Aikenka, пример черно-подпалой собаки не показательно совсем, ты привела в пример не перецветающую черно-подпалую собаку, а тут собака с перецветом, да еще и голубая, которая перецветает не так как серебристые, которые, по большей части, просто светлеют от корня, голубые перецветают через бурину, в детстве они вообще похожи на коричневых, на фотках четко коричневыми кажутся ... а тут еще и подпал игру цвета дает ...

Ань, а я вижу четкий рисунок подпала и бабочку, вот собака чепрачная показанная Леной, ага прям эрдель, а тут даже близко нет!

Aikenka, JASMIN - я не утверждаю ничего (для того чтобы утверждать что-то, надо разводить не одно поколение собак такого окраса и иметь серьезную статистику по ним). Я просто сообшаю как у нас здесь именуются такого окраса собаки теми людьми, кто их разводит (и не в количестве "одна штука"). Окрас называют "соболиный фантом" (sable-fantom).

Не чепрак, не соболь, а именно так - "соболиный фантом".

затылка там я нигде не вижу, его не видно на фото. А на ушах рыжее сзади - как у чепрака.
соболиность проявляется по разному. От практически чёрной собаки до практически рыжей. Это написано в любой книге по генетике.
И тем более соболиность выглядит по разному на стригушейся шерсти

Aikenka добавил(а) [date]1312292150[/date]:
EGOR, Лена , я к этому и склонялась вначале :)
Но меня стали убеждать что это - голубо-подпалый.
Я тоже не человек-рентген, чтобы быть уверенной на 100%.
Высказываю только лишь своё мнение :)

Aikenka добавил(а) [date]1312292444[/date]:
JASMIN, голубые перецветают по разному! это писали люди, которые видели их вживую, разных.
Я лично вживую видела только одного стандарта блю, он перецветал без бурины! И видела пару тоев, один был со стальным оттенком, другой с буроватым, да, но за коричневого или рыжего, ка кна фото - его ни в коем случае принять было бы не возможно.
На форуме есть пример Алоры, как её чёрный сын перецветал - никаким коричневым он не казался.
а я не вижу, вижу рыжую грудь и ноги целиком рыжие, с местами темноватым налётом
:biggrin:

EGOR, по докам в личку ...

Aikenka, у подпалых ухо внутри рыжее, как и у этого, морда с рисунком подпала, на груди бабочка, у чепрака бабочка сливается и заходит на горло, морду ...

Тем более на стригущейся шерсти соболиность бы была видна, он бы был просто рыжим, тут короткий лев, весь бы типинг был бы срезан, а тут голубая собака, не бывает соболя наоборот, чтобы корни были темные, а концы рыжие - ну не соболь и не чепрак, ну ни как!

JASMIN добавил(а) [date]1312293198[/date]:
Aikenka, ну значит цветопередача мониторов разные - у мну все четко видно ... на ушах все ОК, внутрення часть уха у подпалых рыжая, ту все правильно, ничего не заходит за ухо!

Я бы не сказала, что у Алоры голубой пес, скорее плохой черный, у мну был голубой малый, совсем другой и перецветал через бурину ...

JASMIN добавил(а) [date]1312293460[/date]:
EGOR, ты вывешивала соболиного фантома - другой совсем, практически рыжий пес, с типингом на концах, просто подпал без типинга и уши на концах черные, тут совсем по другому ...

JASMIN,
у чепрачных тоже ухо внутри рыжее, и рыжина заходит на верхнюю часть полотна, в разной степени.
ещё раз:
Морда с рисунком подпала бывает и у чепрачных, если она (чепрачность) слабо проявлена
На груди бабочки у этой собаки нет, на фото в 6 мес - вся грудь рыжая, с заходом на горло, на фото старше - видно что на груди есть рыжее, ниже чем в молодости, но как именно оно проявлено - не понятно.

Aikenka добавил(а) [date]1312293774[/date]:
На фото явно видно что шерсть на ухе сзади - рыжая.

Ты бы не сказала, а американцы - сказали бы :)
И японцы сказали бы.
Если у тебя был такой малый - значит он у тебя был такой, только и всего, а других - вот такие, и это называют блу :)

Aikenka, еще раз говорю, что было в детстве похоже вовсе на простого соболя, во взрослом состоянии собака подпалая, почему он так цвел - не знаю, мне про тех щенков, про которых я тебе показывала, тоже никто вразумительно не сказал, почему они так цветут, через рыжую стадию ... как-то так, вообще по фото в щенках и во взрослом состоянии абсолютно разные собаки по окрасу ...

Кароче - не убедила! Про блу тоже, голубая собака - это голубая, а плохой черный - это плохой черный ...

Уфф! Пойду, устала спорить ...

Я тоже устала :biggrin:

Главное, смысла нет - собаку живьём мы не видели, в разных стадиях стрижек фото нет.... :)
Может быть собака как раз такая же, как те щенки, о которых ты упоминаешь? Время покажет....

Про блу - у тебя своё представление, а у американцев и японцев - своё.
Я тоже когда впервые тут увидела тоя такого, на мой взгляд плохого чёрного, спросила - а почему собака такого цвета на выставке, что это? - мне ответили что это блу.
А по мне так - просто плохой чёрный был :)

Вот нашла фотку голубого соболиного фантома вместе с собратьями по помету - чистейшими "соболями"

http://s61.radikal.ru/i172/1108/26/6b77e41b1dde.jpg
(flickr.com)

EGOR, классные! Пудель - это нечто! Такое разнообразие красок!

Хм, хм, ну не понимаю я, почему это голубой соболиный фантом :shuffle: Ничего голубого не вижу.. Опять же хм-хм... Если речь не идет о сексуальной ориентациии :crazy:

Ну тогда еще ...:)

С Днем Рождения, Америка!
http://s47.radikal.ru/i118/1108/67/c54ffe3287ca.jpg
(flickr.com)

"Обратная тигра" - (reverse brindle)...
http://s16.radikal.ru/i190/1108/2b/8e27edafdaf1.jpg
(Higher Standards poodles)

Ну и бело-серый красавец...
http://s54.radikal.ru/i146/1108/9b/7cee90504dcd.jpg
(Apres Argent Poodles)

EGOR добавил(а) [date]1312306820[/date]:
Ну и коричнево-белый "клоун" - до кучи...:)
http://s49.radikal.ru/i123/1108/e2/dcad49ba1a9a.jpg
(flickr.com)

EGOR добавил(а) [date]1312306984[/date]:
Harlequin, - Ириш, а какой цвет у этой собаки основной? Ты ж не хочешь сказать, что черный? Или Рыжий? Или Крем? Он же голубой (этакий странноватый серый иногда с коричневатым отливом)...:shuffle:

EGOR добавил(а) [date]1312310793[/date]:
Вот фотка щенков из этого помета в "нежном" возрасте. Расклад был такой: 4 серых, 2 соболя и один - фантом. Как видим, он тоже - голубо-серый... У него еле заметна кремовость на лапах в таком возрасте...

http://i018.radikal.ru/1108/69/5745f4b240a7.jpg
(flickr.com)

EGOR, таки он голубо-подпалый, а не голубой соболиный фантом, ну где у него там соболь проглядывает? Голубой есть, подпал есть, а соболиность где? Нету!

Ой, а что такое обратная тигра, шо за звэрь?

JASMIN добавил(а) [date]1312319448[/date]:

АААА! Коричнево-белый клоун! Умираюююю! Как нравится!

ЯСМИН, Марин, да пусть будет голубой фантом, я ж не против. Только вот оба братца у него - соболяшки, так что и у него соболиный ген, как я поняла - соболиность там внутри шерсти проглядывает, поэтому заводчица обозвала его соболиный фантом. Ладно, оставим его.

Насчет "тигры" и "перевернутой (или обратной) тигры":
Brindle окрас бывает двух типов: прямой тигровый (brindle), когда основной фон кремовый, рыжий, серый и т.п., а по нему - черные полосы; и обратный тигровый (reverse brindle), когда основной фон наоборот темный - коричневый, голубой, черный, а по нему - рыжие, кремовые, красные и т.д. полосы.

http://i044.radikal.ru/1108/60/522392658d07.jpg
(Arpeggio Poodles)

EGOR, ну соболиный ген он скорее всего несет, как и фантомный ген его однопометники, они же рядом идут. в обнимку почти ...

JASMIN добавил(а) [date]1312367870[/date]:

Какие прикольные тигровые детки! прелесть!

Лен, в том и дело, что он мне скорей коричневый с чуть сероватым отливом :smile: Совсем " с чуть". :smile: Да и кожа у него, я уверена, и не синяя и не черная под темной шерстью. А у блю кожа ведь должна быть соответственного цвета, нет? Или в таком коктейле все не так? :biggrin: