отдельная грустная тема.

У нас во дворе подавляющее большинство собак - найденыши и отказники. Так что охватывать массы проще на уровне ветеринаров, уж прививки все ставят ("надеюсь, вязать не будете - а то хуже будет", "что-то он совсем не дает зубы смотреть - обязательно пройдите дрессировку, а то потом будет собака мучиться - лечить не сможете, жалеть и казнить себя будете, что не приучили - вон у нас в холле объявления висят).

Татьяна, так я и не писала этого, у самой кобель(кастрат) и сука. И не сказала бы, что суки легче.Сейчас у меня алабай, но раньше была пуделица и кобель сенбернара(не кастрат), т.ч.с поведением сук, кобелей и кастратов знакома не по наслышке. Правильные слова, что любую собаку надо воспитывать, независимо от пола и породы. Ну и думать, а оно тебе вообще надо? (имею ввиду покупка собаки). Я живу в своем доме, вокруг так же частный сектор, собак море и в основном крупные дворняги, лайки,овчарки и помеси таких же размеров. Первое, что мы сделали, когда купили дом-2-х метровый забор по периметру участка. Здесь не очень принято городить заборы-чаще всего участки отделены чисто символическими оградами в виде кустов, сетки и т.п.

Светланка добавил(а) [date]1318706005[/date]:

Так вот, с конца сентября и по середину апреля в округе просто стаи собак. Откуда?правильно-все своих бобиков отпускают побегать(ну и собака сама себе поесть найдет), как то весной насчитала стаю в 20 коблов за одной мелкой течной сучонкой. И так ежегодно,ну, а с апреля по сентябрь-затишье-все бобики на привязях, чтоб огороды не топтали. Запереть течную суку - а зачем? ведь кобели будут у дома тусоваться, а так отпустил и пусть бегают, а щенков потом утоплю-так многие говорят, с кем я общалась по этому вопросу.

Светланка, Вы ветеринарный врач и говоите правильные слова, как и все практикующие ветеринары - способны правдиво и прямо повторять, что кастрация НЕ НЕСЕТ СОБАКАМ ЗЛА!
Респект больщущий Вам за это!

Зорро , совершенно правильные слова, но...
многие тут, на породном форуме, НЕСПОСОБНЫ адекватно воспринимать кастрацию!
Выставочные амбиции, шоу-щенки (ой, пардон, щенки с шоу-перспективой!:biggrin: ), чудеса дрессуры и хендлинга и т.д. и т.п. несколько притупляют чувство реальности и понимания, что ВСЕ собаки, независимо от титулов и пород - животные!
Животные, которых мы держим в угоду себе, подчиняем своим правилам и заставляем (принуждаем против их животных желаний!)
Получается, что в угоду своим амбициям, многим нравится мучать собаку, лишая ее природных потребностей.......,
зато!!!!......
Показушно демонстрируя всему человеческому сообществу выучку измученного и измордованного , находящегося в постоянном стрессовом напряжении пса!- тешить свое самолюбие !!!
Ну что же, каждому - свое!
Моему любимому кастрату-Чемпиону - спокойную бесстрессовую жизнь ,
а дворняге-полукровке ( Toy Art )- окрики, тычки-пинки и постоянное воздержание!:shuffle:

У вас странные, дремучие представления о дрессировке собак, и очень жаль тех животных, что, побывав в руках горе-дрессировщиков с ТАКИМИ взглядами на процесс обучения, потом оказываются на улице, с яйцами или без яиц-какая разница...:shuffle:

Интересно, а детей по-вашему тоже воспитывают либо окриками и пинками, либо-ножиком???

Кстати, у моей "дворняги", как вы изволили выразиться, наград -РАБОЧИХ!- побольше, чем у некоторых кастратов наберется. А на прогулках я голоса вообще не повышаю- в отличие от тех безумных владельцев, что считают дрессировку излишним мучением (оправдывая свою лень), а потом всю оставшуюся собачью жизнь орут на нее, пользуют тычками, пинками(подвергая пса пожизненному стрессу,поскольку он так и не понимает-за что!), режут яйца, выбрасывают на улицу,усыпляют... И все потому, что лень было изначально ГРАМОТНО обучить собаку правилам поведения в обществе... Ведь не в лесу живем. :biggrin:
Моему псу достаточно шепота,жеста,или еле слышного свиста. Кстати, если вы не в курсе,а из вашего смешного заявления об известных вам методах дрессировки следует, что это именно так, пинками и тычками добиться этого НЕЛЬЗЯ. Можно только довести псину до того состояния, что ветеринар с ножиком, или со шприцем-один укол, и все проблемы позади...- будет казаться единственным спасением
А Чемпионы у меня дома есть, и не один, правда, я их не кастрирую! Но свою безопасность и жизнь моих детей я не раз вверяла этой "дворняге", как вам угодно было его назвать, и он ни разу нас не "сдал", однажды он спас моего сына и его одноклассника от двух обдолбанных ублюдков, недавно вернувшихся,как потом выяснилось, из мест не столь отдаленных... Не побоялся, не отступил, победил! И я им горжусь! А еще я уверена, что тупо обрезав ему яйца, как активно советовали мне "спецы" вроде вас,- а по началу у нас было много проблем с ним,- я не имела бы сейчас такой надежной, отважной и бесконечно любимой собаки. И ему я верю больше, чем вам-он никогда никого не только не обманывал, но и не оскорблял, и вас-в том числе.:biggrin:

Toy Art добавил(а) [date]1318807009[/date]:


Я поражаюсь-то есть человек, не берущий на себя труд научить собаку"подчиняться правилам" жизни в обществе людей,в котором -так уж вышло-они оба-два проживают, и есть самый "правильный хоз"??? Он "НЕ ЛИШАЕТ" собачку "ЕЕ ПРИРОДНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ"- так у нас таких тыщщщщиии! Только когда вашего чемпиона будет жрать какой-нибудь барбос любителя собачьих боев,свято убежденного,что это-"природная потребность" его пса, которого он скорее всего, никогда "не мучил дрессировкой", не забудьте заглянуть псу под хвост-если и яйца у него при этом отчекрыжены-пожмите хозу руку-он сделал все,как вы советуете здесь. :hah: :croc:

Toy Art добавил(а) [date]1318808951[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Зорро
[B]своего кобеля я кастрировала, потому что пару раз он у меня убегал через дорогу и подвергал свою и мою жизнь риску, и еще раз хочу сказать ,начинающим собачникам нужно отдавать предпочтение сукам, или знать про кобелей всю горькую правду,



Я вижу, что кастрация даже от проблем с беготней через дорогу кобелей излечивает???
Может, вообще всю дрессировку можно кастрацией заменить? А кинологи-простофили НЕ ЗНАЮТ, как бы им рассказать об этом так, чтоб поверили? А то ведь мучаются,бедолаги,все новые методы осваивают,к каждой собаке индивидуальный подход ищут-простота святая!...
Впрочем, и суки через дорогу бегают-за птичкой,собачкой,кошечкой.. . Или исключительно кобели под колесами гибнут?
Для тех, кому кастрацией не удалось все же "обучить" собаку не нестись сломя голову через дорогу, открою "страшную тайну"- во всем мире существует много способов обучения, помимо кастрации... Лично мне очень эффективным, надежным (НЕ ТРЕБУЮЩИМ НИКАКИХ ПИНКОВ) и несложным в процессе самого обучения кажется прием "контроль территории" из американской системы обучения собак-телохранителей. И среди рекомендаций по выращиванию такой собаки требования кастрировать я почему-то не встречала. Возможно, я что-то и упустила в этой жизни... Но ничуть не жалею об этом. :rev:

Я! ВСЕХ, НА ХРЕН СТЕРИЛИЗОВАТЬ, по закону, без обсуждений!!! Ага, такОе личное, пока щенки не появятся, в итоге на улице, или за сукой кобель не убежит, и до кучи ее с собой прихватит, напугав своей чрезмерной активностью. Далее по списку- ТРАВЯТ, СТРЕЛЯЮТ, СБИВАЮТ МУЧАЮТ! И тогда чье это дело? Уже не личное дело становится, а навязанное невежами, не безразличным людям!

Хм... А Вам не кажется, что Вы перечисляете не проблемы некастрированных собак, а проблемы их безответственных и ленивых владельцев?
И пока народ не научится грамотно содержать собак и нести ответственность за свои поступки, мы можем сколько угодно кастрировать собак, даже вместе с владельцами:biggrin: толку НЕ БУДЕТ. Ибо беспризорная собака проблемы создавала и создавать будет вне зависимости от того - есть у нее яйца, или нет!

Toy Art, Что бы их жизнь приобрела большую ценность, другого выхода нет! Тогда собаки, да и другие животные, перестанут попадать к случайным людям( т.к. не будет ненужных животных), а тем кто хочет завести, придется научится грамотному содержанию!

ШМЕЛЯ, ,я не спорю, очень нужно как-то ограничить попадание собак-и не только потенциально опасных-любых!- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в добрые,любящие и ОТВЕТСТВЕННЫЕ руки. Но-увы-с помощью кастрации собак эту проблему решить нельзя, ведь не собаки ее создают!
Торговцы с "птичьих" рынков добровольно своих собак стерилизовать не будут-хоть заагитируйся!
Да и "законному заводчику", у которого на руках "висит" помет ротвейлеров, или немцев, которые простите, кушать каждый день хотят... и не только кушать...часто выбирать-достаточно ли ответственнен пришедший покупатель уже "не до жиру"..
Да и приличные вроде люди часто со временем, потеряв интерес,устав от ежедневных забот о питомце, избавляются от покупки-часто весьма недешевой- очень просто! Собака ни в каком виде-ни с яйцами, ни-без-становится не нужна... А ответственности-никакой... Почему бы не "потерять" где-нибудь надоевшего песика?...
К сожалению, отрезая яйца, даже по самые уши всем неугодным кому-либо собакам мы не исправим ситуацию.:eek:

Toy Art добавил(а) [date]1318823418[/date]:
Одна только отвратительная практика-купив забавного щеночка\котенка "на дачу" для детей, поиграть все лето с ним и... оставить осенью там на голодную смерть чего стоит!:eek:
Кого кастрировать в такой ситуации надо??? :nunu:

Toy Art добавил(а) [date]1318825356[/date]:
Да и профессиональные заводчики, ратуя за кастрацию\стерилизацию "непригодных для разведения" щенков и котят беспокоятся подчас вовсе не об "ограничении рождаемости" и не о качестве поголовья, а о недопущении на "рынок" конкурентов и об удержании высоких цен на свой "товар"-если копнуть поглубже.
Как-то довелось слышать об одной заводчице, получившей 4-х щенков от супер-вязки, дорастившей их до определенного возраста в своем питомнике, после чего отобранных двух щенков оставившей у себя,для дальнейшей племенной работы,а двух других продавшей "на диван "стерилизованными. Что, так много нужно было времени, чтобы отличить пэтов от шоу- и бридов? Логичнее предположить, что выбор шел среди щенков примерно равных по качеству. А в руки конкурентов такой подарок отдавать не хотелось. Здесь еще и вопрос об искусственном ограничении генетического фонда породы попутно возникает... То есть даже во вред любимой породе-любой ценой осадить конкурентов.
Ветеринары-чем бы ни мотивировали столь широкую пропаганду этих мероприятий,- как ни крути, а лица тоже "материально заинтересованные".
Помидоры не принимаю, отсылаю обратно-бочками!
:juggle: :eek:

а тут всё то же :)

Очень интересно читать ,как некоторые извращают написанное, и щенков взятых на лето сюда приплетут, и заинтересованность ветов и не ветов, а мой Зю не каждый день через дорогу бегал, а представляете Toy Art,только когда через дорогу сука текла ,СТРАННО ПРАВДА !А в остальное время это послушный и адекватный пес, я представляю какие способы дрессуры должны быть чтобы шепотом подавить желание , обоняние и осязание кобеля.

Toy Art, ну.а то как же, нам, ветам, вообще выгодно, чтоб животные болели и чем дольше, тем нам бабла больше.

Светланка добавил(а) [date]1318855075[/date]:
Mannique, вот вот, переливание из пустого в порожнее и все равно каждый останется при своем мнении.

+1000!

Зорро,

в том-то и дело, что не представляете. просто систематическая работа, и все.

ZoSo добавил(а) [date]1318860607[/date]:
+1000000!

тему можно переименовать в " хо-хо ! мы знаем всё, - вы ничего " :) во главу угла поставить пару человек :)

почему вообше взрослый человек должен оправдаваться в том , что он кастрировал своё животное ( заметим, именно своё, не ваше ) ?:)

никто никому вообще ничего не должен)))))) но каГ бы неплохо, чтобы люди понимали - кастрация таки не панацея и основная масса проблем все-таки на противоположной от собаки стороне поводка)))))
собашки-то, чай, не только за суками/кобелями бегают, и не только с "высшей" целью.
а так да, проблемы можно и хирургически решать - яйцы отрезать, зубы выдрать, связки подрезать, когти убрать - че там еще осталось?

ZoSo добавил(а) [date]1318874431[/date]:
хорошая мысль, но утопическая.

У моей знакомой есть кобель. Пока он был с яйцами - это была бесконечная проблема с агрессией на всех встреченных кобелей на прогулке.
Ну не дрессировщик человек до глубины души!!!! Не может он дрессировать собаку до автоматизма!
Собак любит. Держит много лет. Получает от них огромное удовольствие. Заботится как надо, от души.
И собака не первая уже.
Но до этого были без проблем, а с этим - вот такая вот сложность....
И что? Не заводить? Так любит же собак и хочет собаку!
Отдать? - нафиг никому не нужен.
Усыпить? - так не опасен же людям. Да и любИм.
Мучаться всю оставшуюся жизнь, бегая от всех собак идущих на встречу?
Кастрация сделала пса спокойней и к встреченным собакам и к приходящим в дом. И своя сука, домашняя, не раздражает мозг течками.

так кто тут пишет что кастрация панацея ???? только ведь бывает трудности в поведении не от невоспитанности и не от недодрессированности, а от взрыва гормонов ... не знали ? Люди тоже подвержены странному поведению из-за гормонов, особенно женшины. Так вот переизбыток тестостерона не уберёшь дрессировками я думаю, я про ето пытаюсь поговорить тут, но тут тема не для простых обывателей наверное :)

Полностью поддерживаю!:smile:
Ага, у Вас или кастрация, или - дрессировка...
Либо черное, либо белое, полутонов не признаете?
А чем плох дрессированный кастрат?
Или таких, Вам кажется, не бывает.... вот если бы Вашему кобелю в юности яйца обрезали, то он вырос (при Вашей-то прекрасной дрессуре) тупым и необучаемым???
Это что, операция на мозге?
А если придется удалить семенник (воспаление) - Ваш пес поглупеет?
Ооо! Это, похоже, уже булыжник в мой огород :pom:
Увы, разочарую, о высоких ценах на свой "товар" только мечтать приходится....
Ага, кругом заговор!
А это вообще к чему?
Пример хорошего, грамотного заводчика, не "втюхавшего" полуторамесячного пупса под видом гарантированного будущего чемпиона и за огромные деньги неопытному покупателю!
А пример "искусственного ограничения генетического фонда породы" некорректен и смешон....
Весь генетический фонд в одном помете? И в руках одного человека?

Aikenka, я уже писала, что не считаю кастрацию неким абсолютным злом, бывают случаи, когда без этой операции просто нельзя обойтись,к сожалению...
Я лишь выражаю несогласие с некоторыми неправомерными и абсурдными,на мой взгляд,позициями:
1)когда авторитетно заявляют, что ВСЕХ неплеменных собак ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно кастрировать;
2)когда объявляют кастрацию лекарством от всех поведенческих проблем: чик ножичком-и заморачиваться с воспитанием уже не надо,-собака "сама" научится не гадить дома,слушаться хозяина, и т.д и т.п.
3)когда кастрацию объявляют главным способом борьбы с наличием бездомных животных на наших улицах и даже - ограничения их попадания в безответственные руки(где логика?);
4). когда кастрацию\стерилизацию активно пропагандируют как не только безвредную, но и безусловно полезную процедуру. Интересно, зачем же для людей, по разным причинам лишившихся соответствующих органов, вообще придуманы все эти гормонозаместительные "излишества", если все и так расчудесно, и организм от такого "усекновения" не только никак не страдает, а даже лучше становится-живет дольше(по утверждению некоторых ветеринаров)? Зачем для кошек,у которых эта процедура давно узаконена,созданы специальные корма и диеты? Неужели как раз потому,что они-кастраты-лучше и здоровее нормальных животных?...;
5). когда людям НЕ ОБЪЯСНЯЮТ,что какой бы простой эта операция ни казалась,осложнения и неожиданные проблемы возникали и возникать будут.
Я-за осознанный выбор каждого ОТВЕТСТВЕННОГО владельца на основании ЧЕСТНОЙ и ПОЛНОЙ информации.
И я против стремления некоторых граждан стерилизовывать и кастрировать всех не принадлежащих -и слава Богу!- им животных на том простом основании, что они "не племенные" и на любых других основаниях. Против - навязывания людям этой незамысловатой процедуры, как некой "панацеи" от ВСЕХ бед .
Только и всего.:wink:
Честно говоря, тоже порядком поднадоела эта ни к чему не ведущая дискуссия, которая то и дело с аргументированных позиций скатывается на уровень: "убедить мне Вас не удастся,поэтому перейду к оскорблениям..." Есть ли смысл продолжать? :shuffle:

Toy Art добавил(а) [date]1318883573[/date]:

А вы еще какие то методы коррекции поведения предлагали?

Toy Art добавил(а) [date]1318883941[/date]:

В силу изменения гормонального фона психика собаки безусловно меняется, не для этого ли вы советуете всем, кто не способен справиться с полноценным кобелем,его кастрировать с целью-в том числе снизить его агрессивность? Но в охранной дрессировке задача совсем другая-нужны собаки как раз с ярко выраженной активно-оборонительной реакцией,злобные,уверенные в себе,при этом с уравновешенной психикой,иначе охранник из него получится-только побрехать громко.
:shuffle:

Toy Art добавил(а) [date]1318884095[/date]:

:biggrin: Вы ВСЕРЬЕЗ считаете себя ЕДИНСТВЕННЫМ заводчиком на земле?:smile:

Toy Art добавил(а) [date]1318885851[/date]:


Подобная операция ни в месяц, ни в 2 не производится.
По вашему, использование кастрации в целях снижения конкуренции-грамотный подход???
А практика-увы-распространенная, во многих породах снижение генетического разнообразия до нескольких линий,к тому же часто заинбридированных на двух-трех "знаменитостей" стало серьезной проблемой Вы, как заводчик,-один из тысяч других!- не можете не быть в курсе.:shuffle:

Toy Art, Ну вот, Ей-Богу, я как топикстартёр уже пожалела, что открыла эту тему. Вас же никто не слышит. Логические, чётко выстроенные цепочки доказательств - пролетают как фанера над Парижем над Вашими оппонентами....Диву даюсь Вашему упорству.... всё ещё пытаетесь что-то донести до людей, которые всё для себя давно решили... Со своей стороны могу только посочувствовать собакам, находящимся в их владении, и сообщить Вам, что я разделяю Вашу точку зрения. Как старейший грумер, наблюдала и знаю эту разницу: кобель и, он же, впоследствии (волею владельцев), кастрат. Не пожелаю такого никому. Стригла и плакала. Остальные подробности опускаю. Единственное, с чем безоговорочно соглашусь - операция по медицинским показаниям.

мон ренессанс добавил(а) [date]1318888503[/date]:
Ну что тут скажешь..... :obida: Да ещё и по какому-то неписаному закону..... :shy:

Абсолютное зло- это бесконтрольное размножение домашних животных, спасение - только кастрация! На личном уровне, многие сами дойти до этого не могут, так как дальше своего носа видеть отказываются, и прийти к пониманию того, что стерилизация защищает животных.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1318898988[/date]:
Toy Art, А вы не считаете абсурдным разводить собак, когда на улицах гибнут пачками никому ненужные псинки? Где, блин, ваша ответственность, любовь и справедливость? А-а-а, это уже не ваше дело... А не абсурд, когда вяжут "для здоровья", оставляют одного, ну может двух, если сжалятся, и куда попадут потом щенки - не важно? А стерилизовать, жалко...
Отдыхала у друзей в деревне, у соседа бегали милые щеночки, до трех месяцев бегали. И я слышала, как они кричали, а потом уже не бегали. Мой крестник спрашивал у соседа: " Где щеночки?"
Сосед, отвечал: " Убежали, не переживай скоро новых наплодит."

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1318899963[/date]:
Да с чего вы это взяли? Психика это фундамент с которым рождаются. Просто крыша ехать не будет при виде суки или конкурента кобеля. А тех собак, которые НУЖНЫ ( особенно в охранной дрессировке:wink: ), стерилизовать никто и не собирается.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1318901009[/date]:
мон ренессанс, Да, что же вы этого одного несчастного кобеля все вспоминаете? Ну не показатель, мало-ли что с ним было, может и яйца бы ему не помогли.
Я достаточно много видела разных кобелей кастрированных, у всех разные судьбы, такие же разные как бывают и у не кастрир. Гуляет у нас во дворе компания из подобранных собачек, и суки, и коблы, все стерилизованны, дружелюбные веселые ребята. У соседки умер в 17 лет карлик сер. был кастрирован, т.к. крипторх, лет в пять , когда уже стало необходимо. Жизнь прожил замечательную, постоянно, без ограничений, вязал свою подружку. :)

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1318902768[/date]:

Есть такое распространенное заблуждение, мол повяжем и гормональный фон придет в норму, и ложняки как рукой снимет.
НУ, НЕ ПРИДЕТ В НОРМУ! И опухоли попрут к старости, и тогда придется стерилизовать.

Toy Art, Ну задумайтесь. В безответственные руки попадают ненужные животные, на которых не хватает ответственных рук. Для начала достаточно того, что бы не рождались новые бездомные и ненужные собаки и кошки.:argue:

17 лет назад, когда я кастрировала своего кота, у меня не было даже и мысли о том, что для кастратов создана специальная диета. Как жрал мясо, так и жрет его до сих пор. Только чуть более разборчив стал. Может, дело все же в нормальной еде и никому на фих не нужны эти специальные сухари? Уточнаю, коту сейчас 17,5 лет. Фигура - как у молодого. Ходили недавно к вету, ну так, на всякий пожарный. Вет не поверил своим глазам - результаты анализов, как у 5-6-летнего кота. Глаза, уши, реакция - все в норме. Дома по-прежнему прыгает и играет, как котенок. Не, вру, спать стал больше.
Кастрировала потому, что сначала он ссал под компьютор - пришлось вырезать кусок паласа и заменить несколько паркетин. Потом он ночью прыгал с секретера спящему мужу в причинное место - всем хватает воображения представить, КАК ЭТО БЫЛО? Но это все я терпела. Но, когда это рыжее сокровище стало ссать моему сыну в постель, я не выдержала. Ну пусть я зверемучитель, НО, все пакости прекратились в тот же день! Природным его наклонностям кастрация никак не повредила - мышей ловит, птичек тож.... В марте не орет.

Ну убедите меня в обратном! Ну пожалуйста!

А, и расскажите, КАК в подобной ситуации дрессировать кота?

я еше раз спрошу - как изменять дрессировкой уровень гормонов ? подавлять ? ( нормальный кобель от течной суки игрушкой не отвлечется, тем более лакомством ), но подавлять ето же тоже жестоко получается ? Собачка то мучается ;)

еше раз для тех, кто меня не читает :)

я говорю не об обычном Бобике из соседнего подьезда, а о кобеле у которого гормоны зашкаливают

Гм. Если про мечение - так теоретически да, само после кастрации и должно пройти. А если про приучение к выгулу - так животное с нормальной психикой и физиологической способностью терпеть и без кастрации в итоге приучается ходить на улицу, может, позже, чем если выносить каждые 2-3 часа, но все равно по мере возможности - терпит. У меня коллега лабрадора вообще не приучала. Ходили 2-3 раза в день гулять - и все. Сделал лужу дома - проигнорили. Никаких газеток и лотков не стояло вообще. Природная чистоплотность сделала свое дело.

У нас полдвора выкинутых и подобранных впоследствии породистых животных. Даже с родословными. Остальные полдвора - дворня народного разведения "для здоровья", щенки которых выкидывались на помойки и автобусные остановки. Племенных животных на двор - три успешные на выставках собаки разных пород. А ведь остальных тоже вязать будут. И вряд ли сильно будут разбираться, в ответственные ли руки отдали - просто по оптимистичному незнанию. Так и будут множиться в геометрической прогрессии. Я уже молчу про кошек, живущих на первых этажах. А еще голый (!) китаец и хрюкающий чау на самовыгуле - тоже поди заводчики руки ответственными считали. Мальчики не кастрированы, и в свои забеги здорово надоедают течным сукам.

Короче, картина весьма удручающая. Ко мне уже кто только ни подходил с просьбой "сделайте нам щеночков, у вас такой красивый мальчик". Одной суке вообще было 9 лет, ни разу не вязалась. И ведь найдут себе другого красивого мальчика. Вот как остановить эту лавину - лично для меня загадка, поднятие народного самосознание еще не один десяток лет займет.

Toy Art, ятоже по пунктам отвечу? - так удобнее :)
1) - считаю это личным мнением заявителей, не более того. Они просто имеют право высказать своё мнение. Как и я и вы.
Но это не означает что я или вы обязаны им руководствоваться :)
Они сами решают, что делают со своими собаками, вы и я сами принимаем решения по своим животным :)
2)ни разу не видела чтобы кастрацию объявляли панацеей от всех проблем. Но, как говорится, я вижу лишь "свою часть слона".
3)когда кастрацию объявили панацеей от засилья дворни на улицах - я была в числе тех кто считал это глупостью и чёрной дырой для бюджетных денег.
Однако кастрация домашних любимцев, которых недалёкие хозяева размножают только потому что "ей надо стать матерью, а ему - мужиком" (список бредовых причин можно продолжать долго) - косвенно способствует уменьшению безнадзорных животных, потому что от таких плодов размножения избавляются "лишь бы сбагрить", а берут их часто поиграть пока не надоел.
Я так думаю.
4) безвредность относительная есть - ведь многие кастрированные животные прекрасно живут себе, доживая до весьма преклонного возраста в добром здравии. Полезность тоже есть относительная - со сложной собакой становится проще управляться, а значит от неё не избавляются лишь бы сбагрить.
Но, безусловно, есть определённый процент проблем и тут мы подходим к пункту номер пять :
5) люди должны понимать и осознавать плюсы и минусы. Но, в общем то, у них есть своя голова на плечах и пусть уж они сами как то интересуются, задают вопросы..... это же их собака, их жизнь..... никто не обязан думать за них :)

Да, и про корма - ну так производителю же надо продать товар! Вот он и изгаляется чтобы такого ещё придумать. Чтоб завлечь и не отпустить :)
Кстати у меня была кошка, со всеми положенными от природы органами. В россии жила на натуре. Привезла её в японию и стала кормить её кормом для кошек. Через год пописала с кровью в лоток. Сдали анализы, обнаружили камни.....

http://moidober.narod.ru/5f.html

мон ренессанс добавил(а) [date]1318969829[/date]:
Мдя... ещё раз про кастрацию-стерилизацию. Есть у меня собачка. Любимая. Из всех четверых, коих я содержу. Николетта-Мона-Некст. Собачка эта рожала единожды. Дала щенков - будущих Грандов (одна из которых - на аватаре, Интерчемп в оформлении). В дальнейшем у этой собачки - проявилось явное гинекологическое нарушение (предполагаю инфекцию со стороны кобеля): т.е гнойные выделения сразу после вязки, в дальнейшем - сбой периодичности течек, закончившийся бескровными течками. Все веты были едины в своих вердиктах: стерилизация. Я же, видя, что собака распрекрасно себя чувствует, но при этом дав себе труд сдать все нужные "ейные" анализы, и их проанализировав, не торопилась её резать. Итог. Спустя годы, когда я суку вывела из разведения (где-то в 4-е года), и забыла о ней, как о племенной, произошло вот что. В настоящий момент (а суке 7 лет, 8-й год) она самостоятельно (в условиях "свободной любви", ибо я не могла просчитать на бескровной течке её охоту), зачала и родила свою дочечку от собственного внука, к которому летом была отправлена на собачьи каникулы - на дачу. ( а пропоз - изначально внутриутробно щеников было три, но... но и но...двое - пали) Показываю нашу девочку. Выжившую. Сильную, крупную, жизнеспособную. А ведь её мать, суку, я могла бы вырезать..... напрочь... по её молодости, послушав ветов....
http://i064.radikal.ru/1110/40/e04b899dcfec.jpg
Надо видеть, как она ухаживает за своей доченькой. Надо видеть, как она, мягко скажем, её охраняет от других моих сук. Счастливы вместе: и мать, и щен. А вы говорите - резать.... Нетушки...- сто раз подумать надо. Моя собака это мне показала. Щаз ещё раз поставлю смешные фотки щеника.:

мон ренессанс добавил(а) [date]1318970356[/date]:
Ой, вот ещё что. И наверное, это и есть самое главное... где впору задуматься... Моя собственная сука, которую мне однозначно рекомендовали стерилизовать почти молодой (ввиду ряда обстоятельств) взяла и родила "на старости лет" (7, 8-й год) лапочку дочку:

http://s017.radikal.ru/i444/1110/c8/14790b077aaa.jpg
http://s017.radikal.ru/i403/1110/5f/56ad2ae171f5.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1110/98/d70ee4426827.jpg

мон ренессанс добавил(а) [date]1318970956[/date]:
Ну вот, моя Мона. Николетта-Мона-Некст. Счастливая мать на сегодня, напомнившая мне, что надо семь раз отмерить, прежде один раз отрезать.....

http://i012.radikal.ru/1110/4b/adff156ece70.jpg

мон ренессанс добавил(а) [date]1318971425[/date]:
Ну и ещё немножечко нарыла своей любимой собаки: ( вырезано из видеозаписи - отсюда и качество, сорри):

http://s40.radikal.ru/i087/1110/9e/ecec73e8df49.jpg

мон ренессанс добавил(а) [date]1318973015[/date]:
Во! Чего ещё нашла!http://s017.radikal.ru/i414/1110/56/0298a40c3e86.jpg
Все - счастливы вместе!! Вот на этой чистой зелёной травке, в свободном полёте заберемела моя девочка, кою мне веты резать собирались.... На заднем плане её дочь - Милена-Дениза, на переднем, рядом, её внучка - Джоконда.

Ну вот он, наш негодяй, МР Домиан, который окучил свою бабушку:
http://s017.radikal.ru/i422/1110/e4/407a889bcddb.jpg
Правда, справедливости ради, надо сказать, что он долго и трогательно её домогался, а мы с дочкой "ближайшим самолётом" за Моной вылетали, но.... было уже поздно.Тогда я сказала: фихххня вопрос... что будет, то будет...." (поясню: я эту комбинацию не планировала и была уверена, что сука на 99% останется пустая). Но вот теперь у нас есть замечательная девочка, внучка Чемпиона Мира..., Преториана... и мы ни о чём не жалеем. Оч. породный, красивый щен. Главное - здоровье. Пока всё - ОК. позже поставлю фото, облагороженные....Растёт же ребёнок. Видоизменяется....

:appl: Сколько же им (нашим животинкам) еще перетерпеть придется, одному Богу известно...:frown:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1318977814[/date]:
Хорошо сказано! :hb:

а в чем радость истории вязки со внуком ? шенок здоровенький и ладно, но его быть не должно вроде как ... ето разведение удачное или то что сука таки родила ? не поняла морали или обывательское " чтобы родила, чтобы матерью себя почуствовала " ?

непонятки :)

ШМЕЛЯ, если бы Вы взяли на себя труд все же прочесть то, что я НА САМОМ ДЕЛЕ писала, Вы бы не пытались мне доказывать, что "вязки для здоровья" как и вязки с целью улучшить экстерьер кобеля-это полный бред. Впрочем, как и попытки отучмть с помощью кастрации собаку от вредных привычек и привить ей желаемое поведение. А разводить и не подвергать бессмысленной операции животных-это не одно и то же! Кто здесь предлагал РАЗВОДИТЬ неплеменных животных? Я-точно-НЕТ! Может-Вы? Во многих странах в некоторых службах с успехом используются метисы двух служебных пород, НЕкастрированные и НЕ используемые в дальнейшем разведении.
Еще раз-в последний - безответственное разведение, "причьи рвнки" и т.п. - ваша активная реклама кастрации никак не затронет, не исправит положения.
Может их-того-ПРИНУДИТЕЛЬНО?-да кто ж нам с Вами это позволит???
:tongue:

Mannique, :biggrin: в процессе дрессировки приходится решать массу гораздо более сложных проблем, чем "подавление гормонов", )))))
А по поводу "жестокости" в отношении "подавления естественных потребностей собачки" в условиях общества - СМ.ВЫШЕ!!!!

мон ренессанс, Вы абсолютно правы доказать что-либо людям, не воспринимающим аргументов и излагающим от твоего имени собственные измышления НЕВОЗМОЖНО!

Я в общем-то пишу не для них, а для тех людей-ответственных, думающих, возможно впервые взявших собаку - и стоящих сейчас перед выбором... Очень хочется донести до ЭТИХ людей, что бОльшая часть волшебных возможностей, приписываемых кастрации, -абсолютная дезинформация,- МИФЫ, на имеющие никакого отношения к РЕАЛЬНОСТИ,- возвращаясь к названию этой темы.

Засим прощаюсь, не вижу смысла в продолжении дискуссии, ибо ответы на ВСЕ вопросы, заданные здесь мне уже по АШ-надцатому кругу, и еще БУДУТ задаваться по сто-АШ-надцатому, - уже ЕСТЬ в предыдущих моих постах.

ШМЕЛЯ, по поводу предупреждения бесконтрольного разведения собак с помощью кастрации\стерилизации,мож ет,стоит прочесть курс лекций на птичьем рынке? Поскольку, -ко мне -это не по адресу.
Но если на это шоу будут продаваться билеты-я с огромным интересом посещу это мероприятие.

:box2: :kar: :nunu: :duel:
:hah: :nud:

Я тоже не поняла, когда стало модно гордиться самовязом. Если бы такое случилось у меня, я бы горевала, что не уследила / вовремя не стерилизовала - и вот теперь такое приключилось.

А тут все о том же... :aaa:

мон ренессанс, ваш рассказ напомнил: ей было 45 и врачи пророчили ей бесплодие, и вот чудо случилось! Они были очень счастивы мать и дочь...
Ну это ж собаки, елки-палки :)

Государство :) Вроде таки обсуждения уже ведутся.

Toy Art, вы исходите из интересов собак и их владельцев узкого круга. Тогда как выставочных, рабочих и племенных животных у нас подавляющее меньшинство. А большинство, которые пэты, зачастую бесконтрольно вяжется и при необходимости не получает нормальной медицинской помощи, разгуливая со своей непролеченной пиометрой до конца жизни. Учитывая то, что бОльшая часть населения не сильно стремится 1. собак воспитывать, 2.тратиться на дорогостоящее лечение, 3. контролировать рождаемость, то еще неизвестно, что бОльшее зло - свобода выбора или стерилизация.

так вы мне так и не ответили, как дрессировкой гормональный фон вы умеете менять ? Ведь не секрет, что у многих живых сушеств он в норме, но у некоторых "зашкаливает", что вредно для здоровя во-первых, во вторых собакой руководят гормоны и в етом случае наказывать бесполезно - она сама не может справиться с проблемой ( излишняя возбудимисть, агрессия к сородичам и/или людям ). Шитовидка, печень, мочеполовая система, насколько я помнй обычно виновны в етом.
Так вот в случае с мочеполовой будут лечить гормональными препаратами ( а будут ли ? ) или кастрацией ? И что будет легче или предпочтительней ? Мне кажется кастрация


я вам привела очень конкретную тем для обсуждения, выже рассуждаете только о глобальном " мир во всём мире". По ммне так пусть соседский кобель будет кастрированный и вольяжно друхнуть дома, чем открывать дверь своей квартиры и нападатьна меня с собаками ... я думаю тут бОльшее зло напугать или покалечить моих собак и моего ребёнка, чем кастрация, а вести просветительские беседы просто не с кем

О! и их тоже....))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1319025120[/date]:
а при чем тут Вы и Ваш ребенок?.... это как в анекдоте - "Не бойтесь, наш дог кастрированный!" - "да я боюсь, что он покусать может...")))))

ZoSo добавил(а) [date]1319025252[/date]:

кстати, кастрация на территориальный комплекс не влияет - и кастрированный кобель может так же защищать свою территорию и нападать на чужих собак. Не знали? В общем, в такой момент пофиг, какие у нападающего кобла мотивы - сексуальные или территориальные или то и другое))))) Так что я предпочту дрессированного в соседи!

ZoSo добавил(а) [date]1319025513[/date]:
системка отработана на ... пище для младенцев. До такой степени, что кормление грудью воспринимается как недостаточное или анахронизм. Как мы до сих пор выжили как вид, непонятно.

да не так и смешно, иду гулять - на руках ребёнок, в руках поводки, овчар открывает дверь и начинается драка на маленькой плошадке ... мелкие собаки раскиданы, меня толкают и я падаю в лУчшем случае на стенку ( что врпочем уже было раз ), с ребёнкомм знаетели неустойчево по лестнице ...


дрессировки не будет, а вот кастрация может решить проблму, а может и нет, но при отсуствии дрессировки и диалога с соседями, я бы была счастлива его кстрации, вдруг поможет ?

Mannique добавил(а) [date]1319030429[/date]:
ето где такое ?????? девушки всего мира борйтся за грудное вскармливание, в роддомах прпаганда только его родного, очень немногий процент кто отказывается кормить по личным соображениям ...

щас выходила мусор выбрасывать, живу в частном секторе, на встречу мне соседский перс Арделион с яйцами, но какая фигня ,уже пол года как веты вынули один из желтых глазов, потерял во время драки за кошку, и уши в лапшу разорваны, но все равно идет и будет ходить по кошкам, а мой кастрат не порваный не штопаный сидит на крыльце и между прочим мышей таскает, а соседский как то к мышам равнодушен, глаза нет, ушей уже практически тоже !

Mannique,


сейчас-то да, но это не так давно. Одно время компании по производству детского питания вели довольно серьезную пропаганду, совсем в духе той, которую мы слышим от производителей собачьих кормов сегодня.




какого хрена он вообще делает на улице??????

ZoSo добавил(а) [date]1319039634[/date]:
в данном случае кастрация не поможет никак - он территорию охраняет.