И поэтому его, больного дисплазией и раздражительного, нужно отправить выздоравливать на ЗКС. Мдя...

Похоже, уже неважно, что лепить, лишь бы наперекор врагам. :biggrin:

мон ренессанс, Зачем?Ну там же вроде заводчик,честно-честно говорящий покупателю-что белое пятно- это не брак, и что собачка шоу-шоу класс...Очевидно, заводчица не выдержала допроса собственной совести.

Не Вы ли в психушку человека посылали? Или Вам можно говорить ,что хотите,а остальным - нет?
Мое восприятие- все ,что здесь происходит-стыдоба.
кто-то сводит личные счеты,кто-то просто не понимает ,о чем пишут, кто-то просто не согласен с мнением оппонента.
Но все это выплеснулось в ТАКУЮ агрессию против человека,который имеет нахальство отстаивать собственное мнение.....
И эта агрессия исходит от людей,которые ратуют за миролюбие нашей породы. Откуда им знать о миролюбии?Грустно.

wahrmund добавил(а) [date]1284163002[/date]:
Anita_N, ну я конечно понимаю,что спросив у Iz-doma-Duval, куда она денет агрессивных или трусливых пуделей ,если они не дай Бог у нее родятся влезла в Вашу епархию селекционера ..
Мне сказали,что таковых там никогда не рождалось.. теперь ищу с дисплазией- в подарок мон ренессанс, . Может у Вас что- нибудь есть эдакое,что Вы не успели отселекционировать?

wahrmund, Татьяна. Как только Вы попытаетесь (если, разумеется, таковую цель перед собой поставите) абстрагироваться от спесиво/минорно/апокалиптического лада своей подружки, и, если, Вам вдруг это удастся, - возможно, Вы по-другому увидите свои посты, да и всю обсуждаемую ситуацию в целом. Пока же Вы занимаетесь тем, что называется "частичное видение"... Мне очень жаль, ибо вижу в Вас нормального селекционера, абсолютно преданного своему делу. И Бог Вам в помощь!

wahrmund, Татьяна, Вами же употреблённое слово "нахальство" - Вас никак не ориентирует?:shuffle: :obm:

wahrmund, к чему Вы клоните? Что взрослых щенков с отклонениями породного характера нужно усыплять, а не продавать? А зачем, если есть люди, которым эти отклонения нравятся? Например, зачем усыплять пуделя, который хочет кусаться, если есть люди, которым нравится заниматься ЗКС? Вот не смог бы Мотя совсем кусаться, разве Вика не огорчилась бы? Вот и живет такой Мотя у Вики, Вы же сами пишете, что более замечательного пса трудно встретить. Зачем же было бы такого усыплять?
И потом - сорри, не сочтите за переход на личности - а Вы лично многих щенков усыпили?

Прасковья добавил(а) [date]1284179749[/date]:
Что танцует Вика - малоинтересно, интересно то, чем занимается Мотя. Вы же пишете, что его, изначально порочного, удалось превратить в прекрасного пса. Вот об этом и речь - а чем он занимается на дрессплощадке? Откуда такой успех?
Таня, читайте, пожалуйста, внимательно. Вы добрый, справедливый человек. Постарайтесь читать непредвзято.

Прасковья добавил(а) [date]1284180599[/date]:

Как-то слишком много требуют господа каниософы ( к коим причисляют себя господин Власенко и Ко) от заводчиков. И любить заводчики должны своих щенков, как детей родных, и усыплять их при малейшем подозрении, что вырастит не идеальная собака. А если кто-то не способен вынести подобные душевные страдания?

Прасковья добавил(а) [date]1284181927[/date]:

В моем первом помете (инбридинг I:II на Милорда Золотого Льва) был один кусающийся щенок. Он был продан мальчику 12 лет, мужественному, волевому, который сразу же пошел с ним на дрессировку. Щенок очень быстро научился себя замечательно вести, настолько хорошо, что его можно было отправить на прогулку одного и не беспокоится, что он кого-то укусит или как-то пострадает от конфликтов с собаками или людьми. В прошлом году встречалась с этим псом (ему уже было четырнадцать лет), семья, уже разросшаяся, его обожает. Спрашивали, не продам ли я в будущем щенка с похожим характером.

Прасковья, Кто сказал, что кто-то ратует за усыпление?
Что за усыпление ратует Власенко? Где это сказано? Кем,когда?

Я просто ИНТЕРЕСУЮСЬ ,что делают со щенками ,имеющими непородный характер. Люди говорят о селекции, а мне итересны ее методы в современных условиях
.
Откуда успех у Моти? Ну Вы же ответ знаете- столько на БАПе просидели...
В тесном контакте с собаки с хозяйкой, в ее внимании к нему,.в поисках Вики дела,ему подходящего, в настойчивости...
На выходе- классный пес . Я завидую,а Вы?

wahrmund добавил(а) [date]1284186293[/date]:

И еще, как Вы думаете чем занимаются дрессировщики?
Не учат ли они взаимодействию человека и собаки?
Или говорят- собака непородного поведения- усыпить....И лишают себя интересной работы и денег за нее....Так и вижу дрессировщков - голодных-,но ратующих за породное поведение....

wahrmund добавил(а) [date]1284186853[/date]:
Вика не огорчилась бы, она нашла бы ему другое занятие,как всем своим предыдущим собакам.

Второе- сочту за переход на личности.

Mannique, Вы как имя Блек увидите, так больше и ничего в моих постах? Я вот как раз о надо ли Это каждому стандарту? По мне так не каждому это надо!

Вы говорите есть у нас такая дрессура, которую демонстрировал Блек? Правда? Где? Я бы попробовала, потому как Блек впечатлил - потому как послушнее, умнее и адекватнее собаки у меня еще не было ... Если время найду и лень одолею ...

wahrmund, дело-то в том, что Вика сама провоцирует такое к себе отношение. Не находите???
И, судя по всему, это ей нравится. а потом удобно играть роль жертвы "оголтелой толпы заводчиков, испортивших некогда хорошую породу". Опять же хороший пример для общения с заводчиками "серьезных" пород.
Вот ме интересно, Вы, Татьяна, тоже по мнению Вики относитесь к тем, кто испортил пуделя??? Раз она ко ВСЕМ так обратилась? Или там своя какая-то классификация????

Svetus'ka добавил(а) [date]1284187895[/date]:

У меня есть азиат. За городом охрана нужна. И мне, и пуделям (дада, они большие, хотя и охраняют, но Я ПОНИМАЮ, что настоящий охранник и ЗАЩИТНИК - азиат, и то подумаю, прежде чем позволить Памиру на амбразуру кинуться, друг он мне, блин). Психика - офигенная. тем не менее отдрессирован по ОКД. правда без сдачи. Но я решила, что это и ему, и мне нужно.
Куплен за 2000 долларов в Конаково. Просто конкретный пес понравился в 2хмесячном возрасте.
Ан у него с бедрами проблема. Работает на охране сам, но нелегко ему. Наверное пора сделать такой же как Вика вывод и идти на БАП и агрессивно кричать, что породу с тысячелетней историей испохабили заводчики РКФ.
А потом ждать что же ответят?

Svetus'ka добавил(а) [date]1284188379[/date]:

Еще. Как написала ОКД только. ЗКС не было даже в планах.
Так в сумерках взяла его и пошли по поселку, подошел таджик и поднял руку, я немного испугалась, Памир просто сказал РРРРРЫЫЫ. И все. САМ докумекал.
Хотя мой дресс говорил, что он нетипичный азиат. Любил на занятиях пошутить, как пудель, вырос же с ними)))

Iz-doma-Duval, не правда Ваша - мы не декоративные, мы компаньоны! А понятие компаньон, ооочень растяжимое, там и декорация всякая мелкая - ну из пуделя туда только карлик с тоем подойдут, в декорацию, а компаньон вот всякие там, ну сейчас тут и не рабочие колли (всех разновидностей), и вот ретриверы с лабрами, и доберы, и боксеры, и охотники, которые охотится перестали, и вот НО считающаяся как и большой пудель собакой универсалом и заодно и компаньоном - их много и всяких разнообразных от чистой декорации до более серьезных пород ... Большой пудель декорация только из-за стрижки, а так компаньон, спортсмен, охотник, ой у него много специальностей,в том числе и декоративная, ну кто хочет, может и диванной подушкой быть ... но вот большого пуделя декорацией назвать - язык не поворачивается ..

JASMIN добавил(а) [date]1284188668[/date]:
Ох, как верно!

мон ренессанс, вы опять на бан нарываетесь.... может, хватиит?

Alla,
Я именно потому и говорю и реакциях, проявляемых до года, причём очень сильно выраженных, что в таком возрасте и при такой степени их выраженности влияние внешней среды (особенностей выращивания-воспитания) достаточно небольшое.
Кроме того. Ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда. "Воспитанная" агрессия и такая же трусость всегда имеют корни в генетически заложенной агрессии или трусости.
Хорошую собаку с пуленепробиваемой нервухой мало что возьмёт, как ни старайся её испортить. Как говорит наш инструктор, хорошая собака должна быть дуракоустойчивой.

Вика, ППКС тебе и твоему инструктору, про дуракоустойчивых собак.

ZoSo,
Можно узнать, Вы сами когда-нибудь занимались на контрастной методике, правильно используя принуждение? Или рассуждаете о том, с чем незнакомы?

Я занималась аджилити со своим карликовым пуделем, ещё до того, как появился большой. Была в самой первой группе, когда этим видом кинологического спорта в нашем городе впервые же начали заниматься. Занятия я прекратила тогда, когда моему псу перевалило за 8,5 лет. Как-то совсем не хотелось, чтобы стареющая и теряющая силы и реакцию собака покалечилась на снаряде.
С большим пуделем, ещё до того, как он вообще появился на белый свет, я планировала продолжить эти занятия. Однако, месяцам к пяти было окончательно ясно, что для этой конкретной собаки аджилити как спорт не подходит, поскольку Мотя - собака-растяпа, невнимательный, несобранный и неосторожный, хотя при этом чрезвычайно азартный и полагающий себя самым ловким в мире псом. Если рассматривать его как собаку для аджилити-спорта, то это тот пёс, который непременно себе что-нибудь сломает, рухнув со снаряда, или неудачно в него вписавшись. Мне это не нужно.
При таком раскладе я собиралась развлекать Мотю аджилистскими снарядами не как спортом - не прохождением на время - а просто так, как развлечением. Но к тому моменту владельцы перевезли эти снаряды к себе на дачу, за город, куда не только долго добираться, но и довольно трудно проехать с крупной собакой в общественном транспорте, с пересадками, - не всегда пускают. А больше аджилити у нас никто в городе не занимается.
Зато Мотя, будучи уже взрослым, освоил все ОКДшные снаряды на двух городских открытых для посещения площадках. Ага, и с "коброй" тоже.:) За тем, правда, исключением, что "кобру" пришлось к тому моменту применять по минимуму, поскольку собака-то уже давным-давно воспитана.
И, чтобы не покалечился, я учила его проходить опасные снаряды медленно.

http://s44.radikal.ru/i103/1009/cd/f3c4ff3b21dct.jpg
http://i064.radikal.ru/1009/4a/a02e56a9fa90t.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=TXmpo08RYJY
http://www.youtube.com/watch?v=LQeXWO-KNVM
http://www.youtube.com/watch?v=0_JWhmYREOE
http://www.youtube.com/watch?v=UorJbJxs9EE
http://www.youtube.com/watch?v=iV9eZIWeX1Q
http://www.youtube.com/watch?v=kUTR7jBYOdM
Прохождение лестницы здесь ещё в периоде обучения
http://www.youtube.com/watch?v=jSo1u0LPWVE

За любимого Ёжика Вика дралась сама,когда на него спустили русского спаниэля- весьма агрессивного...Бросалась на мужчину раза в 3 больше себя. Я еле их растянула,благо милейший Ёж не пострадал.. это к вопросу об охране. И за Матвея,возможно,кинулась бы. Но теперь они ОБа обучены....
Насчет того,испортила ли я породу- Вика ,обычно ,то что думает ,говорит мне в лицо, с чем-то я согласна , с чем-то нет. Но дисскусия с ней у нас ни разу до базара не докатилась. А вот ее мнение по конечностям- мне важно, она знает значительно больше меня.

А про провокации- а вы на них не поддавайтесь.На форуме много народа- разного, с чего бы это думать,что это написано о Вас?

По поводу азиатов- у моих друзей собака с дисплазией и эпилепсией.Душераздирающе� � зрелище.ЕЕ любят,ей помогают жить.
Но!!! Заводчица несколько раз просила ее повязать- красивая.

ээээ.... так чему обучались-то? Мотя теперь драться с собаками обучен??? ну чтобы за себя самому постоять...

я не думаю, что с Вами беседа ведется в той же плоскости. Почему-то кажется, что никто Вам не говорит, что Вы виноваты в вырождении породы.

Интересно, то есть Вика пусть провоцирует, а мы пусть не поддаемся??? Это как с пятилетним ребенком??? Но простите, пятилетний ребенок не может так категорично рассуждать на такую тему.
Я не понимаю, почему нельзя не опускаться до размазывания всех господ пуделистов, почему нельзя корректно выражать свои мысли, не оскорбляя других. Тем более в Ваших с ней беседах до базара не скатываться вроде как человек умеет.

ambercountry, А Вы опять примеряете на себя тогу модератора?:nap: Соглашусь, мой пост был резок, я бы даже сказала груб, и я его уберу, но.... достала:
:appl:
Я даже готова принести Вике свои извинения за тот пост, но - исключительно по форме, но никак - по содержанию...:bud:

Вика,

))))) просто интересно - зачем некоторым людям собака? Чтоб со смаком обсуждать как дать ей пинка? Изучаю человечество, вот так вот.
Точно так же могу спросить - зачем Вы сидите на русе?

Iz-doma-Duval,

Вот не нравится это определение - "декоративный" звучит прямо как "для мебели"... "Пользовательская собака" - ближе к теме, верно?

ZoSo добавил(а) [date]1284227708[/date]:
L.S.,

+10000!

ZoSo,
А то! Именно для того и брали.:D

Я уже говорила об этом здесь. Просто надо было как-то убить время, а тут такая замечательная тема - как нарочно.))) Теперь, правда, вполне возможно, что я буду тут бывать редко, поскольку изменились обстоятельства.

Вика,

Я воспитывалась еще при ДОСААФе)))))) Поэтому - знаю. Но 4 года как учусь заново - как сделать так, чтобы собака сама хотела работать, чтобы принуждение было не нужно как таковое. И такая работа нравится мне гораздо больше.


))))) на крупных соревнованиях бегает масса собак 8-10 лет. Карлик в 8,5 - старик???????? Да это не возраст для пуделя в принципе. Тем более, главное достоинство аджилити - вовсе не "быстрее, выше, сильнее".

В общем, каждый готовит яичницу по-своему))))) Для меня главным было, чтобы собака полюбила аджилити - и она полюбила даже те снаряды, которых поначалу боялась - без "кобр" и принуждений. Вот так.

ZoSo,
"Знаю" - это работали сами?

Потому предыдущий вопрос задаю, что при использовании принуждения именно такой эффект и достигается - собака сама хочет работать. Без него (принуждения) тоже, конечно же, можно заинтересованность создать. Вот только результаты в обоих случаях по надёжности и скорости достижения цели будут ощутимо различаться.

Удачи! Мне на четвёртом году работы на "бесконфликтной" тоже казалось, что я таки нашла идеальную методику.

Для аджилити со скользкими снарядами - да, однозначно. У нас были именно такие.

Повинуясь профессиональной привычке доходить до первоисточника слова (см. - этимология), зная, как потом это слово может мигрировать в разных языках, упираясь в прямо противоположный своему изначальному значению смысл....позволю себе напомнить форумчанам, какую смысловую нагрузку несёт в себе слово "декор": от латинского инфинитива dekoro - украшаю ( украшение, художественное оформление чего либо). Ну и далее, в развитие темы: "декорум" - от лат.decorum - приличие, пристойность, соответствующее положению, должности. (М.Советская энциклопедия, 1963г., Гл.ред. Б.А.Введенский). Ну разве это не есть описание, абсолютно согласующееся с описанием кинологическим языком стандарта пуделя?!!! Кто смог увидеть оскорбление нашей породе в слове "декор"?

мон ренессанс добавил(а) [date]1284238737[/date]:
ZoSo, похоже, и так бывает...:wht:

ЗоСо ,
Вы с кликером работаете? Мне не пришлось его использовать, но я видела работу собак на нем , от души порадовалась и за собак, и за владельцев: жизнерадостно и с удовольствием.
Все-таки дрессировка лишь на положительной мотивации мне больше по душе . У меня не получилось 100% лишь на поошрении, порой приходилось показывать "кто в доме хозяин", но ето с доберманами.
P.S. не знаю, как кому, мне слово"декорация" уха не режет. В 80-хх в Питере мы все с пуделями были в Клубе Декоративного Собаководства, правда, как отделение Клуба Охотничьего Собаководства. У меня до сих пор членский билет сохранился как члена Обшества Охотников. Вот как запутано было..:wink2:

Зачем же ждать появления в доме большого пуделя? Отдрессируйте своих малых, живущих в вашем доме или просто вашего разведения. Ведь эта тема - просто о пуделе.



Тем более, что


Да и предпосылки есть

wahrmund, на форуме Белые азиаты Прибайкалья заводчики, которые оставляют живыми всех щенков в помете, мягко говоря, не приветствуются. Считается, что это делается, чтобы побольше щенков продать. И сам Власенко, и его ближайшие единомышленники (Старуха Извергиль, например) писали, что в помете должно оставаться не более трех-четырех щенков. Искать цитаты я не буду. Не верите - пойдите на БАП и задайте вопрос.
Но если Вы, Татьяна, говорите не об усыплении, то что Вы предлагаете заводчикам делать с щенками, которых они не хотели бы пускать в разведение? Разве Вы видите другой выход, кроме как кому-то подарить-продать? Предвижу ответ: таких щенков нужно отдавать обязательно стерилизованными. Но если быть до конца ответственными, к чему нас призывает Вика, то стерилизовать нужно на всякий случай всех щенков, которых не оставляешь себе. Потому как даже у нормального щенка позже могут появиться проблемы. Не знаю, как для кого, но для меня стерилизовать практически всех получаемых щенков - невозможно. Вот и получается: чтобы никогда и никого не обидеть, продав собаку, которая не оправдала ожиданий, можно поступить единственным образом - не заниматься разведением вообще. Или заниматься изготовлением искусственных электронных собак, которые развиваются предсказуемо согласно заданным параметрам. А если все-таки получать живых щенков - то смириться с тем, что не все из них вырастут идеальными (хотя и само понятие об идеале у разных людей очень разное). Если щенок еще, не будучи проданным, вызывает беспокойство - искать ему владельцев, которые не придают большого значения именно этим недостаткам, или вообще считают их за достоинство. Постараться предотвратить, чтобы он размножался, если опасения в том, что он не оказался идеалом, окажутся ненапрасными (опять же - с чьей точки зрения не идеалом?). Но как это можно сделать? Только советом. Если владелец в моих советах не нуждается, повлиять на то, что он делает со своей собакой, как дрессирует, как кормит, как воспитывает, вяжет или не вяжет, я не могу.


Прасковья добавил(а) [date]1284268712[/date]:
Таня, я не сомневаюсь, что если на выходе - классный пес, то без труда, внимания и контакта это невозможно. Речь идет о "подходящем деле". Что это такое для Моти? Действительно полный нормативный ЗКС, или ЗКС-фристайл? Тема-то о том, нужен ли пуделю ЗКС. Хозяйка Моти говорит, что нужен, только ЗКС помог Мотиному перевоспитанию. Вот и интересно, о ЗКСе какой формы речь?

Впрочем, уже и неинтересно. И даже страшно, что на этот вопрос вновь могут последовать ответы и дальнейший диалог в духе : "в огороде бузина, а в Киеве дядька". А также обвинения в неприличном любопытстве, оскорблениях, допросу с пристрастем и т.д. :smile:

Хм! Методом кнута и пряника? А зачем это пуделю? Он вроде и просто за - "АЙ, МОЛОДЕЦ!" - готов все сделать ... Вот метод "кнута и пряника" - это вот в цирке практикуется - аха, щаззз - вот Блек и послал Рогальских, с этим методом - прикинулся ветошью ...

кнут и пряник тоже разные бывают и то и другое собаке необходимо ;)

Mannique, в жизни согласна, а вот в дрессировке .... ну не знаю, пуделю вот за счастье, когда с ним занимаются ...

Вот стригу я одного большого пуделя - мне перед этим предварительно - стоять не может долго, вроде дисплазия он не злой, но вот там немного не послушный, ну и все такое - хозяйка дресс ... Ну думаю, намучаюсь ...

Прихожу, вменяемый черный пес - помылись без проблем, стали сушится, а че говорю с ногами то, ну коленки не хватает и там может и есть какие то зачатки дисплазии, но вот незначительные, ну на всякий случай, даю время от времени отдохнуть и чего можем сделать лежа, то лежа - собака ведет себя просто идеально ... Хозяйка притащила целый пакет сухариков и там пытается его держать и все время ему в рот сует эти сухарики, ему не нать -берет из вежливости ... Я говорю - Да не держите, он сам прекрасно стоит и не дергается и зачем вот сухарики? ... Ну как поощрение, как мотивацию стоять - она ... Я все понимаю, если в первый раз и не стоит, но он все понимает, адекватный и стоит вот просто так, за просто "МОЛОДЕЦ" - уберите! - говорю я. ... Так и стрижемся теперь без всяких сухариков, ой, да, вспомнила, она мне этот пакет и вот в ванную пыталась сунуть - ну чтобы мотивация была ... :smile:

Мне кажется у некоторых дрессов уже затуп происходит - там всякие доминанты - не доминанты, мотивации, кнут и пряник, ну и все такое - а просто с собакой поговорить, с адекватным пуделем можно и поговорить и он все поймет, никогда не таскала с собой сухарики (я их все время забывала), у меня за "Молодец!" все делали. Мне кажется вот методы дрессировки, которые в основном для служебников, не совсем подходят пуделю, ему просто надо объяснить, я своих не дрессирую, я их воспитываю ...

Вика,

))))Да-да! именно! И разница - офигенная (в пользу работы на мотивации)

Вика, повторюсь насчет яичницы - готовьте, как хотите - ваш выбор, вам и кушать.

Если что-то не получилось - значит, не сумели ей работать. Для того, чтобы работать с собакой бесконфликтно, надо здорово прикладывать собственные мозги. А "насилие начинается там, где кончаются знания"))))).


А раньше по-другому и не учили работать. Методик других не было.
Из нашего клуба (мы все участвовали в одной агитбригаде и до сих пор на тему дрессировки живо общаемся) вышло довольно много профессиональных кинологов - погранцов, кинологов МВД, таможенников (у нас город на границе), а те, кто в жизни избрал другую профессию, занимается дрессировкой для души - так что если уж я говорю о чем-то, то это не просто так.

LioudmilaSherman,

С Тарьей у нас кликер лишний)))) Использую работу на мотивации к апорту - так, например, готовит рабочих собак наш МВДшный кинолог.
Очень показательный опыт - ей отдали двухлетнюю абсолютно безбашенную и невоспитанную суку стаффа - сейчас это абсолютно адекватная собака, работает ППС, след и наркоту (в реальных, замечу, условиях). Мотивация, блин)))))))

Я не против дрессировки, она конечно нужна, но мне не нужен робот, мне нужна собака рядом та, которая делает что-то не потому как я приказала, а делает потому как понимает зачем она это делает ...

Вика,

))))Да-да! именно! И разница - офигенная (в пользу работы на мотивации)

Вика, повторюсь насчет яичницы - готовьте, как хотите - ваш выбор, вам и кушать.

Если что-то не получилось - значит, не сумели ей работать. Для того, чтобы работать с собакой бесконфликтно, надо здорово прикладывать собственные мозги. А "насилие начинается там, где кончаются знания"))))).


А раньше по-другому и не учили работать. Методик других не было.
Из нашего клуба (мы все участвовали в одной агитбригаде и до сих пор на тему дрессировки живо общаемся) вышло довольно много профессиональных кинологов - погранцов, кинологов МВД, таможенников (у нас город на границе), а те, кто в жизни избрал другую профессию, занимается дрессировкой для души - так что если уж я говорю о чем-то, то это не просто так.

LioudmilaSherman,

С Тарьей у нас кликер лишний)))) Использую работу на мотивации к апорту - так, например, готовит рабочих собак наш МВДшный кинолог.
Очень показательный опыт - ей отдали двухлетнюю абсолютно безбашенную и невоспитанную суку стаффа - сейчас это абсолютно адекватная собака, работает ППС, след и наркоту (в реальных, замечу, условиях). Мотивация, блин)))))))

ZoSo добавил(а) [date]1284282311[/date]:

Насчет "кто в доме хозяин" - у нас как-то и вопрос такой никогда не возникал... Все равно по-моему выходит)))))) Видимо, я предлагаю такие условия, от которых невозможно отказаться)))))

Не очень корректно поставлен вопрос - пройти ЗКС - вовсе не значит стать суперохранником. А сейчас, с появлением и распространением различных средств самообороны, собака и сработать-то не успеет.
Вряд ли тот, кто по-настоящему захочет на вас напасть, будет использовать в качестве оружия палку - кроме огнестрельного, много газового оружия, шокеров, баллоны те же - все это действует на расстоянии. Фулюганов попугать - ЗКС, конечно, сгодится, а если дело принимает серьезный оборот - тут только кани-кросс поможет (и то есть риск "умереть уставшим")))))))))
Кроме того - на страже жизни и здоровья каждого фулюгана стоит ни много, ни мало - Государство. Закон то бишь. И ежели собака ваша, вас защищая, превысит меру самообороны - именно вы и будете виноваты.

Так что ЗКС - дело добровольное, пуделю вполне по силам - но занимаются им все равно единицы. А вот чего хотелось бы - больше пуделей на площадках и спортивных соревнованиях!

:appl: :appl: :appl:

ZoSo, Вот и я со своими псяками происхожу из этого времени... Именно поэтому мне так интересно Ваше мнение - т.е. человека, пропагандирующего принципиально иной подход к собакам. Хотя скажу сразу, что "старая школа" подхода к теме дрессировки дала мне (вне зависимости от породной принадлежности) вполне адекватных собак.

Я спрашивала о ТРЕХ вариантах развития событий(тех,которые некоторые называют" селекцией")
Очень здравая мысль.
Но смириться с тем, что собаки - разные ,могут иметь разный характер ,темперамент и пр. ,а люди вообще- могут думать иначе и принимать решения ,отличные от твоих - многие СМИРИТЬСЯ не могут.

Правильно только то,что думаю Я, как действую Я.....

Мы тут,на форуме, друг для друга "существа виртуальные",которых сами и наделяем воображаемым характером и внешностью.

А осторожней нужно быть- за ником на форуме- живой человек.
Которого НЕ НАДО загонять в угол и,когда он начнет огрызаться, поднимать крик о том,что у него невыносимый характерю

За сим- откланиваюсь,отдаю Главную Помеху на профилактику.


P.S Звезда русфорума Матвей Ловеласыч НЕ занимается по нормативам ЗКС.

мон ренессанс,


Да вообще не вопрос, что собаки будут адекватными от одного "присутствия воспитания"))))). Но - задаю вопрос - делаем следующий небольшой эксперимент - снимите на прогулке (или площадке) ошейник, и не давая никаких команд, просто стойте, не обращая на собаку внимания. Что будет делать собака? Свинтит по своим делам, найдет сама себе развлечение, будет стоять в нерешительности, попытается вовлечь вас в какое-то взаимодействие?
Что получила я - собаку, которая НИЧЕГО ДРУГОГО, как работать со мной, просто не хочет. Мне не надо следить в 33 глаза, чтоб она чего не натворила, постоянно "фукать", подзывать - она всегда рядом и даже на "пятачок" пописать выходит за тем, чтоб я ее после этого "поработала". У нас даже команды "гуляй" нет - потому как будучи спущенной с поводка, единственное, чем она займется, будет всяческое принуждение меня к работе.
Жаль, некому было снять нас на пляже - я лежу на спине на теплых камушках, метрах в 6 от меня Тарья - по "щиколотку" в воде, комплекс работает - только слышу, как она попой и пузиком плюхает на соответствующих командах)))))) страшно счастливая при этом.

ZoSo добавил(а) [date]1284323768[/date]:
wahrmund,

А хоть бы и по нормативам - занимается-прекрасно!
Но вот когда некоторые "живые люди" с тонкими натурами то расписывают мрачное будущее породы и кошмары разведения (потому как они сами этим кошмаром занимались, будучи некогда руководителем секции при клубе - не от этого ли пипец грядет?), то смакуют как и когда отвесили собаньке трындюлей - то я вспоминаю, что я ж таки тоже "живой человек".
Вот не надо делать гуру в последней инстанции из человека, над выводами которого открыто ржут его же бывшие соратники, люди в кинологии далеко не последние. Хороших инструкторов пруд пруди - а когда дресс начинает рассказывать, что собаки-де разведением так попорчены, что дрессировать их совершенно невозможно, то это сильно напоминает известную пословицу о танцоре и мешающих ему частях тела.

ZoSo, Вопрос (для меня) странен...Сама его постановка. Всё, что Вы предложили, я обычно и делаю. И, "свинчивая по своим делам", мои собаки держат меня в поле зрения, ожидая привычное: "Куда?!!! А ну -ка здесь гулять!", распрекрасно это исполняя. По поводу же "вовлечения во взаимодействие" - это опять же моя инициатива: я предлагаю им поиграть, либо не предлагаю (в зависимости от погоды и прочих объективных обстоятельств, как-то - появления на горизонте опасной для жизни моих пуделей соответствующей породы.

"На колу мочало- начинай сначала"

А ту же самую мысль,но без хамства- можно?

Мне,например ,как "пацифисту- пофигисту" не очень нравятся собаки, ну уж совсем лишенные индивидуальности,требующи� � постоянной работы от хозяина. Это что,основание назвать Ваших собак ,например "роботами"?

wahrmund, цитируемое Вами - оно, конечно, сИльно... Ну и, тем не менее,.... щительнее, как говорил М. Жванецкий, щительнее....

мон ренессанс добавил(а) [date]1284325883[/date]:
Да, и вот ещё что. Если себя оценивать подобным образом:
...что же Вы, Татьяна, в этом своём качестве можете привнести информативно/позитивного на Рус? Где пофигистов - единицы, а пацифистов - и без Вас хватает...:wink:

мон ренессанс, я могу задавать вопросы :shuffle:
Для того,что бы люди попробовали сами себе на них ответить.