Давайте возьмем ребенка до двух лет, еще не говорящего, но понимающего массу слов. Объяснять что-либо ему еще рано, а про выработку у него условных рефлексов говорить неприлично! Я сейчас пришла к выводу, опираясь на более чем 30 летний опыт общения с собаками и вырастив двоих детей, что в какой-то момент умная взрослая собака приближается к такому ребенку по своей реакции на внешний мир. Потом, конечно, ребенок начинает говорить... и собака остается далеко позади. Вот так как-то.

Lorachan, а что за такое "остальное", которое нельзя щенку-бебику?

Кошачьи миски, провода, грызть мебель... - всё это только наша проблема! Ругать лишний раз, причём ни за что, только его психику травмировать! Брызгать из пульверизатора - отличный метод!

С самого начала, щенок приучается только к одному, а потом уже и требуется от него - сделать ПОПИС дома в положенном месте!!!)) Вот за это только и ругаем! Больше ни за что!!! Вспоминаю и не могу вспомнить!)))

ZoSo, никто и не говорит, что отношения с собакой выстраиваются на одних лишь рефлексах!
Просто когда у людей "каша в голове" ( Lorachan, не относите это к себе, это обобщённый образ "сферического владельца щенка в вакууме" ) на счёт того, что они как дети и если им долго объяснять то они поймут и т.д. и т. п. - то лучше сначала усвоить им, что собака это животное!
А человек должен уметь правильно вырабатывать у этого животного условные рефлексы для счастливого и оптимального проживания с человеком.
А собака ему ничего не должна там, типа понимать и догадываться и слушаться...... она просто собака, животное, со всеми своими чувствами и эмоциями, но НЕ человек.
И вот когда человек научается спокойно и правильно вырабатывать у собаки необходимые ему условные рефлексы, без всяких там - "знает что влетит, но делает, гад" или "знает команду, но не слушается на прогулке, бессовестный" - тогда уже всё остальное сверху.
Я так думаю.
Если это кого-то удивляет - его право удивляться :rev:

Aikenka?- да ладно уж тут, был период когда у меня была такая КАША в голове. Другое дело что все рассасывается при правильном настрое и владении информацией.
Но у меня миллион вопросов, до сих пор.

Например, почему собак мой на улице ведет себя как джентельмен (вчера ездил со мной на машине в соседний город, ходил в кафе, сидел на стуле соседнем пока я с людьми по работе разговаривала, такой весь из себя маркиз, и пописал только когда его вынесли и повели на поводке, видимо долго терпел) а сегодня утром дома взял и, преданно глядя мне в глаза накакал на ковре в гостиной (я сидела прямо перед ним на диване с ноутбуком, слышу затих - подняла глаза а там он, в процессе и смотрит на меня еще в добавок!

Так, мы и за это никогда не ругали, а просто высаживали в нужное место, а позже выводили во двор.

Давайте.
Первое - ребёнок с полутора лет уже говорит. Пусть не совсем понятно, просто у него не получается произнести нормально. НО, сами слова он уже понимает и некоторые дети уже связывают их в простые предложения, когда хотят выразить свои мысли и желания.
Почему выработка условных рефлексов у ребёнка - неприлично? Они тоже вырабатываются у него Поднесли ложку ко рту младенца - он открыл рот - вот уже условный рефлекс выработали.
Второе - ....в какой-то момент умная взрослая собака приближается к такому ребенку по своей реакции на внешний мир. - это да. Но умная и взрослая, уже имеющая огромный опыт научения со стороны владельца и внешнего мира.
А мы тут говорили о щенке. У него ещё весь процесс научения по большей части впереди.
И, что потом происходит с ребёнком? Он учится дальше, а что происходит с собакой? Она остаётся на том же этапе развития.
Что бы вы сказали о взрослом человеке, который остался на этапе развития двухлетнего (и даже пятилетнего) ребёнка? Правильно - что он умственно отсталый.
А разве собака при этом умственно отсталая?! Нет конечно! Она очень умненькая! Но собака, не человек :inc:

Очень хорошо и правильно сказано! Я тоже так думаю.

Как часто гуляете? Был ли лоток чистым? Кстати, сколько сейчас собаке? Как приучали какать в нужное место и как долго? Вообще у собак с покаками бывает сложнее, чем с пописами - в смысле чтобы делать это на пеленку. Очень часто слышу про то, что "писает на пеленку, какает где придется".

Максим, у Вас стандарты, мальчики и, самое главное, есть свой двор! Это великая разница! Кроме того, основные прививки делают в возрасте "бебиков" и в наш "двор" лишний раз не выведешь!))

А ведет себя такая собака гораздо разумнее двухлетнего ребенка, и на внешний мир реагирует куда приличнее :) Может, скорее восприятие человеческой речи приближено к ребенковой.
Так ругать-то за что? Щенок может чисто физически не дотерпеть. Мог заиграться и нечаянно напрудонить. В чем его вина?

Svetlyachok - 7 числа четыре месяца исполнилось, гуляем два раза в двень но очень недавно, еще и трех недель нету (прививки как закончились так и пошли). На поводке он еще пока даже плохо ходит.
Приучали как в книжке написано - покакал/пописал, получил бурную похвалу и вкусняшку (муж даже ведерко пластиковое с вкусняшками наполнил и поставил неподалеку, чтобы сразу взять оттуда и дать ему в качестве поощрения. Типа такая служебная тара)
Когда лужу делал - ничего не делали, молча убирали и брызгали средством убирающим запахи. А когда какать пристраивался - сразу несли на пеленку, потому что какать они пристраиваются дольше и поза более выражена. А пописы быстро, присел и все, особенно когда мелкий был, я пока добегу с дивана или письменного стола - он уже про лужу сделанную забыл). А вот когда старше стал - вот тогда уже стало ощутимее заметно что он ищет место для пописа и носить его к его лотку (который впоследствии сменил пеленку) стало нааамного проще!

"Заиграется или нечаянно напрудонит" - это со всяким может случиться...))) Знаешь же примерное время пописа и покака, и за этим следим внимательно! Газета лежит в коридоре...Было дело, пописал ребёнок на газетку (газетку сразу меняем), а покакать решил сходить на диванчик в гостиной, хотя уже приучена была... Вот за "диванчик" и ругали!
До сих пор, бурно хвалим, после удачного исхода! А когда пописает, то прибегает сама и радостно докладывает, что какая она - молодец, похвалите меня!))) Конечно, в процессе своего роста щенок кое-что забывает, приходится повторять, обновлять приобретённые им знания! Сейчас ТТТ, погода хорошая, гуляем на улице, терпит долго! Но газета пока лежит, на всякий случай...! ))

TAIL, двор, конечно, это хорошо, но главное не ругать. Смысла в этом нет никакого (только ребёнка пугать).
У нас были и есть малые пуделицы - результат тот же. Сначала постоянно высаживали на отведённое место, а после карантина во двор. И не ругали.

Шанс Бижу Чейз, простите, я не понимаю, как это "высаживать на отведённое место"... Если щенок знает своё место высадки, но пока ещё не хочет! Не будешь же его всё время силой удерживать на этом месте и ждать, когда он сделает попис...))
Вообще, с пописами проблем не было, только с покаками...)))

Смысл в том, что ребёнок понимает и знаёт за что его ругают! Главное, не опоздать с моментом, ОНИ же быстро забывают свою вину! Тогда, ДА!!!
"Пугать!" - Улыбнуло! ))
Не тот случай, у нас с эти строго!)))

Все очень просто - сначала пеленка была в гостинной и щенка всячески поощряли ходить на нее. Потом ее начали двигать в сторону входа в дом - в холл, прихожую и в последний маленький корридор, при этом ловили мелких. когда они начинали волноваться и показывали, куда идти.То есть, конечно поначалу высаживали, потом они очень быстро привыкали. И последний этап - щенок бежит к двери сам, и его выпускаем во двор. Конечно, выходим с ним и всячески хвалим. Хотя, по моему мнению. можно и без пеленки - заволновался, под пузо и во двор. Но вот в этом случае. свой двор необходим, с этажа не набегаешься! Наш белый Кай не был приучен к пеленке, я с ним бегала раз по 10 в день, после еды, сна и просто так, когда он задумывался. Стал проситься во двор до 4 месяцев. Черный Чейз был приучен к пеленке, стал проситься на полмесяца позже. Пеленка - она как памперс, дает возможность не проситься на горшок:smile: (во двор)

Максим, в Вашем случае все действия верны! Ваши собаки появились в Вашем доме в определённом щенячьем возрасте! И, конечно, их надо было приучать к "месту высадки"! Я, просто, это не учла!
Щенок, о котором я тут расписываю, родился в нашем доме и, конечно, давно знал своё "место высадки", которое из комнаты постепенно передвинулось в коридор...)) А такие пелёнки у нас тоже были в ходу!

А вот видео, сняла вчера вечером. Простите за качество - снимала сама на айфон. И да, собак может лучше) а еще так как сама снимала, плохо видно команду "данс" - очень жаль, потому что она реально крутая - он танцует вокруг меня на задних лапках)

часть команд на японском, потому что папа наш тоже принимал участие в дрессировке.

*http://www.youtube.com/watch?v=2mZ1cA1l5WA*

чтобы посмотреть скопируйте в адресную строку и уберите звездочки, - я пока не могу вставлять ссылки, простите(

Ой! Я как раз в тему хотела спросить. У нас в 6 с половиной месяцев проблема с туалетом. Гуляем мы 4 раза где то в среднем по часу. в 9 утра, в 14, 18 и 21. Утром с постели сразу на руках на улицу. Я ей даже на пол спрыгнуть не даю. А днём беда. Мы живём вместе с сестрой. У неё одна взрослая собака, а вторую она взяла со мной в один день, но та мою старше на 1,5 месяца. Китайская хохлатая мини, гуляла только дома, а взрослая на улице. Моя оказалась посередине. И на улице и дома, причём дома какает на пелёнку, а писает где попало... Я не знаю, что делать. Сейчас сестра на даче с двумя своими собаками и моя второй день ведёт себя хорошо, вчера один раз только дома пописала и на пелёнку, сегодня один раз и тоже на пелёнку. Но через 1-2 дня сестра вернётся. Я прямо не знаю как мне быть... Может у кого нибудь сможет мне что то подсказать. Или в её возрасте это нормально?

Lorachan, Ваши сообщения по два раза выставляются!

Добавлю, что девочкам дома пописать проще и легче, даже в более старшем возрасте, при необходимости! И они не метят территорию в отличии от мальчиков! Поэтому мальчиков быстрее на улицу выводить приходится! ))

TAIL - знаю, никак не могу поправить эту ситуацию, что-то интернет чудит у меня! Простите за флуд!!! (((

Flora, ваш возраст ещё детский, всё исправимо! Но в вашей квартире, значит, живут две хозяйки со своими собаками...Ну, и как вы между собой и как каждый к своим собакам?
...Или она метит свою территорию из-за других собак, хоть и девочка! Шутка!)))
Или писает везде, из-за запаха хохлатки...))
Для начала, всё, необходимо, тщательно промыть, освободить территорию от запаха, если возможно!

Lorachan, Ваша такая умненькая и маленькая! Какие могут быть проблемы...? Наверное, от ума!))

TAIL, Собаки каким то образом с первого дня поняли кто чья хозяйка и сами разошлись по комнатам. Когда сестра на работе, её собаки тусуются у меня и наоборот. Кормлю всех в основном я,гуляю тоже. Вот как то так получилось... Сестра говорит, что будет гулять с своей мелкой после дачи, на что я очень надеюсь. Я бы вообще убрала пелёнки, они вполне уже могут терпеть. Моя бы сегодня на пелёнку бы и не пописала, если бы не пробегала мимо и не остановилась понюхать, а там вчерашний вечерний попис уже был, вот и добавила, совсем чуть чуть. А так 4 часа терпит замечательно и ночь тоже.

У меня ещё вопрос. В каком примерно возрасте начинается линька. Знаю, что индивидуально, как и течка, но примерно с какого возраста. У нас шерсть как то изменилась... Вчера обнаружила первый колтун, причём на голове, поз топ-нотом скатался. Я его разобрала аккуратно, но раньше такого не было. Я её перевела на сухой корм, на мой взгляд так проще дозировать и следить за рационом, но что то мне кажется шерсть от этого изменилась не в лучшую сторону, она и так у нас мягковата была, а сейчас ещё и суховата.... Витамины даю, комплекс для шерсти, уже месяц как, до этого давала комплекс для щенков. Посоветуйте, как нам быть? Может шампунь с бальзамом есть какой хороший, что бы шерсть защищал? Я читала тему про шампуни, но не особо разобралась какой лучше взять или из каких выбрать, что бы хуже не сделать.

А ещё она у меня очень пугливая, беда прямо. Маленькую её ни кто не пугал, но она очень боится чужих людей, шарахается от них как от прокажённых. В людные места ходим каждый день уже больше месяца, я её и хвалила и кормила, ничего не помогает... И мест новых боится, ходит рядом, практически ничего не нюхает, не играет.... Я в замешательстве. ((( Дома играет, достаточно активна, но на мой взгляд для щенка не достаточно. Со здоровьем всё хорошо, кроме так и не выпавших верхних клыков, жду семи месяцев, пытаюсь раскачать, но они ни в какую. Семь месяцев исполнится, пойдём в клинику....

FLORA - по поводу шерсти, нам сказали что она будет меняться, что мягкая шесть для щенков это нормально. А еще она не путается, а потом когда поменяется, будет путаться...

TAIL - это мальчик)))
Ну проблемы я вот уже описАла какие - нагло присел на покакать, например, прямо передо мной. Я ему говорю "Ну ты наглый, я понимаю если б в сторонке навалил, а то ты ж как на сцене виднеешься"
Еще в глаза мне смотрел "Смотри, мама, я КАКАЮ"

......

С пописами время от времени у него появляются проблемы тоже, заигрался и надул на полу. Но так вроде бы понимает что "Пописал на место - получил вкусняшку". Но оплошности бывают конечно. Но с каканьем бедаааааа. Зато на улицу как выходит прям сразу пристраивается. Вчера вечером гуляли, он выбежал и сразу присел покакать. Потом мы ходили с ним, бродили, в магазин заходили, потом снова бродили, я уже сонная. Пришли домой он как рванул к лотку и пописал там. Я его спрашиваю "А нахрена милый, мы с тобой больше часа гуляли - то? Если ты терпел и все это обратно принес"

всем здрасте! Нашей Элечке скоро 5 мес, мы той пудели абрикосовые. на аватарке.
писаем то мы как бы на пеленку, но вполне можем и мимо и главное я не могу понять закономерность: сначала думала, что один раз пописанная пеленка смущает, но нет! она если в хорошем настроении и 2 и 3 раза пописает на одну , и тут же по непонятным причинам вообще чистую может проигнорировать! я уж думаю, что может это просто физиология? если она ни чем не занята и не скучает, тогда она может сосредоточиться и сходить на пеленку, а вот если она дома одна, скучает, или с детьми бесится то может и не заметить, что ей в туалет пора!
Пока у нас меняются зубы, мы на натуралке, хотя я ей даю возможность познакомится с сухим кормом. мне кажется это и удобнее и правильнее - в последствии перейти на сухой корм. А вы девочки каким кормом кормите? какого производителя? и еще хотела бы спросить: вот насколько поняла, морду нужно стричь достаточно часто. и в принципе это можно делать самим, дома, главное не переборщить. подскажите пожалуйста, как правильно это сделать? есть ли схема бритья морды для новичков? ведь к грумеру за такой ерундой не пойдешь? как правильно поступить? и как правильно завязывать резиночки на голове? я просмотрела кучу тем по груммингу и не нашла. может не внимательно смотрела? тогда подскажите где смотреть?
заранее спасибо!

Имела ввиду, что "собачка"!)) Ну, очень умненький - докладывает!))
Ой! Где-то я это уже слышала! Значит, Ваш не первый такой!)) Умненький, но пока не понимает, где надо! Маленький ещё!))

Какой старательный! А зачем ему одежка?
Да прям метят. Tail, у вас же малые, какое мечение? Ни предыдущему, ни нынешнему и в голову не приходило что-то там дома метить. Если писает щенок дома - то он просто писает, чтобы опорожнить мочевой пузырь. Нет никакой разницы, девочка или мальчик - всех выводят тогда, когда есть возможность у хозяина. Если не могут вывести - лоток или пеленка. Хоть девочка, хоть мальчик. Почему это девочке проще дома писать? У нас предыдущий малый, если мы болели и физически не могли с ним идти - ходил на газетку. Полностью выдувался без всякого мечения. Именно просто опорожнялся. А на улице ходил по принципу "каждому дереву хоть по капле". Нынешний отказывается дома писать, ну шопаделать.
Зачем щенку корм + витамины? Все витамины уже есть в корме.
Подбирается методом проб и ошибок, единого рецепта для всех нет.
Только тренировка
Проще было застелить все газетами и потихоньку уменьшать застеленную площадь - тогда носить щенка никуда не надо было бы. Но вообще все по-разному делают, вы уже гулять начали, потихоньку наладится, устаканится в голове. Главное - терпение и последовательность. Я где-то читала, что до года туалетные ошибки считать ошибкой. У нас, правда, гораздо раньше все получилось, но настроена я была именно так: что до года я буду ждать и не париться.

НатаЯ - я кормила кормом Ekanuba но его пришлось сменить, потому что от него у собаки ушки пахли ужасно. Думала грибок, показала вету он сказал - сменить питание. Теперь кормлю Nutro Supremo для щенят, - ушки больше не пахнут.
С года посоветовали на Hills перейти. Его кстати ест моя кошка (кошачью версию, ессно) мы очень довольны! Кошка тоже.

Svetlyachok - мне нравится одежка на щенках это так мило) у нас тут целый магазины аксессуаров для маленьких собачек, так что я тоже поддалась тренду)))

Мы пеленками застеливали - бестолку, их кошка растаскивает. У нее какая то нездоровая страсть ко всему что шуршит и шелестит, однажды муж документы кинул на кухонном столе так от них рожки да ножки остались. Потом у него на месте все пеленками застеливали а потом на лоток перешли.

У него же такая шуба, жарко должно быть, итак не стриженный. Да и любая одежда колтунит пуделя, хотя щенячья шерсть в этом плане не проблемная.
А,ну я бы их тогда временно разлучила, кошка в одной комнате, щенок в другой. Да и для щенка временное ограничение в пространстве способствуют более быстрому приучению к пеленке.

Опять же, имела я ввиду, что этот мальчик-щенок, в конце-концов, ножку поднимать начнёт со временем!))
Да, у нас малые, но смешанный коллектив! И девочки и мальчики! А именно: "двое девочек и двое мальчиков"!
Нет, в одной квартире только с девочками - гораздо проще!!!)) Или, только, с мальчиками! Это, если дом, то можно кого и сколько угодно!
И я не знаю, как девочки метят дома, а мальчики - знаю!

Svetlyachok - так у него есть домик свой и там же туалет, он его знает, а вот накакать где угодно может, ну когда бегает и играет, но я как правило время какания по большей части знаю и стараюсь сразу нести его на место.

А ваш как? Дома на пеленку вообще не ходит?..

Я такое только про тоев слышала, и то лечится дефабержированием. Неужели малые... ?
Вполне может быть такое, это физиология.
Все кормят по-разному, опять-таки что подойдет щенку - дело индивидуальное. Смотрите как кушает, как какает. Вот тут писали, как выбирать корма.
http://www.arwarox.ru/handling/grooming_letter_5.html
Вика вот тут рассказывала, но что-то я картинок не вижу.
http://www.rusforum.com/showthread.p...C%D0%B0&page=3
Но вообще это пространство для фантазии, так что как вам удобно - так и завязывайте. В один ярус, или в два, на пробор или одним хвостом. Главное - чтобы кожа не стягивалась. Я завязываю по-простому, вот так
http://www.isok.ru/img/full/2ed2f34a...428c362d4e.jpg
Моему уже 2.5 года. В 9-10 месяцев уже полностью сам отказался от лотка и сам выбрал терпеть до прогулки. Гуляли два раза. Ну т.е. к этом возрасту он уже физиологически смог терпеть. Лоток еще несколько месяцев стоял на всякий случай и был убран за ненадобностью. Не могу сказать, чтобы я была рада, т.к. в январе, например, мы болели всей семьей, с высокой температурой, кружилась голова, и мы решали, кто же сможет вывести собаку и не свалиться в лифте. Пошел муж, конечно. Но было бы проще, если бы пес согласился сходить дома. Фига, не приемлет он этого.

Svetlyachok, Ой, какой Шафран красиииивый! Такое облако шерсти ухоженное! И сразу видно, что кобель). Это зимняя фотография ( это я к тому, что нос светлый)?

Aikenka,

Педагогически очень верно, помогает абстрагироваться от эмоций, четко формировать требования. Но все-таки лучше показывать всю картину, потому что поведение собаки не может быть понято и описано только из условных рефлексов.
Главное, намекнуть, что "дисциплина" применительно к собаке - это дисциплина к себе и больше ни к кому))))))

Спасибо! Да, это зимой, сейчас я его в модерн перестригла, как раз к зиме отрастет то же самое. Ужжасно не люблю шапку. Она отрастает с космической скоростью, и ее постоянно надо подстригать. Вот брить морду меня не бесит, а ровнять шапку - бесит. Я забила подстригать и уже нацепила первую резинку. Резинки я люблю много больше, чем ровнять шапку )))) А вообще у него нос до конца и летом не прокрашивается, у него вообще кожа не способна к загару. Когда в прошлом году годил во льве, с бритой в ноль попой - не фига не загорело. Так и ходил розовой крысой ))) Так что у меня теперь фетиш - хочу пуделя с изначально темной кожей. Но пока еще рано, надо подождать пару лет еще.

Здравствуйте! Хочу посоветоваться по поводу сна щенка. Щенку 2 месяца, дома у нас 3 дня, ходит за нами как хвостик и так как щенки много спят - то спать ложится там где чьи-то ноги. Т е "догнала" ноги - и ложится спать. Я или дочка переместились куда-то - догнала и опять улеглась спать. А так как мы постоянно перемещаемся по квартире, то это мне кажется какой-то садизм, она только на 5 мин прикорнет, а тут опять надо бежать догонять ... Конечно есть периоды бодрствования, когда она ест, играет, и т д, но спит вот таким урывками. Ночью спит спокойно всю ночь (со мной рядом). Место у неё есть получается чисто номинально, она редко на него ложится - там у неё склад игрушек. Я беспокоюсь что такие "урывки сна" в течении дня вредны и будет она какой-нибудь дерганой, хотя вообще она очень спокойная. Щенка давно у меня не было ( была взрослая собака) и я уже забыла как они себя ведут и сколько им надо спать.

Татьяна74, не "заморачивайтесь"! Все будет нормально. Сторожить сон щенка не нужно.Возможно, из него вырастет собака очень привязанная к хозяевам. На мой взгляд, это хорошо.

Татьяна74, Моя малявка совсем крохой вела себя точно так же, причём ложилась не уног, а на ноги, что бы момент моего передвижения не проспать ))) А если я, например, мыла пол под кухонным столом и вставала на колени, то не теряя момента она укладывалась на икры и моментально засыпала ))) Сейчас её 6,5 месяцев, так хвостом за мной и бегает, даже в ванную и туалет со мной ходит ) Не нервная, а наоборот спокойная, на мой взгляд порой даже через чур спокойная. Я думаю, что всё будет нормально, все таки она пока осваивается в новом месте.