Что ж вы так разволновались! Это фото Алисы, отличное фото... А вы про что? Дааа..., biggrin ставить опасно...
Троекратный lol ( Боюсь, что зеленый не ваш цвет)
Больше мешать не буду. Занимайтесь в своей теме делом и тонометры не забудьте рядом положить.

Мне кажется, перецвет трудно предсказать даже при хорошем знании собак в родословной.

Roza, увы, даже зная родственников, невозможно предсказать - перецветёт или удержит окрас.

У абрикосовых с этим проще, по моему скромному опыту.

Can Gr.Ch. GRAPHIC JACKSON BROWNE
http://images.vfl.ru/ii/1480808377/d...15204192_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1480808377/9...15204191_m.jpg

Can CH Autumn Hills Rewind
http://images.vfl.ru/ii/1480808377/a...15204193_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1480808377/f...15204194_m.jpg
(Les Courtiere poodles)

EGOR, Лен, красивых собак ты показываешь. Еееех, постричь бы ещё их по-человечески, а не по-табуреточному. Но и в такой подаче элегантность, стиль "так и прёт" из собак. А головы-то какие! И никакой тебе сырости, губьев обвислых с карманАми...Да и рост не мастодонтский. Нравятся мне такие.

мон ренессанс, ой, на данных фотках, их американский паппи-клип ещё в божеском исполнении, приближён к европейскому варианту ...

Вот это явление: потеря насыщенности, а потом возврат яркости, стало сейчас почему-то чаще встречаться. Или просто раньше не отслеживали собак годами. Узнавали, что перецвела собака, перестала на выставки ходить, и теряли к ней интерес. Я на своем кобеле увидела сначала такое явление. Где-то в год- полтора он стал светлее, а к трем годам опять набрал и с тех пор держит. Но это не гарантирует мне, что удержит навсегда.

Но то, что есть коричневые, которые до конца( до 15-17 лет)держат яркий окрас, это совершенно точно. И таких полно. И в нашем питомнике, и в Черной Орхидее( в теме у Оя-Оникс можно полюбоваться на Айдара- кобеля почти семилетнего шикарного коричневого окраса).
Я уже писала когда-то про своего предыдущего кобеля Дастина, который в 12 лет был ярким темным шоколадом с каштановым отливом.
Так что, есть, конечно, стойкие шоколадки:). Но вот какой пес будет держать окрас, а какой -нет, вот этого никогда не узнать заранее.

Предсказать невозможно даже в одном помете:). Вот у нас в одном помете есть сильно перецветшие сука и кобель, посветлевший кобель и совершенно темные яркие кобель и сука. Три разных варианта окраса у двухлетних собак из одного помета.
А в другом помете все три родившихся щенка и сейчас ( в четыре года)насыщенного коричневого окраса.
Мало того, был такой вариант: от темных родителей родились два светлых кобеля. От обоих потом родились очень темные дети с очень стойким окрасом. Так отец Златы, которая в почти 9 лет имеет идеальный окрас( не окрас, а мечта), уже в три года был почти "изабелла".
Так что, беря коричневого щенка, можно только надеяться, что повезет , и он будет всегда ярко -коричневым. А если надежды не оправдаются, то любить своего перецветшего пса так же сильно, как любили бы ярко-коричневого :)

Я ещё считаю, что ни в коем случае нельзя красить. Уж лучше натуральный перецвет, чем "раскраски", которых мы часто видим на картинках.
Я помню, что ,когда переживала, что Нестор стал бледнее после года, мне один знакомый грумер сказал, что нечего волноваться, подкрасим. Я ответила, что даже если у меня кобель "в клеточку" перецветет, красить не буду! Вообще в перецвете трагедии не вижу. Были бы собаки здоровы, умны, психически устойчивы. А стойкий окрас- это как бонус фанату коричневого окраса:).

- да, Марина, глядишь и наши здесь скоро к нормальному скандинаву придут вместо этого "верблюда" паппи-клипного...:rolleyes: Все больше судей не дергаются уже на такую "модифицированную" стрижку, а ведь меня с моим скандинавом-паппи-клипом с выставок гоняли за это 15 лет назад... Прогресс однако:smile2::smile2::crazy:

И все-таки с точки зрения окраса они не дают никакой достоверной информации. Потому что мы живем в век достаточно развитой парфюмерной промышленности.

Симметрично:

Aikenka, дают. Так как много свидетелей. Не получится и здесь наехать.

Gernika, а что такое?!
Вы же вот не так давнонаписали мне в "последний раз", что не хотите со мной общаться, а тут вдруг обращаетесь прямо ко мне!

Не знаю ничего ни про каких ваших свидетелей и знать не хочу. Можно подумать, у вас там по пять посторонних человек в домах у собак сидят и смотрят, не красите ли вы их по ночам ! :biggrin:
Просто показала симметрично, как глядя на чужие фото, можно ляпать про чужих собак, что их фото не дают "никакой достоверной информации".
Или вы что думаете, если ВЫ сказали что ваших собак не красили - так и сразу ваши фото достоверными стали что ли?!

Понятно. Разделение. Одним можно, другим нельзя. Впрочем, как всегда.

Очень просили не засорять шоколадную тему. Мимо....

Gernika, конечно, вы думаете вам можно ляпать что угодно про других, кто бы сомневался!
Хм, ну так и не засоряйте, кто не даёт? Сказали же, что не будете со мной разговаривать, зачем своё слово не держите!

Aikenka, ну сказала-то это я. "Ляпать" нехорошо, когда речь идет о конкретных реальных людях. А я написала об абстрактных для нас картинках, которые подает EGOR в разных темах, как пример хорошего окраса. Навредить кому-либо своими сомнениями я не могу, поэтому здесь большая разница.

Прасковья, так я про другое "ляпанье" пользователя Gernika имею в виду. После которого она тут мне, на уточняющий вопрос заявила, что не желает со мной разговаривать :-)))))

А по поводу этих фото - хм, вы тоже считаете это нормальным?
Т.е. Если владельцы этих собак не ходят на форум, можно на их фото писать про достижения современной парфюмерной промышленности?
А на вывешенные рядом фото пользователя, который ходит на форум - нельзя?

В любом случае нельзя утверждать, что собаки крашеные. Но не учитывать, что на постановочных рекламных фото собаки могут быть тонированы, нельзя.

Прасковья, так я и не утверждаю :-)))
И да, согласна, могут! :-)))
И не только на постановочных и рекламных. Современная косметика позволяет регулярно пользоваться нужными средствами для любой домашней собаки. Было бы желание!

А вот вам и истина

http://www.isok.ru/img/full/a97e0dba...bf5e2ebad7.jpg

http://www.isok.ru/img/full/14554b80...eebf0b48eb.jpg

http://www.isok.ru/img/full/5931cdf9...cc8e67ab12.jpg

Уважаемые искатели "истины" и "пофлудить",
разбирающиеся в коричневом окрасе на уровне картинок в интернете,
как вы думаете, сколько собак изображено на этих фото и чем они отличаются?

http://s019.radikal.ru/i636/1612/14/2c22f765a15f.jpg
http://s020.radikal.ru/i722/1612/ca/37b4d7cb4c91.jpg
http://s017.radikal.ru/i437/1612/56/d0a7f86f1639.jpg

Мишель прекрасен!!

щА вы эти два поста РАЗНЫХ пользователей про РАЗНЫХ собак для чего "симметрично" склеили между собой?
Что-то логики в этой склейке нет никакой.
За уши притянуто одно к другому ни разу не "симметрично".

Видео с выставки "Победитель Швеции" от 04/12/16. Ринг кобелей . Все окрасы в одном ринге. Есть и коричневый.

https://www.facebook.com/beatrice.ut...type=2&theater

Всем добрый вечер! Не могу сказать, что я "разбирающаяся в окрасе", но похоже, что это фото одной и той же собаки до стрижки и после, снятые в разных режимах. Возможно, последний снимок сделан со вспышкой. А первые два в недостаточно освещённом помещении без вспышки. Если эту же собаку снять при дневном свете, то окрас, скорее всего, будет иметь третий цветовой вариант, но наиболее приближенный к истине.

Коричневый окрас очень зависит от освещения во время съемки, от цвета стен даже.Шерсть как будто отражает и впитывает цвет стен:) Желтые лампы или белые , пасмурно или солнечно- все очень влияет на то, каким будет окрас на фото.
Я предпочитаю оценивать окрас ( если уж приходится по фото судить) в натуральном освещении при неярком солнце. Но я и хорошо знаю, как одна и та же собака выглядит ,как разные, на разных фото.
Темные собаки на солнце кажутся ещё темнее, поэтому,например, Лада или Злата на солнце просто совсем горький шоколад. В пасмурную погоду видно, что Злата остаётся горьким шоколадом, а Лада очень яркий , но чуть светлее. Но в любом случае тому, кто более тридцати лет живет рядом с коричневыми пуделями, кто видел десятки собак из разных пометов не на фото, а в постоянно общении в разных условиях, тому легко отличить по разным признакам крашеную собаку от натурального цвета.
Кроме того, если уж говорить о том, что "симметрично", а что нет, нужно судить о собаке не по парадным фото, сделанным на подиуме профессиональным фотографом.
Мы ведь своих собак показываем и плавающими в воде, и валяющихся в песке, и в снегу и, как лазают по скалам или шастают в болоте. Их окрас всегда виден и на мокрой шерсти, и на отфениной. Мы никогда не прячем от взоров людей тех собак, что посветлели или совсем перецвели. Этих разных собак видело немало пуделистов( в том числе , и тех, кто на форуме присутсвует). Так что, к нам обращать слова о том, что и мы можем крашеных показывать, просто совсем не знать наше отношение к крашению собак. А оно такое же резко отрицательное( до неприемлемости), как и к вязанию шиньонов , крашению носов и пр.
Можно сказать, что все это- одни слова. Ну уж, хотите верьте, хотите- нет:hmm:

И ещё строго по теме. Каким может казаться коричневый окрас в зависимости от освещения.
Покажу на примере своей собаки, естественно. ( кому не в моготу видеть моего кобеля даже изредка , могу сказать, что придется потерпеть или пропустить пост:):)
Показываю не юниора, а уже пяти- и шестилетнего кобеля. :
Вот на ярком солнце( самое выгодное освещение для него):
http://s018.radikal.ru/i513/1612/9d/ceb2c3024b62.jpg

http://s017.radikal.ru/i437/1612/18/fc063879f248.jpg

http://s017.radikal.ru/i400/1612/7e/56c605f0f8db.jpg

а вот таким он выглядит в пасмурный серый день
http://s019.radikal.ru/i629/1612/89/fbd7cc197b7a.jpg

http://s018.radikal.ru/i518/1612/d8/b1415493c058.jpg

И даже вот таким:
http://i026.radikal.ru/1612/49/be64c728e603.jpg

Ни один из этих вариантов не является истинным. Самый близкий к реальному- вот этот:
http://s019.radikal.ru/i635/1612/dc/87f942cf9f10.jpg

Если не знать, что на всех фото один и тот же кобель, снятый в течение одного года , запросто можно принять за трех разного цвета.

Я бы могла и фото чужих собак привести в том же контексте, но не осмелюсь по понятным причинам.
Так что, восторгаться коричневым окрасом , глядя лишь на одно фото ,особенно на парадное фото, очень опрометчиво.

Да, Полина, согласна! Мишель на фото с выставки отлично бежит! Виден шикарный толчок, очень сбалансирован, формат отличный И то, что сейчас его окрас далек от желательного, не делает его хуже. Пусть и таким ходит( возможно, что и вернется потемней окрас), а не вернётся- не беда.

- где под этими "абстрактными для вас картинками" я написала что-то про их окрас?!?
И кто сказал, что "не абстрактные для вас" (как-то Мишель, Ладога и пр.) не могут быть крашеными? Вы? Вы свечку там держите над ним 24 Х7?

Вот он, Мишель тот самый, пол-года назад и сейчас... Так перецвел? Или недокрасили в этот раз?:smile2: Тоже ж по фото что угодно можно напридумывать...:rolleyes:

http://images.vfl.ru/ii/1480982228/c...15226748_m.jpg

Toy Art, приведенные Вами фото- отличная иллюстрация к тому, о чем я писала в своем посте .:)

Мишель именно очень быстро перецвел. Буквально за два осенних месяца он поблек, особенно по крупу. А внизу на ногах остался тот , летний окрас.
И опять же , это могут понять только те, кто занимается коричневым окрасом, а не те, кто в интернете картинки выбирает.

Мишеля столько народу видело на многих выставках( и пол-года назад в частности), причем реальных опытных специалистов- пуделистов( опять же, многие из них на форуме, и щупали его эти опытные пуделисты , и рассматривали со всех сторон), что надо быть совсем-совсем без ума, чтобы пытаться "втереть очки" и фальсифицировать окрас. Фото и реальность- "две большие разницы".

Но опять включается банальная схема: провоцирование скандала.
Я не задевала своим замечанием никого конкретно. Я написала, что на картинках мы часто видим крашеных собак. И отрицать это просто глупо.
Тут же Egor в обычном для неё тоне предлагает для "оживления" темы фото Мишеля с оскорбительными для владельцев предположениями. И опять пытается говорить о собаке , которую в жизни не видела.
Нет, в таком тоне общаться не будем. Давайте опять - "сами-сами". Тем более, что модератор вам в помощь:biggrin:

...Сказ о том, как по любому поводу, при посредстве своих апологетов, потерявших всякую ориентацию в пространстве, ЛБ перетягивают на себя любое одеяло.
Вернее, надо бы написать - Старый сказ. А вот ведь, не устаревает!

В моём посте есть хоть слово об окрасе собаки?

Следом странная реакция:
Странная, потому что идёт через оборот 'И все-таки'. Вот что человек опровергать-то взялся? несуществующее?

Иииии понеслось-посыпалось:

Ну, разумеется, 'естественно'.
Там, правда, много чего ещё видно, что не видно Алисе, 'естественно', ну да ладно....

Из бессмертного: Это опять-таки случай так называемого вранья (с)

Да и при чём тут вообще какие-то "абстрактные картинки", когда речь зашла о вполне конкретных собаках?
И <отнимая хлеб у Алисы> немного об этичности. В очень этичной манере был оценён труд коллеги, благодаря которому форум имеет возможность ознакомиться с разведением Запада, с типом их собак. Допускаю, что Прасковье из Обнинска это не нужно, так как она, уж конечно же, в состоянии лично посещать выставки ранга Крафт, Вестминстер и тыпы ...и, по-видимому, лично знакома далеко не с одним западным бридером, равно как и проинспектировала не один западный питомник.. Имея информацию, так сказать, из первых рук, знает решительно всё о современных тенденциях в развитии пуделиного дела.
А что ж остаётся делать простым смертным, тем, кто не имеет возможностей Прасковьи?
Просто смотреть на те картинки и, в случае надобности, навести у EGOR справки о конкретном питомнике, о конкретной понравившейся собаке.

И вот это вот обобщение "нас" - меня всегда безмерно умиляет...Я понимаю - в толпе, оно теплей.

Кстати же, абстрактны те "картинки" для тех, кто не хочет и не может видеть дальше своего носа; для тех, кто мерилом всего считает своих собственных собак. Моментально забивая фотками своих собак красивые изображения собак чужих. Ненуачивотакова - тож ведь картинки...

б:-Q :hah: В данном конкретном случае
"одеяло" было "параллельно" переброшено
с отвлечённого разговора о всем известных возможностях косметической промышленности в груминге
на собак ЛБ
соаершенно конкретным постом
совершенно конкретного апологета(с) :
Не Алиса перевела разговор на себя,
а модераторски постом диалог был переведён на неё.
Не нарушайте правил форума -
модератор перевёл разговор
с "парфюмерно-косметических" рассуждений
обратно на ЛБ,
значит так надо,
:hah: Нарушаете.
Хотя :hah: вам - можно.

Очень самокритично!

Извините, времени в обрез.
В общем, почти так.
Там вся разница - в наличии-отсутствии саета солнца.
Правда, не всем гражданам,
имеющим отношение к окрасу на уровне интернет-картинок,
но страстно желающим поведать миру "истину"(с)
по принципу: "не читал, но мнение имею"
это понятно.
Да и не нужно оно им.

Боже, эту бы энергию , страсть и неограниченные ресурсы времени - да на благое бы дело!
:pop:

Еще много чего хорошего вижу. Великолепный перед, дающий свободный и легкий вымах с хорошим захватом пространства, крепкую конституцию, замечательные манеры, которые видны в каждом фото. Когда я увидела его на монопородке в Питере в ринге, то он сразу поразил меня своей добротностью, гармонией, благородными чертами экстерьера и поведения, свободными движениями. Я была заинтригована, откуда этот кобель, с такой яркой индивидуальностью. И когда после ринга к нему подошел Глеб, которого я видела на фото, была очень рада.
Еще вот такое фото с последней минской выставки:

http://s019.radikal.ru/i623/1612/e7/f22ddc1c4c9c.jpg

С местами "сбледнувшим")) окрасом - прекрасен. Даже качественная картинка не передаёт всего очарования созерцания (именно так!) воочию Мишеля. Горжусь и надеюсь, что смогу увидеть его на выставках в Петербурге!
Поздравляю здесь ещё раз с победой Мишеля, да ещё и в такой серьёзной конкуренции!

Примерно то же сказала всеми коричневодами уважаемая г-жа Мах на крайнем САС!Ве в Питере. Про очарование :). Сказала, что при отличном экстерьере он ещё и очарователен:).