http://s019.radikal.ru/i639/1512/30/f8ca6dd950e7.jpg

http://s003.radikal.ru/i201/1512/21/aab154454dd5.jpg

http://s020.radikal.ru/i709/1512/ff/c0389856d105.jpg

Я вообще не понимаю, как можно всерьез обсуждать те линии, которые проведены Рондо на фото головы Васи?! Само фото, выбранное для "рисования"- почему-то самое некорректное из всех. Что можно увидеть на этом фото? На задранной вверх голове по всклокоченным "вихрам" проведена линия произвольно, как представляется автору фото- ото лба к затылочному бугру.
А для сравнения предложена голова тоя в самом выгодном для головы ракурсе, с плотно прижатой к голове шерстью. У Васи на самом деле линия проведена по шерсти, а не по черепу. Если прижать линейку не к высоко стоящей надо лбом шерсти, а к надбровной дуге, то линейка как раз и ляжет на затылочный бугор.
К сожалению, не умею рисовать. Но если все эти линии рисовать не на той фотке, где морда вздернута, а на той, где морда строго прямо, и рисовать не по шерсти, а по прямой линии от надбровной дуги к затылочному бугру, то эта линия и будет параллельной той, что проходит по оси морды.
http://www.isok.ru/img/full/8377ab1b...e2363ddcce.jpg

Vinolga, нарисуй, пожалуйста, так, как я пыталась объяснить словами( если мне удалось все-таки внятно объяснить:)
( Ольга,понимаю, что после того , как тебе тут выставил оценку человек, сам только пытающийся разобраться в предмете, тебе неохота будет ещё раз "на экзамен выходить". Так что, пойму, если не откликнешься:wink2:)


Параллельными линии головы никак не могут быть, хотя бы потому, что , как тут уже писали, черепная коробка не абсолютная плоская сверху:) Она все -таки несколько выпуклая. А верхняя и нижняя линии морды уж тем более не строго паралелльны. Но оси головы и морды примерно параллельны. И вряд ли мы сейчас найдем породного пуделя, у которого линии головы так расходятся в реальности, как на той фото Васи, что предложена для разбора.

Мне кажется, что некоторое время назад тут прошел обмен несколькими очень важными фразами. Важными для понимания ситуации.
Вроде бы человек вышел в тему, чтобы узнать у пуделистов, что не так с головой её собаки. Получил ответ, что все нормально, стандартная, правильная голова. Владельцу не понравилось это мнение многих форумчан. Не вписалось в стратегию:) Владелец настаивает , что голова её собаки неправильная.
Тогда Люба дает естественный в этой ситуации совет:

На это владелец собаки отвечает:
( кстати, никакого "дисквала" у собаки ещё не было, поскольку на выставках не показывалась. Да, у неё нестандартный крайний резец, но это не мешает походу на выставку. "Дисквал" должен эксперт объявить. И сходить к эксперту совсем не страшно:) )

Именно об этом Люба аргументированно пишет:

И вот он - ответ, который ставит все на свои места:).
Т.е., на выставки ходить неинтересно, а рассуждать, как там все неправильно, интересно. Мнение профессионального эксперта о собаке не важно, а важно вынести на всеобщее обсуждение придуманный недостаток своей собаки. И страница за страницей доказывать то, что невозможно доказать по некорректным фото. И это называть разговором по теме. :)

Здесь есть прекрасная тема "Архивы"
Вы бы заглянули туда, там много интересного для начинающего пуделиста.

А ещё есть тема об изменениях стандарта. И там для Вас, возможно, что-то полезное встретится.

А может быть, всё-таки достаточно уже тему троллить? Откровенно пользуясь отсутствием модераторов.

Что Вы всё всем растолковываете-то - "для понимания"? Без ваших толкований людям самим понять что ли нечем?
Или же вдруг поймут не так, как вам хотелось бы? Иначе зачем эти хлопоты-то?
И с чего вы решили, что это "важно" в общей теме? Кому важно - вам? Что важно? Ничем не прикрытые разборки с Рондо? Так ведите их у себя в персоналии. Там же, за Рондо и распишите подробно (да хоть многотомником!) - о чём она думает, да что она хочет. И выводы сами сделайте.
Вам не привыкать. Не смущаясь "вроде"-уровнем.
Вот как здесь:
Всё. Надоел этот балаган. Ждём модераторов. Ну придут же они когда-нибудь...

Всё время испытывал дежавю: читал же про эти линии, и именно в стандарте. Нашёл.



Теперь спокоен - запчасть нашлась, но... оказалась от другой собаки :-)

Меня не было на форуме некоторое время - и за это время ко мне в данной теме было несколько прямых обращений. На которые я отвечу в хронологическом порядке их поступления - так что немного нарушу ход беседы...

Вот это мой пост вызвал вопросы и, видимо, нуждался в дополнениях. Хотя на мой взгляд там все написано очень однозначно и предельно понятно -

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=4244
а также вот этот
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=4246

Я нигде ни разу не писала, что все чемпионы - обязательно с дисквалифицирующими пороками собаки.

В моем посте четко и ясно написано, что собака с пороками может стать чемпионом. А не то, что все чемпионы - такие.

Про просто и не романтично (цитировать не буду) - да, именно так. С первой собакой я выходила в ринг в 1997 году и у меня было пять конкуренток в классе. Это была одна ценность титула. А сейчас большинство пуделей закрывает ЧР и Гранд вообще без всякой конкуренции на титул. И ценность современного ЧР совершенно иная.

У моих последних четырех закрытых Грандов конкуренция была только на моно и только по разновидности "черный мини", до и то не на всех выставках. Да на моно пришлось поездить, в регионах они редко бывают - не одну тысячу километров пришлось намотать. Но это опять же - в большей степени - время и деньги, а не "азарт выставочной борьбы".
Что уже про ЧР говорить...
Четыре выставки не выезжая из города - и ЧР+ ЧРКФ. Или 6-7 выставок и ЮЧР+ЧР, если удачно совпадет расписание, так еще и + ЧРКФ.

Просто и не романтично. ИМХО.

Только для жителей небольших или отдаленных географически регионов сложно сегодня титулы собакам набирать.

А у нас в городе уже много лет почти никто из новичков сами собак в ринги не выводили. Или пуделисты опытные с показом помогают из добрых побуждений и на безвозмездной основе или - новое веяние с прошлого года - нанимают платных хэндлеров универсалов.

Надеюсь я в полной мере рассмотрела данный вопрос - с разных сторон.

Уточню, что сама я собак на выставки вожу регулярно, титулы минимальные обычно планомерно закрываю и, со скрипом и вяло, даже обмениваю все это потом на сертификаты "чемпион". Но никакого пиетета к этому процессу сама я не испытываю. Просто рабочий момент.

Александра БС, вы несколько неверно интерпретировали мои слова, надеюсь теперь моя позиция касаемо ценности титулов полностью прояснилась.

Юля, большое спасибо! Думаю, что можно считать - что да, это то, что было нужно по моему вопросу))

В тот раз я смогла найти без импорта на три колена только парочку больших коричневых пуделей - глубоко ветеранского возраста.

Кстати, среди малых, карликовых и тоев тоже не так уж много смогла найти собак без единого "импорта" в пределах трехколенки. Хоть один-два, но есть обычно.

Я просто - в немом восхищении!

Эти поражающие воображение и логику "чертежи" можно из данной темы смело перемешать в "приколы и анекдоты".

Особенно пораловала параллельная линия - у собаки с открытым ртом. Это даже не 5+, это верная 10ка!

Алиса, ОК, я нарисую линии на предложенной Вами фотографии. Два варианта. Первый, где линия ложится на надбровные дуги и затылочный бугор. Обе точки обозначены кружочками. И второй вариант, как Вы предлагаете сделать, прижать линию к надбровным дугам и тогда она станет параллельной верхней линии морды. Прижала, параллельность соблюла, кружочек, обозначающий надбровную дугу поставила. Вот только у меня вопрос возник, где будем рисовать кружочек, обозначающий затылочный бугор?

Нет в стандарте пуделя требования о параллельности линий морды и лба. Нет (от слова совсем). Зачем рисовать то, чего нет и не было.

Передайте, пожалуйста, спецу, оценившему мой вопрос, как "дебильный", выдержку из стандарта колли длинношёрстного.
Или у колли квадратная морда, или спец не тот.

Было. В СССР.

Это старый стандарт. Он не действует и интересен только в историческом плане.

А это совершенно неважно для вопрошающего)).
Иное целеполагание.

Не только у колли..., и у шнауцеров)) Вы себя запутали и других...))) Параллельность лба и морды? Или черепа и морды? Как говорится, прочувствуй разницу)))

Причем абсурдное у вопрошающего)

Алиса, мимо этого Вашего высказывания не могу пройти.
Поворот объекта в плоскости, перпендикулярной оптической оси объектива, вокруг точки, через которую проходит эта ось, не может влиять на перспективные искажения объекта. Алиса, это законы оптики, школьный раздел физики. Ну если только Вы думаете, что морда собаки способна задираться вверх отдельно от мозговой части, то тогда согласна с Вашим утверждением.

Что есть "череп"?

И какое?

И чем же оно абсурдное?

Рондо, напишите свой вопрос Масленниковой А.Н. и дело с концом) А то так чувствую, что эта параноя никогда не закончится)))
Ваши пресловутые линии никогда не мелькали в описаниях экспертов, в наших точно, только "красивая голова") И для разведения они, как один из важнейших породных характеристик, значения. уверена, не имеют)

Чудненько. Значит добро пожаловать в породу сайгачьи морды, скошенные затылочные части?

У кого параноя?

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=4424

Каким образом из того, что стандарт старый получилась сайгачья морда и скошенные затылочные части?

Я правильно поняла сей постулат? То есть, если всё-таки найдём, то этого пуделя можно смело считать непородным? Так?
Осмелюсь попросить Вас нарисовать линию, соединяющую верхние точки надбровных дуг и затылочный бугор у этой собаки. Вы ведь её привели, как пример правильно выбранного ракурса.

Они из нового скоро получатся, если на них никто внимания не будет обращать.

Хорошо, что в старом стандарте подразумевалось под продолженной линией лба? В самом стандарте есть ответ на этот вопрос?

Вроде процитирован был мой пост, где речь идёт о старом стандарте СССР...

Это и есть линия, соединяюшая верхние точки надбровных дуг и затылочный бугор, и продолженная в сторону носа.

Хорошо. Старый не действует, в новом эти линии не упоминаются совсем, значит им открыта полная свобода, ну и как следствие "добро пожаловать сайгачьи морды и ...". Так понятнее?

Где это прописано? Можно почитать?

какое целеполагание у Вас?
Очевидно, что Вы хотите доказать, что в каких-то деталях отдельных статей Ваш пудель не в полной мере соответствует стандарту. (Впрочем, текст стандарта породы пудель Вам тоже местами не понятен, раз Вы всё вопрошаете о запчастях некоторых деталей, который день подряд...)

Вы же пишите вновь и вновь.... приводите фото своей собаки:

А почему не в обратную? С надбровными дугами я согласен (тоже так понял), но о второй точке (затылочный бугор) в стандарте ничего не сказано. В этом стандарте нет требования, чтобы продолженная линия лба проходила обязательно через две точки, а в этом случае достаточно и одной точки (между надбровных дуг). Я понимаю, что продолженная = воображаемая, а воображаемая линия может проходить и внутри черепной коробки. Для меня всё это - досадная неточность в формулировке того стандарта.

Вот теперь понятно, спасибо.

http://www.isok.ru/img/full/0c049cba...0af4563736.jpg
Это сайгак? - Вы опасаетесь, что лицо пуделя будет похоже на морду сайгака, если не внести поправки в стандарт породы "пудель"?

Это не моя собака. :lol:

Не доказываю, я разобраться хочу. С остальными словами согласна.

Roza, эта картинка- портрет моей собаки. Тоже в положении совершенно неподходящим, чтобы на нем линии рисовать. Я-то привела её в пример, как можно снять, чтобы челюсть была нижняя видна, а мне предлагают затылочный бугор искать:)