Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 3 (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66216)

donna-anna 07.02.2017 09:42

Вот это да! Настоящий звездопад! Поздравляю!

Hope 07.02.2017 10:41

donna-anna, Спасибо!

Девочки

http://s012.radikal.ru/i319/1702/47/c873dcee1df2.jpg

EGOR 09.02.2017 00:27

Ну, кто там жаловался, что нет в Европе стандартных фантомов?
Вот же они, голубчики!

http://images.vfl.ru/ii/1486589224/7...16015950_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1486589223/e...16015949_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1486589224/9...16015951_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1486589224/b...16015952_m.jpg
("Fantastic Phantoms", зав. Christian Tranelis - https://www.facebook.com/christian.tranelis?fref=ufi)

Маша 12.02.2017 11:42

А слышал ли кто-нибудь про фальшивый подпал? Когда щенок рождается однотонным и только через несколько недель постепенно проявляется подпал. С возрастом эти пятна сливаются с основным фоном. Нормальный фантом рождается сразу подпалым, да?

Aikenka 12.02.2017 12:39

Про фальшивый ни разу не слышала.
Знаю что бывают иногда очень слабо-выраженные подпалы, практически незаметные на собаке, но при этом собака генетически подпалая и от неё рождаются подпалые щенки.

Фальшивые - может это щенку перекисью просто тупо шерсть осветляют, слегка, в нужных местах?
Если черную шерсть перекисью помазать или краской для людей, которая осветляет - то шерсть становится рыжеватой на вид.

Маша 12.02.2017 13:08

Самое главное не написала. У таких щенков появляется подпал, но гентест не показывает наличие подпала. Поэтому фальшивый. Точнее, к сожалению, не могу сказать. Сама недавно про такое услышала. Но то, что подпал бывает появляется не сразу при рождении точно. Как надолго он сохраняется у таких собак не наблюдала.

Маша 12.02.2017 13:13

Насчет обесцвечивания - в одном случае этого не было 100%, в другом выгоднее было бы оставить щенка в одноцветном окрасе, чем красить в плембрак.

мистер А 12.02.2017 13:34

ни один не больной на голову человек красить в брак не станет...зачем??
я видела недоподпал на щенках от черно-красной вязки.у черных от рождение было яркое пятно под хвочтом и ощутимый подпал затемненный на лапах.к 45 дням от корня отрастало в хороший черный и на кончиках оставалась чуть вуаль-которая позже состригалась.после бритья пятна под хвостом-внутри тоже черное... наоборот-никогда не видела.не было чтоб родились черными а потом окрасились...

Aikenka 12.02.2017 14:15

Почему "в брак" красить? Не все же разводят " с документами" может кому-то черного в фантома хочется перекрасить, чтоб продать подороже, как "эксклюзиФФ".... Крашенные котята же периодические продаются....

Неоднородность окраса бывает у черных, слышала, когда щенка вроде как в серебро вдруг начинают цвести, а потом опять становится черным. Может быть это порыжение некоторое местами из той же оперы?......

Маша, а что именно показывал ген тест? На какие аллели его делали и какой конкретно был результат?

мистер А 12.02.2017 14:30

Aikenka, такой "эксклюзив" у нас 6 тыс стоит...

Aikenka 12.02.2017 14:33

мистер А, да? нгу, я не в курсе цен, чисто теоретически рассуждаю :-)))

Маша 12.02.2017 14:42

Просмотрела еще раз переписку. Уточняю, называют это явление все-таки не фальшивый подпал, а призрачный (ghost tan). Это были черные и коричневый щенки. Я просила уточнить, что по локусу А у них. Жду ответа. Другой достоверный случай вот этот щенок от родителей фантомов. Подпал проявился к месяцу и здесь он уже вполне приличный. Как потом повел себя окрас в этом случае не знаю.
http://i013.radikal.ru/1702/82/afcf7821e144.jpg

Маша 12.02.2017 15:02

Ну этот-то точно подпалый, странно, что подпал проявился не сразу.

Aikenka 12.02.2017 15:03

Маша, а есть фото этого коричневого щенка сразу после рождения и до бритья?
На коричневых возможно хуже заметен подпал в младенчестве...... ещё я читала, что на цветных болонках, щенках, иногда не могут понять, подпалая она или нет и тогда нужно смотреть под хвостом - там заметно сразу.

Ещё, на коричневых подпал может становится потом почти незаметным в силу того, что коричневый осветляется.

Маша 12.02.2017 15:17

Нет, к сожалению. Ну там не первый помет фантомов, люди знали куда смотреть в первую очередь, но ничего не заметили. Да, этот подпал, скорее всего, с возрастом сольется с коричневым.

EGOR 12.02.2017 18:16

Маша, я тут видела нечто подобное (в основном у коричневых фантомов, разумеется)...:shuffle:
Щенок рождается совершенно коричневым, без всяких признаков подпала (ну если не глядеть внимательно на окрас шерсти между пальчиками лап, особо на передних ногах, и под хвостом). К 3-м неделям эта "светловатая" шерсть начинает наползать на лапки вверх, и когда щенку месяца полтора - подпал уже виден. Но это называется "затушеванный" (или затемненный) подпал, обычно он и во взрослом состоянии не такой обширный, правильный и яркий, как у "стандартно-окрашенных" фантомов...

Примеры таких щенков:

http://images.vfl.ru/ii/1486912585/2...16064630_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1486912585/7...16064631_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1486912585/8...16064632_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1486912585/4...16064633_m.jpg
(WindSwept poodles; Smith poodles)

Маша 12.02.2017 18:33

Появилась инфа по родителям таких щенков. Черные родились от полностью черных родителей, коричневый (не тот, что на фото) от коричнево-подпалого и коричневого, т.е. носитель подпала, а то и просто коричнево-подпалый. Гентест не обнародуют, значит все-таки носители. Единственное, неизвестно, что по локусу К. У черных щенков подпал исчез к 4 мес.

Aikenka 13.02.2017 17:42

Появился шанс у цветников получить в РКФ регистр с правом разведения?
Цитата:

........вопрос по оформлению регистровых родословных с правом племенного разведения.

В старом положении было указано, что описание и оценки для получения таких родословных должны были быть получены "…в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК", т.е. на МОНОпородных выставках.

В, скажем так, "предварительном" варианте нового Плем.Положения (ну, в том, который провисел на сайте РКФ 1-2 дня) были указаны те же самые требования.

А вот в новом, окончательном, варианте это звучит уже по-другому:

4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки:
4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на сертификатных выставках оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения.


Т.е. получается – неважно, где получена оценка и описание - на моно или на САСках?

Hope 13.02.2017 19:37

Aikenka, да, я подробно написала об этом в теме арлекины.

Hope 14.02.2017 12:37

Цитата:

Сообщение от donna-anna (Сообщение 1549509)
Вот это да! Настоящий звездопад! Поздравляю!

Звездопад продолжается!

Джентли Борн Мой Д*артаньян счастливый отец еще двух пометов!

04.02.17 родились детишки у Джентли Борн Янь-Чи - мальчик 1 и девочек 5!!!

http://s019.radikal.ru/i641/1702/28/4c73d5bd0ae9.jpg

05.02.17 У Джентли Борн Яни - 3 девочки!!!

http://s50.radikal.ru/i128/1702/35/0c2daa6d3936.jpg

Hope 14.02.2017 12:47

Папашки всех народившихся фантомчиков.

http://s019.radikal.ru/i609/1702/18/52d2d4d0d74f.jpg

Джентли Борн Мой Д*артаньян фантом той
Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион породы 2014, 2016, 2хЧемпион РКФ, 2хЧемпион Евразии

http://s016.radikal.ru/i336/1702/ae/aa8d2bafe901.jpg

Джентли Борн Рамбутан фантом миниатюрный
Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион породы-2013, 2хЧемпион РКФ, 2хЧемпион Евразии

http://s019.radikal.ru/i619/1702/af/149510cf8828.jpg

NataliaR 14.02.2017 13:02

Какие же они красивые!!! Влюбилась!
Пусть детки растут еще красивее и найдут самые любящие руки!
Жду свою мечту! :)

Hope 14.02.2017 19:22

Цитата:

Сообщение от NataliaR (Сообщение 1550602)
Какие же они красивые!!! Влюбилась!
Пусть детки растут еще красивее и найдут самые любящие руки!
Жду свою мечту! :)

Наталья, мечты сбываются!

JASMIN 15.02.2017 04:02

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1550503)
Появился шанс у цветников получить в РКФ регистр с правом разведения?

Ань, это всегда было, просто с некоторыми нюансамм, во времена Гвен, регистр можно было пооучить без доков, потом только с документами из альтернативы, с экспертизой у 3-х породников, было одно время требование только на монках, но так как у партиков нет породного клуба, а подавать заявку на время проведения Евразии или России на проведение монки из-за пары собак...ну, несколько абсурдно, вернулись к старому варианту, только с требованием доков альтернативы, если щенок с доками РКФ, то там будет стоять пудель бракованного окраса ...надо офомлять его срачала по СКОР, а потом получать регистр с правом разведения, где будет стоять в графе порода арлекин или фантом соответственно ...

JASMIN 15.02.2017 04:06

Соболиные во младенчестве часто выглядят как подпалые, потом перецветают в просто соболиных ...

Aikenka 15.02.2017 12:17

JASMIN, я помню, как мы обсуждали на форуме, что раньше это было просто невозможно! Как раз потому, что нет монопородок у пород, не имеющих НКП. А открыть НКП для арлекинов и фантомов РКФ тупо не позволяла.
Ехать на Евразию через всю Россию ради описания собачки не каждый сможет :-)))
Теперь отсутствие монопородок не проблема, раз описание можно получить на любых выставках, как я поняла.

Aikenka 15.02.2017 17:09

Цитата:

Сообщение от Маша (Сообщение 1550371)
Появилась инфа по родителям таких щенков. Черные родились от полностью черных родителей, коричневый (не тот, что на фото) от коричнево-подпалого и коричневого, т.е. носитель подпала, а то и просто коричнево-подпалый. Гентест не обнародуют, значит все-таки носители. Единственное, неизвестно, что по локусу К. У черных щенков подпал исчез к 4 мес.

Жаль, что результат гентеста не обнародуют! Чего бояться то, не понимаю?? Клички то не спрашиваем, обсуждаем окрасы чисто теоретически, абстрактно.
Что там у собак по локусу А вообще не принципиально важно, интересно чисто информативно. Потом у что у любой собаки по локусу А есть какие-то гены, просто их К маскирует и не даёт показаться на вид.
А вот что у этих одноцветных собак по локусу К - интересно!

Hope 16.02.2017 09:26

Девчонки Джентли Борн Рамбутан х Джентли Борн Каллиопа

http://s019.radikal.ru/i624/1702/9a/cb1c5a66c974.jpg

JASMIN 16.02.2017 14:29

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1550707)
JASMIN, я помню, как мы обсуждали на форуме, что раньше это было просто невозможно! Как раз потому, что нет монопородок у пород, не имеющих НКП. А открыть НКП для арлекинов и фантомов РКФ тупо не позволяла.
Ехать на Евразию через всю Россию ради описания собачки не каждый сможет :-)))
Теперь отсутствие монопородок не проблема, раз описание можно получить на любых выставках, как я поняла.

Ань, трудно было да, но договаривались как-то, все, кто хотел и тогда получили доки, мои барнаульские малые, к примеру, да, не 3 экспертизы, а больше, так как РКФ описание с одной выставки принимал и эксперта, а с другой нет ... Почему отметали того или иного эксперта или выставку, принцип непонятен и по сию пору, без обьяснений, нет и все. Много играет человеческий фактор, зависило от того, кто сегодня доки в РКФ принимает, хорошее ли у него настроение, можно было и отворот получить... Тем кто действовал через периферию, через свои клубы было легче, но если вы частное лицо и сам шел на прямую в РКФ нервы трепали ...

К примеру - купил человек собаку за бугром и не важно, альтернативные у тебя доки или ФЦИ, главное, что там стоит слово - пудель и окрас пегий или подпалый. Пришел регистрировать, а тебе бац - нет или ладно зарегистрируем, без права разведения, человек, а как же, ведь признали ... И вот ходит человек и не может зарегистрировать, отфутболивают! Кто больше и не приходит, кто- то добивается вразумительного ответа... Нет в РКФ/ пуделя с пегим или подпалым окрасом, а есть арлекин и фантом, человеку надо к докам приложить бумажку, где написано, что ты не против, что твоя собака будет именоваться не пуделем, а арлекином и фантомом, всего то, но это же надо сколько слов сказать, а нашим небожителям (РКФ), это в лом... Сами догадайтесь! Да и такое было! Все от того, что нет четко прописанных правил, в отношении партиков, нет своего НКП, все попытки его организовать отметаются, причем вразумительного ответа почему, не говорят, потому что правила все время меняются, чуть ли не каждую неделю, в РКФ какая-то странная атмосфера недоброжелательности ... Но те кто был настойчив добивался свое цели!

fancystyle 20.02.2017 13:13

http://f6.s.qip.ru/~PXOGX1QP.jpg
Чижик маленький той фантом кобель 5мес

fancystyle 20.02.2017 13:53

Магистр Золотого Ордена 5 мес рост 21см вес 1,7кг
http://f4.s.qip.ru/~PXOGX1QR.jpg

fancystyle 22.02.2017 13:24

http://f5.s.qip.ru/~13SunXnxO.jpg
Джентли Борн ПАРИЖ

Hope 22.02.2017 13:33

fancystyle, симпатичный бровастик наш сынок!

Hope 24.02.2017 12:32

23.02.17 У нас прошла актировка щенков фантома, рождения 06.01.17 - 1 кобель и 1 сука.
Отец - Джентли Борн Мой Д*артаньян Фантом той
Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион породы 2014, 2016, 2хЧемпион РКФ, 2хЧемпион Евразии
Джентли Борн Ориана Фантом той
Юный Чемпион России, Чемпион России, РКФ

http://s019.radikal.ru/i639/1702/5c/a5c789430bb9.jpg

http://s018.radikal.ru/i528/1702/13/97a67507fbc2.jpg

Джентли Борн Ексклюзив Продакшн и Джентли Борн Елегант Бьюти

NataliaR 24.02.2017 12:41

До чего же хороши детки!!!
Окончательно влюбилась в породу :)

Hope 24.02.2017 12:46

Цитата:

Сообщение от NataliaR (Сообщение 1551694)
До чего же хороши детки!!!
Окончательно влюбилась в породу :)

Наталья, это очень радует. Наши ряды растут!

NataliaR 24.02.2017 12:50

Растут, растут, даже не сомневайтесь :)
Трое моих друзей уже засматриваются на фантомчиков :)
А я буду очень рада влиться в ряды фантомолюбителей (какое интересное слово получилось :))

Bistuall 02.03.2017 08:48

NataliaR
А кто третий?)))

Hope 02.03.2017 09:24

Цитата:

Сообщение от Bistuall (Сообщение 1552484)
NataliaR
А кто третий?)))

NataliaR, с двумя я вчера познакомилась, буду очень рада еще одному знакомству! Такие ручки мечта любого заводчика!

Hope 02.03.2017 09:35

26.02.17 У нас прошла актировка щенков фантома, рождения 10.01.17 - 1 кобель и 3 суки.
Отец - Джентли Борн Рамбутан Фантом миниатюрный
Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион породы-2013, 2хЧемпион РКФ, 2хЧемпион Евразии
Мать - Джентли Борн Клеопатра 2 Фантом миниатюрный
Юный и Чемпион России

Детишки очень порадовали нас!

http://s41.radikal.ru/i094/1703/38/2c95260f2044.jpg

http://s020.radikal.ru/i714/1703/2d/145fb4df067f.jpg

http://i056.radikal.ru/1703/ec/05006a3dd0e6.jpg

http://s020.radikal.ru/i718/1703/72/4f197f0fbf7b.jpg


Текущее время: 13:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot