Форум: Русские за Границей - Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам!

EGOR, а можешь фотки ставить не в Кипче? А то со временем фотки в Кипче исчезают ... надо время от времени их сохранять, только знать бы через какое время, я так много фоток потеряла в Кипче ...

Aikenka

08.08.2011 17:05

мы же забыли про зонарный окрас!!! всё соболь и соболь :)

Aikenka

08.08.2011 17:06

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1003
читаем про зонарный, там всё написано

JASMIN

08.08.2011 17:08

Aikenka, ну да, есть еще и зонарный, тока вот точно зонарный не видела, у пуделя все равно не так, похоже, но не так, у овчарок видела ...

На этом примере - зонарный волос полосатый, если много черного, выглядит как черный, много рыжего - как рыжий, но у зонарного волоса, как и у соболя корни все равно рыжие, хоть миллиметр, но рыжие, даже у той собаки, которая выглядит черной, на тех фотках, которые тебе показывала, корни черные ...

Aikenka

08.08.2011 17:08

Эти щенки - просто зонарного окраса, он так выглядит на пуделе значит.
И те щенки, про фото которых ты спрашивала - может быть вариант зонарников :)

Aikenka добавил(а) [date]1312812616[/date]:

в таком случает, этот голубой из троицы может быть и зонарником (на фото этого не видно) .... поэтому его соболем обозвали :)

JASMIN

08.08.2011 17:15

Aikenka, поживем увидим, побрили - пока растет черная шерсть ...

Aikenka

08.08.2011 17:25

Цитата:

но у зонарного волоса, как и у соболя корни все равно рыжие, хоть миллиметр, но рыжие, даже у той собаки, которая выглядит черной,

Зонарный окрас иногда для глаз выглядит абсолютно чёрным, это неоднократно подчёркивалось в разной литературе.
И потом, не вся собака может быть зонарной, иногда этот окрас так слабо выражен, что визуально зонарность можно найти только на некоторых частях тела.
Кстати я один раз видела зонарность у лабра шоколадного. По холке собаки , если раздвинуть шерсть вглубину, была видна зонарность шерстинок.
Остальные части тела зонарности не имели.

Aikenka добавил(а) [date]1312813978[/date]:

Цитата:

. Если мы посмотрим на самых зачерненных соболей, то мы четко увидим, что общий рисунок окраса на теле соответствует рисунку подпалого окраса. С той только разницей, что шерсть вне подпалов у первых типированная, а у вторых чисто черная.

http://img192.imageshack.us/img192/7937/41724132.jpg
отсюда

JASMIN

08.08.2011 17:49

Aikenka, а у таксы морда то без маски, как у чепрачной собаки ... блииин, может их просто называть - агути и голову не морочить ...

Aikenka

08.08.2011 18:34

JASMIN, там по ссылке про это сказано:

Цитата:

Скажу несколько слов и о чепрачном/подпалом окрасе. Щенки чепрачного окраса рождаются ч/п, а потом чернота начинает съеживаться, уступая место рыжему пигменту.
Так вот чернота отступает теми же путями, что и наступала в выше рассмотреной схеме. Этот механизм распространения пигмента носит физиологический характер, он един абсолютно для всех собак. И не только для собак, а и для всех шерстистых млекопитающих с учетом индивидуальных отличий каждого биологического вида.
Эту троицу: МСГ, Е и Ау(aw) можно представить себе в виде регулятора на шкале настройки, проворачивая который мы получаем у собаки изменение черноты и по волосу, и по телу, и как следствие, и общего рисунка окраса.
Притом, из-за того, что биохимия организма весьма переменчива, любой владелец соболиной собаки может наблюдать чудесные превращения ее окраса, зависящие от возраста, сезона и физического состояния.
Таким образом, для того чтобы определить какой именно из агути окрасов имеет собака, совершенно бесполезно изучать рисунок на теле и вычислять процент черного пигмента в окрасе. Гамма каждого из Агути-окрасов имеет общий спектр с соседними агути-окрасами.
Единственное, что отличает эти окрасы и что является маркером окраса – это прокрас остевого волоса, растущего вне зоны подпала. Ну, а если вариант очень сомнительный и на глаз никак не определяется, то для этого существуют проверочные вязки и в зависимости от рождения щенков тех или иных окрасов можно делать 100% заключения.

JASMIN

08.08.2011 19:00

Aikenka, да это то понятно, еще бы найти этот остевой волос у пуделя ... хм, а вот черные собаки, есть у которых остевой волос черный, а есть остевой волос белый - они какие ... или белые с белым остевым волосом или с рыжим - они какие, а абрикосы и красные с палевым остевым волосом или ярко рыжим ... я же говорю, то, что видим, не есть то, что по генетике ...

Magic Mist

08.08.2011 20:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - о, Настя, ищущий ум форума!:):appl: :appl:
"Как много нам открытий чудных...":):):)

Ну - спасибо, ага)))

Айкенка все верно написала выше. Те щенки если по общей классификации окрасов - насыщенного зонарного окраса.

В аллеле агути - а этот аллель ЕСТЬ У ВСЕХ собак имеется могут находиться разные варианты - но всегда что-то есть.

Доминирование идёт по типу -

Соболь > зонарный > чепрачный > подпалый > рецессивно черный

Все вариации могут быть заметны только в случае если собака НЕПРИМЕННО ГОМОЗИГОТНА по рецессиву "kk".

Потому что если будет хоть один доминантный ген "К" (то есть "Кк" или "КК") собака всегда будет сплошного окраса - черного или коричневого.

А также если собака имеет хотя бы один доминатный ген в "Е" аллеле (то есть, если она ЕЕ или Ее) - потому что на "ее" собаках аллель агути не имеет внешнего проявления. Гены аллеля агути воздействуют на эумеланин превращая его в феомеланин, а у собак с генотипом "ее" окрас итак изначально феомеланиновый.

Возможно - в редких случаях и можно на рыжих наблюдать незначительное осветление в зонах подпала - но делать выводы по этому осветлению я бы не торопилась.

Не знаю, понятно ли написала... Но как то вот так.

Уточняйте - если непонятно. Я попробую понятнее... :smile:

Magic Mist

08.08.2011 23:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от мон ренессанс

Как лихо ты, Настасья, берешься в этом разбираться - кто кому доминантен... Хто от кого в итоге рОдится...В прямой зависимости от теоретически правильно изначально писаной/рассчитанной (кем-то) генетической формулы.. потенциального помёта.... Завидую, право...:smile: :shuffle: :shy: А чо - ни разу удивляться не доводилось? Итогом? :shuffle: :smile:

Я не сразу заметила это добавление в посте - увидела и отвечаю)))

Пока я удивлялась всего один раз. Но это было около 10 лет назад и мои познания в генетике окрасов были на тот момент ограничены прочтением всего одной довольно схематичной книги по этому вопросу + в то время еще не было ясности по "К" аллелю и ген. тесты на несение окраса были для меня чем то из научной фантастики.

Сегодня тот "удивительный" результат бы меня совершенно не удивил. :smile:

Вот только... Иногда наоборот выводы (без тестов) получается делать - от полученного окраса в потомстве понимать какие окрасы скрыто несут родители.

Например если у двух черных (и оба - на три колена родухи - тоже от черных) собак появился коричневый щенок - то они оба носители рецессива в "В" аллеле - то есть Вв + Вв.
А если при таком же сочетании - белый или крем выскочит, то они оба носители рецессива в "Е" аллеле - то есть Ее + Ее.

EGOR	12.08.2011 05:01

Aikenka, Magic Mist - ну вы - "первопроходимцы" пуделиных окрасов!:):):) Нет у пуделя официально зонарного окраса! Нету! (a+)-ген и (ag)-ген существуeт у "диких" собачьих, и волков с овчарками и лайками, но не у пуделя!

Армстронга надо читать, а не знатоков с "песика":)
http://www.canine-genetics.com/pdlcolor.html

В тему...

Чепрак разных степеней:
http://s017.radikal.ru/i410/1209/0b/ab05018fc8a6.jpg

Соболь-фантом, или соболь-чепрак если больше нравится (а никакой не зонарный!)
http://i070.radikal.ru/1209/78/ca1c814d52cd.jpg
(Ditto standard Poodles)

Aikenka

12.08.2011 17:51

EGOR, ну, когда-то у пуделя не было и мраморного окраса, а ща - пожалуйста :tongue:
На фото где подписано "чепрак разных степеней" - считаю что собака на переднем плане подпалая, а не чепрачная.