Если провести в обратную - будет труднее оценивать параллельность, так как под ней не окажется морды.
Когда линия проходит только через одну точку, её положение не зафиксировано жёстко. Я могу её провести под углом, 30, 10, 90 градусов по отношению к верхней части линии морды. Нужна вторая точка. В старых стандартах никому не приходило в голову уточнять эти точки, всё всем и так понятно было. Да и в сегодняшних стандартах эти точки не прописываются. Я выше приводила выдержку из современного стандарта колли.
Да, и воображаемая линия продолжения линии лба, мы ведь о ней говорим, не может проходить внутри черепной коробки. Даже находясь в тяжёлом бреду, не могу представить себе такую картину.

Когда же Вы поймете, что ни на один Ваш вопрос я отвечать не буду.Ещё и потому, что Вы не нуждаетесь ни в чьих ответах. Вы все знаете лучше всех:biggrin: ( кстати, мне тут несколько раз Вашими соратницами запрещалось что-либо о своем пуделе писать. А Вы опять о нем спрашиваете:umn:)

В виде исключения, чтобы Вы больше не терзались вопросом , отвечу: считать "этого пуделя" непородным ВЫ можете совершенно смело. Ему и мне без разницы:biggrin:

Рондо, побрейте своей собаке голову))
Для чистоты эксперимента, если уж вопрос так важен...
Возьмите помощника, и снимите корректно.
Мне, лично , кудряшки Вашей собаки мешают строить точные линии.

Я выше где-то писала, что даже под дулом пистолета этого не сделаю. Уж извините.

Понятно, значит Вы согласились, что линии у него расходящиеся. Спасибо.

Слушайте, друзья, а никому в голову не приходило, что живое существо это все-таки не геометрическая фигура? И все математические построения весьма условны и приблизительны??? И понятие о красоте и гармонии животного никак не укладывается в чисто геометрическое описание. Кроме всего прочего любая биологическая конструкция всегда несколько ассиметрична. Вспомните, например, многочисленные фотографии лица человека составленные из двух его половинок....
Так и все рассуждения о параллельности линий и прямоугольности форм головы собаки весьма приблизительны. И не думаю, чтобы кто-то из составителей стандарта когда-либо что-то чертил или точно измерял. Все по общему впечатлению. А кто-нибудь когда-нибудь видел в руках эксперта какой- либо инструмент кроме ростомера? Браковали кого-нибудь за отступление на пару миллиметров от параллельности??? На мой взгляд все эти многостраничные наукообразные рассуждения просто чушь! Уж извините....

Вот не пойму я никак.... если таки у моей собаки эти линии не параллельны морде (через бугор и надбровные дуги), то всё, прощайте выставки?))) У меня "непородный" пудель :str: жуть

Там между бугром и дугами должна быть плоская площадка?)))) Или допускается выпуклость и у моего щенка еще не все потеряно в плане породности?)))

МНС, спасибо за точное определение)))

Но тут необходимо закончить и поставить точку)))


Ладно, если всё ещё ведем разговор о ваших "продольных осях" пуделя, то у длинношерстной колли по Стандарту череп плоский! А у пуделя - лобная бороздка, а череп: Череп колли
http://6.firepic.org/6/images/2015-1...e9hrfc2rhr.jpg

Череп пуделя
http://6.firepic.org/6/images/2015-1...s48r6bpl3l.jpg

Взято отсюда:
http://forum.ruspresaclub.ru/viewtop...start=15&t=637

Вообще общая красота животного( да и человека тоже) это нечто, что не поддается геометрическому описанию. В свое время в Москве практиковалась такая вещь как племенное описание для допуска к разведению. Собаку в клубе тщательно описывали и измеряли. И вот , что интересно: бывало, что по отдельным статям собака просто идеальна, а вместе это все не складывается и собака выше отлично без места получить не может. При этом она может быть прекрасным производителем. А в то же время у Шоу -чемпиона оказывается куча мелких недостатков, он он бесспорный ШОУ. И складывается это впечатление из множества мелких деталей, воспринимаемых, чаще всего на чисто подсознательном уровне.

Рондо, это ж надо в субботний день, перед Новым годом, когда столько надо сделать, подарки купить, елочку украсить, в стопидесятый раз повторять , что ваш пудель не очень породный, что линии морды у него неправильные, что непараллельно череп у него устроен. И столько людей втянулось в дискуссию, пытаются что-то доказать или объяснить. А на самом деле всё очень просто и понятно. И не устройство черепа Василисы вас интересует, а нужно еще раз всем напомнить, что некачественную собаку кто-то произвел и вам продал.

После слов МНС вспомнилось:

"...Ремесло
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп.
Поверил Я алгеброй гармонию..."
( Александр Пушкин. "Моцарт и Сальери").

Прошу прощение за флуд))) Раз уже на черепы перешли)))
Череп карася:
http://s015.radikal.ru/i333/1512/d5/1474bb6fcbfe.jpg

Это?! Где тут смайлик с крысой, падающей в обморок...

Fenyacha, это после обработки в сметане(?)))))

TAIL, ага))) побрили карася и в сметану)))

За что купили..., за то и продали))) А слов из Стандарта не выкинешь!

ну как минимум у пуделя в стандарте хорошо выражен затылочный бугор. А тут его совсем не наблюдается

А может это есть - череп карлика?

В любом случае имеющие свою собаку всегда могут собственноручно прощупать её до мелочей)))

ну, глядя на своих "карликов" - это должен быть как минимум той и скорее всего с выраженной гипофизарной карликовостью. Потому как круглый череп и с невыраженным затылочным бугром напоминает мне все, что угодно, только не череп пуделя (я не про отдельные части, а про совокупность)

Фотографии этих черепов из древнего атласа пород. Современным стандартам они мало соответствуют. Но вообще-то черепа большинства собак классического строения весьма похожи. И если на черепе нет этикетки, то то понять какой породе он соответствует весьма сложно. А с другой стороны каждый череп индивидуален! И искать параллельные линии на черепе по меньшей мере смешно.

А вот это Ваши домыслы. Я же в стопятидесятый раз повторяю всем непонятливым, что пришла в специальную тему специального кинологического форума выяснить на примере своей собственной собаки, какие должны быть эти линии, и пишут ли о них в современном криво составленном стандарте. И это не моя вина, что мне пришлось несколько раз объяснять, что такое продольные оси и из каких отделов состоит череп, чтобы вести дискуссию, оперируя грамотными терминами. Это не моя вина, что владелица питомника ЛБ ставит равенство между констатацией мной недостатков моей собаки и её возможной гибелью от побоев, совершённых моими руками, а потом ходит за мной по всем темам и угрожает забрать её или выкупить. Клевета и ложь в чистом виде. Почему никто ей не сделал замечание? Также, это не моя вина, что, сюда пришла владелица отца моей собаки и стала учить меня выгодным ракурсам, вместо того, чтобы сказать "ну да, не параллельные", а потом вообще умело повернула ветку в сторону и превратила её в пиар своего кобеля. Всё как всегда. Дело тут не во мне. Просто сценарий уже наработан годами. На кинологическом форуме кинологи не могут спокойно говорить о статях собак, чуть что, сразу оскорбляются, переходят на личности и всё, теме капец. Коротконожек тут как-то обсуждали не так давно. Тоже всё скандалом закончилось.

Это Вам к Алисе. Она писала

Неужели нужно объяснять разницу между " я с Вами согласна" и "Вы можете считать , как угодно"???

Мои наукообразные рассуждения касались только физических понятий. Ну что я могу поделать, если некоторые путают продольную ось с верхней линией, или ищут параллельность между черепом и мордой. Разговаривать трудно, когда собеседник не понимает, о чём я веду речь, а я не понимаю собеседника. Вот я и поправляла, и объясняла, при этом не затрагивая первой никаких миллиметров. Неужели Вы думаете, что я представляю правильным нахождение эксперта на ринге исключительно с транспортиром? Да ни в коем случае. Всё видно глазами и немного руками. Так что не чушь это всё. Уж извините. Вы ведь тоже недавно сделали замечание anagori по поводу пателлы... Ну вот и я не выдержала.

Вот с этими словами я не просто согласна, а и сама не сомневаюсь с первой страницы "наукообразного рассуждения" в том, что они такое есть.:)

Только не осмеливалась высказаться со всей определенностью.
Спасибо Марии Николаевне, что она вещи своими именами назвала.

Доброго дня!
Мне очень важно ваше мнение!
Все ли у моего стандарта в порядке с ушами? А то мне кажется они не породные... о.О
Фото мокрой головы СВОЕЙ собаки прилагаю!

ЗЫ: сорри за флуд, не удержалась)))

Только anagori в отличии от Вас свою ошибку сразу признала и извинилась перед форумом за неё.И поблагодарила МНС за указание на ошибку. А не доказывала свою правоту( что она имела в виду, почему и зачем писала и пр.пр)

Ой, спасибо,Loki, смеюсь до сих пор!
Нет ничего лучше подобного вмешательства в подобную дискуссию.

смойте мыло и они опородятся...или опородеют?:daz:

Юлия Корж, спасибо, что хоть не опоросятся)))

А мне не в чем извиняться. Я не сделала ни одной ошибки в своих наукообразных рассуждениях.

Браво! С Вашей уверенностью в своей безгрешности прямой путь в рай!)))
Право было бы лучше закончить пуделем в образе терьера в мыльной пене!.. или уж черепом карася.

Рондо, ошибок в Ваших наукообразных рассуждениях на первый взгляд нет. А свое мнение о смысле подобных рассуждениях я высказала. Я против подхода к животному как к математической или кибернетической модели или архитектурному сооружению. Таких неоправдавших себя попыток в истории собаководства и общего животноводства не счесть!

http://www.rusforum.com/attachment.p...0&d=1451136881

Похоже, что у всех началась предновогодняя банная неделя,... и у пуделей))) Классное фото!)))

Рондо, я очень рекомендую Вам с вашими рассуждениями обратиться к Евгению Львовичу Ерусалимскому. Он математик, автор биомеханической модели собаки, многоопытный эксперт. Ему можно написать на Фейсбуке, он вполне охотно общается с людьми и обсуждает разные кинологические темы.

У Вас сложилось представление, что я подхожу к животному, как к кибернетической модели? Ну что Вы... Я всего навсего рассмотрела одну из черт экстерьера пуделя, о которой не нашла никакого упоминания в современном стандарте. В советском стандарте было, а в стандарте FCI его нет. Интересно, почему? Может потому, что всё причёской закрыто? С другой стороны, существуют рекомендации экспертам оценивать пуделя не по грумингу, а по его сложению.
Вот картинки из начала обсуждения. Ведь совершенно разные головы, первые головки в верхнем и нижнем ряду с параллельными линиями, остальные с отклонениями в большей или меньшей степени. Они производят совершенно разное эстетическое впечатление. Голова Васи похожа на среднюю голову в нижнем ряду. Сильно развитые надбровные дуги придают голове некоторую грубость, поэтому я и не хочу её брить для чистоты эксперимента, как мне тут предлагали.

Картинку забыла вставить.

Спасибо, но я не сторонник его исследований.