: Это у вас девочки? Ну, раз "бантик" завязан...
И по сей день из моих клиентов (уже немногочисленных) невозможно уговорить никого на континенталь. Реакции: Это голая *опа? ффу, неприлично.

vera 23.09.2015 07:27

На монке под судейством Бегмы "голопопая" мелочь мало что получила, хотя может просто скандинавы лучше были, но как то в памяти застряло.

Наталья74 23.09.2015 09:11

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1414938)
Пока у меня собаки ходили в континентале, я вслед слышала тупое гыканье и тексты типа: Жилетку надел, а штаны потерял. Дети - так просто откровенно ржали и пальцАми показывали.

Да. Постоянно такая реакция на мою собаку, которая второй год ходит в конти. Тыкают пальцем и смеются. А нам, как зайцам в песне - все равно. :kos: Мы косим трын-траву и продолжаем так стричься, потому что мне откровенно так удобнее, и собаке в жару легче.

L.S. 23.09.2015 22:09

wild rose country, EGOR!
Лены, дорогие! Какие вы молодцы, что наконец-то открыли свою персоналку!http://smayls.ru/data/smiles/animashki-cvety-1202.gif
С удовольствием прочла всё с самого начала. Можно сказать, на одном дыхании...
Буду к вам постоянно заглядывать. Тоже, поищу в своих архивах старые фотки, отсканирую и обязательно здесь размещу.

мон ренессанс 23.09.2015 23:36

Цитата:

Сообщение от vera (Сообщение 1414655)
EGOR, конечно, у грумера, который рисует получается лучше, чем у человека, который не чувствует баланса,

Не соглашусь. Если, конечно, вообще попробовать понять Ваш тезис. Т.е. Вы противопоставляете человека рисующего человеку нерисующему, т.е. не способному к изо. Т.е. последний априори не в состоянии чувствовать баланс. Так? Ну, в логике Вашей фразы если идти...попробовать.
Ведь следующей же строчкой Вы (да с примерами) сами себе противоречите:
Цитата:

Сообщение от vera (Сообщение 1414655)
Есть люди ,которые видят красоту, а есть, которые видят только длинную шерсть.

Нет прямой связи между способностью рисовать и чувством баланса. Прямой - нет. Многократно убеждалась.
Рисующие грумеры могут оказаться - швах на натуре, и наоборот.
Да и что есть баланс? Всего лишь равновесие частей, а уравновесить части можно ой как по-разному! В том числе, сюррреалистично - аллюзии, парадоксальные сочетания форм, свободные ассоциации. Хотя бы Сальвадора Дали вспомнить....
Часто, у предварительно рисующих это - потребность сначала что-то уравновесить в своей собственной голове, то, что называется "умозрительно", а потом уже приступать к живому объекту, который далеко не всегда "зрим" только мозгом. Это будет всего лишь разгон, промежуточная ступень для освоения мастерства. Потому что истинное мастерство моментально столкнётся с тем, что называется "сопромат" - сопротивление материалов. И это тема, помимо тонкостей индивидуального экстерьера собаки, это тема - структуры\фактуры шерсти, где невозможно с рисунка умозрительный объект <своих вожделений> перенести на действительность. И все эти тонкости живой натуры проявятся уже по ходу практики. Т.е., там, где мы ожидали, что шерсть будет держать заданную нами (на рисунке) форму, она вдруг обвиснет и тыды и тыпы. Нет, грумер не скульптор, не стеком работает, высекая из камня то, в чём может быть уверен, что всё так и будет, как он задумал. Разве что....собаки с великолепной шерстью (как правило, это чёрные), где действительно начинаешь чувствовать себя скульптором, просто отсекая лишнее. Да и то - как-то не брезгуют "художники" левыми потайными завязками ажно по поясницу, дабы придать собаке нужный графический силуэт.

EGOR 23.09.2015 23:44

Цитата:

Сообщение от L.S. (Сообщение 1415202)
Лены, дорогие! Какие вы молодцы, что наконец-то открыли свою персоналку!
С удовольствием прочла всё с самого начала. Можно сказать, на одном дыхании...
Буду к вам постоянно заглядывать. Тоже, поищу в своих архивах старые фотки, отсканирую и обязательно здесь размещу.

- Люда, заходи еще к нам в "Ленинку"... И фотки старые (Рейчика, Даника) приноси. Мы будем очень рады :rev: :lu:
И Ронку давай сюда - правнучка же Нюшкина, родственница...

EGOR 23.09.2015 23:56

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1414961)
Да. Постоянно такая реакция на мою собаку, которая второй год ходит в конти. Тыкают пальцем и смеются.

- A вот у меня с конти другой опыт: когда черная мама в "домашнем" модерне с белым сыном в "конти" выходили в люди, на Нюшку никто особого внимания не обращал, а от Ровера обалдевали (по-хорошему), просили сфоткаться, обьясняли, что такой красоты не видели никогда и пр.

http://images.vfl.ru/ii/1443041753/6.../9974946_m.jpg

мон ренессанс 24.09.2015 00:06

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1415238)
- A вот у меня с конти другой опыт

Ты о своём опыте уже там, в Канаде? Так неудивительно - у вас же с класса открытого уже "запрещена" другая стрижка. Только голопопость (или лев английский, которого редко кто стрижёт). Видать, народ у вас там привычный к этому.

EGOR 24.09.2015 03:13

мон ренессанс, Тамара, напомню, что здесь по улицам пудели во льве (каком бы то ни было) не ходят вообще! Всех пуделей-петов здесь стригут в "кантри стайл", это такой очень короткий модерн со штаничками-дудочками. Увидеть собаку на улице (не на выставке) во льве можно только у таких "ненормальных" как мы с Ленкой...:shuffle: Да и обычный народ здесь на выставки "просто поглазеть" не ходит... Собак в "конти" видят только владельцы других выставочных собак, а таких у нас от общего числа - 5% всего :rolleyes:

EGOR 24.09.2015 03:20

Цитата:

Сообщение от Мурз и К (Сообщение 1405527)
Сегодня мыла-стригла Нюшиного внука Марика. БРУТАЛЬНЫЙ ПАРЕНЬ! А умн-ы-й стал... Купается спокойно, на столе стоит и не спрыгивает, все дает стричь и брить, вроде даже с интересом, удовольствием и слегка снисходительно хвостом мне помахивал! После 7-ми часовой работы я в ауте, но так рада! Поздравляю с достойным потомком!Фоток нет, обещаю после монки 19 сентября.

Цитата:

Сообщение от L.S. (Сообщение 1415202)
Буду к вам постоянно заглядывать. Тоже, поищу в своих архивах старые фотки, отсканирую и обязательно здесь размещу

- ловлю обеих подруг (Люду и Наташу) на слове!!!Гоните фотки в нашу тему, дорогие мои!!!:bud::trud:

мон ренессанс 24.09.2015 18:53

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1415284)
мон ренессанс, Тамара, напомню, что здесь по улицам пудели во льве (каком бы то ни было) не ходят вообще! Всех пуделей-петов здесь стригут в "кантри стайл", это такой очень короткий модерн со штаничками-дудочками. Увидеть собаку на улице (не на выставке) во льве можно только у таких "ненормальных" как мы с Ленкой...:shuffle: Да и обычный народ здесь на выставки "просто поглазеть" не ходит... Собак в "конти" видят только владельцы других выставочных собак, а таких у нас от общего числа - 5% всего :rolleyes:

Можно подумать, что у нас как-то по-другому...

мон ренессанс 24.09.2015 19:02

http://images.vfl.ru/ii/1443110369/f.../9981324_m.jpg

Птица Счастья разместила в теме "Архивы" фотки.
В частности, пишет, что это Флористан Принц Грёз, если я правильно поняла.

wild rose country 24.09.2015 19:24

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1415284)
Увидеть собаку на улице (не на выставке) во льве можно только у таких "ненормальных" как мы с Ленкой...

Зато как же дети визжат "пууудеель!!!" когда Тофа видят :smile:
Ведь в мультиках и на картинках в детских книжках все пудели именно во льве.

EGOR 24.09.2015 20:56

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1415536)
Можно подумать, что у нас как-то по-другому...

- конечно по-другому... У вас как минимум 30% поголовья - выставочные (а значит - в выставочных стрижках|), и живут они все (а значит - и гуляют) в городе... У нас наши 5% живут в питомниках за городом, и по городу вообще не гуляют. Народ наш никак выставочных собак здесь увидеть в городе не может (исключая, еще раз повторяю, единиц, таких как мы с Ленкой)...:shuffle:

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1415540)
Птица Счастья разместила в теме "Архивы" фотки.
В частности, пишет, что это Флористан Принц Грёз, если я правильно поняла.

- спасибо за фотку Феди...:lu:

мон ренессанс 24.09.2015 21:19

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1415588)
- конечно по-другому...

Ну, из <Северной> Америки, как водится, виднее, что делается в России. :wht:

EGOR 24.09.2015 21:39

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1415599)
Ну, из <Северной> Америки, как водится, виднее, что делается в России.

- так не проблема же увидеть хоть откуда... Достаточно зайти в темы "Прогулки...", "Полеты...", да и просто в персоналки, чтобы увидеть пуделей в выставочных стрижках, гуляющих по городу (а где им еще-то гулять, если они там живут вместе с хозяевами в квартирах?)...:rolleyes:

EGOR 25.09.2015 20:28

Ну поскольку фоток потомков мне никто в тему не кидает, пошла взяла сама:)))

Дети от Волжский Талисман Елизавета Х Dawin Mighty Knight -

Цитата:

Сообщение от Мурз и К (Сообщение 1414558)

Цитата:

Сообщение от Мурз и К (Сообщение 1414601)


оя-оникс 26.09.2015 13:06

У меня во львах ходят, или в историческом континентале (это уж как мне захочется) - все просто в диком восторге, еще ни разу не слышала про голую попу, только "вот это собачки!какая редкость в наши дни!это ведь королевские пудели?" А дети просто: Пудели идут, пудели! Один ребенок вчера из окна кричал: "Мам, смотри какие пудели!"

EGOR 26.09.2015 17:16

оя-оникс, А вы все в том же (нашем) районе живете? Или уже переехали куда-то?

Я, кстати, только в Израиле наткнулась (в далекие 90-е) на "странное" отношение к пуделю в стрижке "лев"... Но там супер-религиозных - 50%, они собак считают грязными животными (как свиней почти), и не приемлют их в принципе. А уж с голым задом - "это вообще стыд и позор" (так мне один пейсатый и заявил как-то)...:eek: На что я ему пообещала в следующий раз прикрыть голый зад моего кобеля талидом (это шарф с кисточками, которым они обматываются), а на голову ему кипу надеть...:lol::hah:

оя-оникс 26.09.2015 17:25

EGOR,
Лена, жили всё там же до 2013 года, потом переехали, но в общем даже ближе к вам, где площадка ваша была, только с другой стороны, мы в новом микрорайоне, за МКАД, минут 15-20 на машине до улицы Обручева (Лобачевского)

EGOR 27.09.2015 21:09

Oсенний привет от Нюши!

http://images.vfl.ru/ii/1443196493/9.../9990505_m.jpg

Это Нюша с детьми на неделе гуляла в нашем ближнем (местном) лесочке, а сегодня моя дочь возвращается из нашего замечательного огромного провинциального парка после выходных - вот там действительно необыкновенная осенняя красота! Наши клены осенью - это что-то! Повешу фотки вечером, приходите посмотреть...:wink:

EGOR 28.09.2015 00:43

Моя дочь с друзьями в эти выходные сьездили в наш знаменитый Алгонкуин Парк (Algonquin Park), находящийся в 4 часах езды от Торонто на северо-востоке. Территория парка- 7,653 km?, раннее в нем жили и охотились индейцы племени Algonquin. Теперь парк превращен в заповедник. В парке куча троп, озер, речек и водопадов. А также куча всякого зверья. Особенно красив парк осенью, когда знаменитые канадские клёны становятся красными, оранжевыми, желтыми.

У вьезда в парк:
http://images.vfl.ru/ii/1443390023/6...10009455_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390023/b...10009456_m.jpg

Через парк с запада на восток ведет только одна дорога-шоссе, внутри парка – тропы (трейлы) длинной от одного до 25 км. Часть парка холмисто-гористая, с холмов открывается необыкновенный вид на все осеннее разноцветие.

Вид с дороги:
http://images.vfl.ru/ii/1443390024/d...10009460_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390024/2...10009461_m.jpg

Трейлы и кемпинг:
http://images.vfl.ru/ii/1443390024/3...10009459_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390024/6...10009458_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390023/8...10009457_m.jpg

EGOR 28.09.2015 00:49

Осенняя красота!

http://images.vfl.ru/ii/1443390452/b...10009471_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390452/a...10009472_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390452/2...10009473_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390452/e...10009474_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390452/5...10009475_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390453/9...10009476_m.jpg

EGOR 28.09.2015 00:51

http://images.vfl.ru/ii/1443390453/1...10009477_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390453/3...10009478_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390453/3...10009479_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390453/1...10009480_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390649/2...10009492_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390649/d...10009493_m.jpg

EGOR 28.09.2015 00:55

В парке ребята встретили вот таких зверей:
http://images.vfl.ru/ii/1443390649/a...10009494_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390649/5...10009495_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1443390649/7...10009496_m.jpg

Лосей в парке много, они опаснее чем медведи, особенно в период гона. А при столкновении автомобиля с лосем гибнут как правило обе стороны:((

EGOR 28.09.2015 00:57

Ну и знаменитый канадский красный кленовый лист на березке - очень символично!:wink:
http://images.vfl.ru/ii/1443390866/4...10009501_m.jpg


wild rose country, Лен - а покажи свою западно-канадскую желтую осень! Тоже ж красота должно быть...:smile:

vera 28.09.2015 07:20

Очень красивый парк, у нас за Волгой есть национальный парк Самарская лука, я обожаю в это время там хотя бы по дороге проезжать. К канадскому клену(сама знаешь. у нас его много) там добавлены разные деревья , в том числе и зеленые сосны, красота волшебная!!!!

vera 28.09.2015 07:22

EGOR, а по поводу лосей могу сказать, что к вам в Торонто из Самары едет наш щенок лайки. Мир тесен.

мон ренессанс 28.09.2015 07:29

EGOR, вся осенняя серия чудо как хороша! Спасибо!
У нас пока не так, зелени много ещё. И на исходе бабье лето...:sad:


Текущее время: 15:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot