Дети будут светло-светло - коричневыми.:biggrin:

Люсьен, есть в городе мальчишка коричневый, нравится мне...Мистер Шоколад...соблазнитель.

LioudmilaSherman, значит, нам разные коричневые встречались.:wink2:

wahrmund, Вы действительно не понимаете, о чем я говорю, или умышенно уводите в сторону. Я не о компететности высказывающихся рассуждаю, я об этике говорю. О том, где и в какой форме можно позволять себе говорить обо всем, что думаешь. Чуть-чуть учитывать , как твои высказывания будут восприняты. Вот и все!!!

Gernika,
Не думаю, если Вы были тоже в Ленинградском Пудель Клубе.
Выцветших до "кофе с молоком" было больше, чем достаточно. На выставках на рингах больших (в том числе коричневых) я немало отработала, описания с тех выставок до сих пор храню. Даже описание Иффи есть.:wink2:
Равного по типу Марнарио (коричневому сыну Ульчи) не нашлось ни в Ленинграде, ни в Москве v nachale 90-xx. Он победно шествовал на всех выставках, его выбирали Лучшим Коричневым, не думая ни секунды, все експерты, у которых он выставлялся.

LioudmilaSherman, а фото есть?

хризантема добавил(а) [date]1304458856[/date]:

заинтриговали!

Ну вот. Видимо снова было у меня - монга букфф...
:popc:

зы. Наверное я лучше завтра зайду, ведь на чтение постов и поиски несуществующих слов нужно время и не малое.

LioudmilaSherman, я жила в Риге.

Magic Mist, я вовсе не Вас имела в виду, когда писала о несогласии с тем, что в России нет классных коричневых пуделей. Совершенно правильно поняла меня Хризантема, поскольку именно она неоднократно сожалела, что в России нет хроших коричневых. НЕ ТАКИХ, которые ей нравятся, а вообще в России нет коричневых собак, равных зарубежным. Вот с этим я согласиться не могу категорически. Потому что видела фото большого количества коричневых из Европы совсем-совсем неинтересных. И наоборот, в России немало отличных коричневых, которые,к сожалению, не выезжают за пределы своих городов и не публикуют фото своих собак.
Вас же (и не только) я имела в виду, говоря, что удивляюсь такому интересу к проблемам коричневых исключительно со стороны владельцев малых разновидностей других окрасов.И посмотрите посты: до сегодня это именно так и было.

Алиса, так и пишите - конкретно. А не собирательно.
И не надо приписывать другим того, чего они не писали никогда - по правилам форума клевета является нарушением.

И еще - интерес к проблемам ПУДЕЛЕЙ любого цвета и размера мне вообще свойственнен. Как то так.
Можете в темку тестов заглянуть - моих постов там довольно много - поздравительных. Не потому что там все мои родственников тестируют собачьих, а потому что я любой оттестированной по здоровью собаке в нашей породе - рада.
И за поголовьем ПУДЕЛЕЙ у нас в стране слежу много лет в целом, не делая исключений для какой-нибудь разновидности или окраса.

Можно мне не верить конечно, но и про старое поголовье больших коричневых я тоже читала в книгах, каталогах - смотрела на выставках и прочее (У нас в городе они - представьте - тоже БЫЛИ. Даже была омичка наша Клементина Де Ни Маг - Чемпион ВАШЕГО региона... был в начале 90х и такой титул тоже... от РКФ кстати). И про любого из немногих коричневых стандартов мною виденных имею впечатления и отпечаток в памяти. Хоть они мне - и ни каким боком в питомнике.

Не стоит судить всех по себе.
Если вы держали собаку много лет и не вникали в суть происходящего в породе и в других разновидностях, это совершенно не значит - что все такой же кругозор имеют.
Бывает и наоборот вовсе.

Если я не разбираюсь в дрессировках и их видах, то не даю советов в темах и мнения своего не навязваю. Но уж оценить тип и анатомию я как то - возьмусь иногда. И цвет собаки тут роли не играет.

Люсьен, если повязать белого от белого разведения (ВВее) с коричневым без белых кровей (ввЕЕ) то щенки черные получаться с генотипом ВвЕе.
Но эти черные будут носителями одновременно коричневого и белого (палевого) окрасов.

Вы так бурно удивляетесь чужим интересам..Так защищаете прекрасных собак, сидящих на неизвестных диванах в неизвестных городах, что пройти мимо темы просто невозможно..И каждый раз хочется снова и снова глянуть на портрет собаки, которая ТАК Вас возмутила...

wahrmund добавил(а) [date]1304460686[/date]:
http://s016.radikal.ru/i336/1105/71/a0a4dd3eaaca.jpg

LioudmilaSherman, Вы судили и СКОРовские выставки? И какие это были годы? В конце 90-х в Питере коричневых было всего ничего(около 10 собак). Почти все со СКОРовскими родословными. Что не делало их хуже, т.к., они все имели тех же предков, что и РКФ ные собаки. Да и вязались Скоровские суки РКФными кобелями . Иффи в это время был уже ветераном и , действительно, был тяжеловат. Но были и другие коричневые, имена которых Вам,наверное, ничего не скажут( Ульф, Ульрика, Герта , Дастин и др). Они почти все в ближайших предках(чаще -матери) были от черных, и никакой сырости у них не наблюдалось, и тяжелыми они не были. У нас сохранилось множество очень лестных описаний ( в т.ч. от Савиной, от Уварова и других уважаемых экспертов.). Помню, как Уваров на одной из выставок ,увидев пять коричневых больших, сказал, что он давно не видел таких отличных коричневых собак. Это 98-99 годы.
Кстати, тогда считалось немыслимым вязать коричневых с белыми. По крайней мере, в родословных ,если и попадалась одна белая собака, то в шестом-седьмом колене. Никто не хотел в предках коричневой собаки видеть белую. И ,прежде, чем повязать свою коричневую суку черным или коричневым кобелём, владелец отслеживал, не затесалась ли где-нибудь в предках кобеля белая собака.
Что касается окраса, то соглашусь с Вами, что темный или яркий окрас сохраняли до средних лет единицы. Но это происходит и сейчас, и в Европе не в меньшей степени, чем в России.

Равного по типу Марнарио (коричневому сыну Ульчи) не нашлось ни в Ленинграде, ни в Москве v nachale 90-xx. Он победно шествовал на всех выставках, его выбирали Лучшим Коричневым, не думая ни секунды, все експерты, у которых он выставлялся. [/B][/QUOTE]

а фотографии?

Люсьен, я вам в посте 4490 немножко ответила из теории.
На практике считаю сочетание коричневый + белый сильно неблагоприятным для любого окраса в итоге, хоть как это не поверни.
Для меня это возможно только как нечаянная внеплановая вязка наверное.

wahrmund, не могу удержаться, чтобы не сказать, что Вы меня поразили абсурдностью своего высказывания. О чем речь? О каком возмущении? Я говорила о том, что здесь мы не видим ничего, кроме головы. Голова ничем не плоха, мастерство фотографа сделало голову ещё эффектней(Вы видели фото собаки "полностью"?). Очень приличная собака,не более того. Зачем Вам это нужно, приписывать мне какое-то нелепое возмущение? Хотите разговор обострить, что-ли? Другой причины не вижу.

Алиса, фиии.... какое неэтичное обращение...

Magic Mist , я уже давно ратую за это: не приписывать другим того, чего они не писали никогда. Достаточно вполне и того, что пишут, чтобы развернулась горячая дискуссия. Я давно призываю отвечать за свои слова. Ну хотя бы репутацией.
Со словом "клевета" стоит обращаться осторожней. Даже, если Вы не очень разобрались в тексте и приняли на свой счет слова, к Вам не имеющие отношения, то и в этом случае речь должна идти не о клевете, а о недоразумении. Клевета- это нечто совсем другое!

Алиса добавил(а) [date]1304462970[/date]:
Вон, смотрите, как wahrmund пишет : "И каждый раз хочется снова и снова глянуть на портрет собаки, которая ТАК Вас возмутила..."

В последних трех словах нет ни капли правды, но я же не скажу с пафосом, что это клевета. Я скажу, что это абсурд, и больше ничего.

Алиса добавил(а) [date]1304463181[/date]:
wahrmund, боюсь, что Вы не очень понимаете, что такое неэтичное обращение. Я могла бы привести пример такового, иначе сформулировав свое отношение к вашему странному посту, но воздержусь в силу стремления остаться в рамках приличия.

wahrmund, чтобы не раздувать спор, сделайте себе фото этой собаки, поставьте в рамочке у себя в комнате и любуйтесь до бесконечности! Интересы бывают личными....
И Алиса защищает не неизвестных собак, а констатирует факт. Герта - ЧР, ЧРКФ, Дастин - ЧР, ЧРКФ, Атлант - ЧР, ЧРКФ, Гранд Чемпион, Ч. Латвии, 2хСАС!В. Выставлялись эти собаки, не сидели на диване. Вдобавок работали в агитбригаде и были достаточно известны в Питере.
Фииии... как неэтично!

Прекрасно. Я за свои слова - отвечаю.
А вы?
Можете?

Процитируйте КТО И ГДЕ писал в этой теме те самые слова что ПО ВАШЕМУ ПОСТУ послужили развитию вами же дискусси
цитирую -
"Все мои посты в этой дискуссии имели только одну цель: выразить несогласие с тем, что в России нет классных коричневых собак. Может быть(и наверняка) ,нет таких, которые нравятся конкретным пуделистам(причем, исключительно владельцам черных собак или малых разновидностей). Но это уже, как многократно здесь отмечалось, дело вкуса." (с)

ГДЕ это было написано и КЕМ?
Сами придумали? и сами себе же и стали отвечать?...

И это - конечно - очень этично и красиво, воспитанно и благородно.
Написать того что не было вовсе, а будучи поманной на слове - юркнуть в кусты.

Все ясно с Вами, Алиса. Можете продолжать самопаириться далее...

Потому как оветить по существу вам просто нечего. Кроме как одного - "приписывать другим того, чего они не писали никогда. "

КРАСОТА.

LioudmilaSherman, присоединяюсь к просьбе Хризантемы: покажите, если найдете фото Марнарио. Я начала заниматься выставочной карьерой собаки в 1998 году и уже ,видимо, не застала на ринге этого пса. Поэтому, действительно, очень интересно посмотреть, чем он так сильно отличался в лучшую сторону от других коричневых. Понимаю, что по фото трудно судить, но хоть представление получим.

Алиса добавил(а) [date]1304465487[/date]:
Magic Mist, цитировать все высказывания, на которые я ответила фразой""Все мои посты в этой дискуссии имели только одну цель: выразить несогласие с тем, что в России нет классных коричневых собак. Может быть(и наверняка) ,нет таких, которые нравятся конкретным пуделистам(причем, исключительно владельцам черных собак или малых разновидностей). Но это уже, как многократно здесь отмечалось, дело вкуса." , слишком громоздко. Поэтому отсылаю Вас к постам, которые и послужили поводом для высказывания:4366, 4367,4368,4385(последний о том, что хорошие коричневые всегда в движении хуже хороших белых и черных).
На этом наши с вами "препирательства" завершаю. Что бы я не писала, как бы не объясняла свои мотивы, Вы не хотите быть беспристрастной и спокойно оценить мою позицию. Поэтому разговор зашел в тупик . Мы далеко в стороне сейчас от главной темы этой веточки. Мы тут в основном любим коричневых и , по возможности, восхищаемся ими. Речь не обо мне, а вообще ,абстрактно. Отлистайте страниц 10-15 назад, и Вы увидите, что мы тут не переживали, что ""наши" хуже двигаются" и пр. Признаю, я этот разговор начала. И я же предлагаю его закончить.

Хризантема,
его фотографий у меня, к сожалению нет, так сложилось. Зато у НинСанны должно остаться старое видео с Евразии 1991 года, она снимала ринги, помню точно, что ринг на Лучшего Кобеля в породе Стандартный пудель она снимала. Марнарио был Лучшим Коричневым Кобелем.
Он будучи юниором в возрасте 11 месяцев в Москве на 2-ой 1990 года выставке Всесоюзного ( еше тогда) Пудель Клуба из 20 коричневых кобелей стал Лучшим, обойдя взрослых кобелей из открытого класса и класса ЧЕмпионов. Его брат по отцу Юшер стал на той выставке Лучшим кобелем породы. В те времена в первый день выставлялись кобели, во второй суки. Выбирали Лучшего в первый день, потом Лучшую Суку во второй. Ринги были многочисленные.
Ко мне подходили немцы на выставке и говорили, что Юшер и Марнарио могли бы составить серьезную конкуренцию в Дортмунде, приглашали нас приехать. Старожили помнят хорошо ленинградского Юшера, он блестал на многих выставках. Марнарио рано ушел, повязать его успели один раз, его сына Имариса я отвезла в Америку владелице Марнарио. Имариса домашние фото у меня есть , выставлялся он один раз в классе юниоров на Белых Ночах, стал Лучшим коричневым и Юным Чемпионом. Темно коричневый окрас держал до 15 лет.
Зирра- мать Барина была племяницей Юшера, дочерью его однопометника Юкона, тоже высококлассного кобеля.

Повторюсь для тех кто невнимательно прочитал мои предыдушие посты: пишу я о пуделях конца 80хх начале 90хх,
в марте 1993 года я УЕХАЛА в Америку, поетому знать классных СКОРОвских коричневых кобелей конца 90-хх не могу. На выставках СКОРа НИКОГДА не была.
Свой комментарий к форографиям Барина сделала ИСКЛЮЧИТЕЛ"НО потому, что частичка его кровей мне очень близка и любима. Рада, что девочкам в Амурской Акварели удается и раньше и сейчас привлекать внимание к своему разведению яркими выдаюшимися собаками.

P.S. не стоит забывать : Юшер с Юконом и Марнарио были старого ленинградского разведения. Рост был в стандарте, они не были (по теперешним меркам) крупными кобелями, Юкон был повыше. Они выделялись своей породностью и екстерьером, но не стоит забывать, что отличались от современных пуделей, были другого типа. Марнарио выставлялся в модерне, Юкон в конти, Юшер в модерне и скандинавском льве.

Всем спасибо за внимание, мне было приятно вспомнить молодость :) Если вернусь в тему, то не раньше, чем через пару недель.
:hb:

Полностью согласна!!! До сих пор непонимаю, зачем напр. в белых собаках нужны коричневые крови???? Ну, если только у первых осветлить пигмент, да и окрас.....белоснежных собак у нас и так мало (это я в основном про больших), то тогда правильный путь:shuffle:

Ну чтож, а я НЕ ПОЛЕНЮСЬ, потому как ЭТО НЕ ПРАВДА.
Я уже неоднократно в последнее время вижу, как вы намерянно искажаете чужие слова и приводите тему режим "а давайте поругаемся".

А когда с вас начинают прямо спрашиваь - НУ И ГДЕ конкретно ЭТО было? Вы начинаете юлить и сливать разговор.

Такое поведение не принято на форуме. Нужно отвечать за то, что пишешь.

Хотя конечно, для некоторых интернет типа как... забор. Что хочу то и напишу, а так ли - без разницы.

Говорить о людях что они делали при учете, что они этого ТОЧНО не делали - вообще то и является тем, что вас так коробит - КЛЕВЕТОЙ.
И вы это делаете. Снова и снова.

Итак - цитируем (фото я из цитирования ессно убрала - ибо все уже видели много раз)

Напомню - вы мое мнение о голове Нестора - САМИ СПРОСИЛИ.
Мое мнение о движиниях осоновано на моем практическом опыте. Для того и форум, чтоб своим мнением делиться вообще-то. Я вижу - так. И что?

Отлично. Закончим.

Но вы должны прямо и официально ПРИЗНАТЬ, что прочтя посты этой темы вам ПОКАЗАЛОСЬ что речь ЯКОБЫ шла о (придуманное смело вставляем) и потому вы, ПРИПИСАВ свои домыслы и свои же слова оппонентам начали яростно спорить НИ О ЧЁМ.

Потому как в указанных постах НЕТ ТЕХ СЛОВ И ТОГО СМЫСЛА, коткоторый захотеллось увидить там ВАМ и которыми вы мотивировали свою реакцию.

НУЖНО ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ СЛОВА.
И остальные участники рагзовора ответят за себя. Все - КРОМЕ ВАС.

Таак...а теперь по поводу клеветы вступлю я...
Алиса, скажите, пожалуйста, где в каком посте я писала, что в России(говоря Вашими словами):
Где я писала, что в России НЕТ ХОРОШИХ коричневых???и при чем , оказывается, я писала это НЕОДНОКРАТНО!

Мой первый пост с фото, который вызвал у Вас такую бурную реакцию:
Где? ГДЕ, я написала, что сожалею, что нет хороших и тому подобное????
Я написала, что хочу и именно ТАКОГО!
Я не писала, что он лучше или хуже кого либо!
По моему, наоборот, то что мне нравится в собаках, я всегда отмечу, независимо чьей стране и кому принадлежит пес:
Единственное, что я написала:
Опять же повторюсь-это МОЕ МНЕНИЕ!на которое я имею полное право.
Я этим не оскорбила ни одну собаку, а вот ВЫ, своими постами пытались оклеветать меня, да еще плюсом старательно выискивали недостатки у это кобеля:
Прям культ Нестора!
Если Вы уж пропагандируете
Так умейте же восхищаться не только своими собаками!
Очень хорошо в своем посте отобразила мои мысли Людмила Степановна:

Поэтому все Ваши высказывания в мой адрес считаю клеветой и требую извинений!

хризантема добавил(а) [date]1304486830[/date]:
LioudmilaSherman, спасибо за рассказ, очень интересно!
А полные клички так и звучали?
Жаль , что фото нет(было бы очень итересно посмотреть и сравнить с сегодняшним поголовьем:)
А видео, наверное, на кассетах.(

Гм...а меня вот этот отрывочек первого гневного поста наводит на размышления....

wahrmund добавил(а) [date]1304490627[/date]:

хризантема, если Вы когда-то похвалили Нестора, то больше ни одну коричневую собаку хвалить не можете, потомуШта это будет неэтично.

wahrmund добавил(а) [date]1304490886[/date]:
Зааамечательный совет.
Задумайтесь на минуточку, что тема создана не только для ВАШИХ личных собак.

Бесспорно, для нормального среднестатистического владельца собаки - его собака - самая лучшая.
На данном форуме высказываются люди, которые, в большинстве своём, являются владельцами не только единственной своей любимой пуделишки пусечки-сюсечки, а нескольких племенных и выставочных собак; много заводчиков с разным стажем и опытом разведения, есть заводчики-эксперты, есть просто "бывалые"))).
Поэтому уровень общения и понимания написанного здесь соответствующий.:hb: Вдумчивый читатель найдёт на этом далеко неидеальном форуме рациональное и полезное для себя.

Что касается "лагерей", то это как в жизни бывает, то "без конца и без краю весна", то вражда а-ля "Монтекки-Капулетти". И никуда от этого не денетесь. Это человеческие отношения. К тому же все мы здесь, с одной стороны, в утопическом маниловском варианте единомышленники-пуделисты, а, с другой стороны, - конкуренты и рингах, конкуренты и в продаже щенков, конкуренты и в сфере привлечения и утаскивания))) клиентов в грумерской сфере и прочее, прочее.

У Вас тоже, Алиса, есть уже свой лагерь даже на этом форуме. Есть расширенный и выбранный Вами или навязанный умелой лестью Вам (?) свой круг общения с пуделистами в реальной жизни.
Первоначально мне показалось, что Ваш интеллектуальный уровень не позволит Вами кому-либо манипулировать. Но я ошиблась))).
Вашей ахиллесовой пятой оказалась, как и у многих, собственная собака, любимая, самая-самая...
:nap:

:appl: :appl: :appl:

Раз тут у нас таможня;)
Вот мой первый пудель... шоколад, безрод, но самый самый любимый!
Тот пудель, который влюбил меня в породу навеки:)
Фото 1989 года
http://s005.radikal.ru/i212/1105/6a/1cd9f74e8ff3.jpg

хризантема добавил(а) [date]1304529704[/date]:

Стрижка моя)))усы боялась стричь, тк думала лишится нюха)))))))
Просматривая книжку Тальбот и учась по ней, ве неудомевала, как это они умудряются так морду подтричь, чтоб вибрисы не затронуть)))))))

хризантема добавил(а) [date]1304529800[/date]:

Забыла добавить..его звали Рикки, он из Москвы с птички, здесь ему 6 мес

хризантема, Самый первый пудель всегда не изгладим из памяти:appl: :hb:

swlena добавил(а) [date]1304530236[/date]:
а это моя "самая-самая", не первая уже:) ...мурмулеточка:wink:

http://i054.radikal.ru/1105/f7/ce87797235b3.jpg:smile: :smile: :smile: http://s53.radikal.ru/i139/1105/80/66f97fc9317f.jpg

и по серьёзному :)

http://s43.radikal.ru/i101/1105/15/5bdb325dbdbe.jpg

Коричневая тойка YAMIT MUSKAT , 23 см.

http://s50.radikal.ru/i130/1105/27/ad0c64a6375c.jpg

http://s51.radikal.ru/i131/1105/c5/61061115aa1a.jpg

http://s010.radikal.ru/i312/1105/f6/ef738a08c39a.jpg

http://s42.radikal.ru/i096/1105/54/5b8a296d0408.jpg

Lexi, Юль ,вот это эклерчик!!!!!!:obm: :appl: :appl:

Даня добавил(а) [date]1304535302[/date]:

сколько ей? Это от Капучино?

Даня, ага , неплохой эклерчик!!!!!!:

Она молодая, сколько ей точно, я не знаю :shy: . Отец Полинин той Solnes Touch of Capuccino.

Lexi, красотка!
А я помню ту огромную первую выставку больших пуделей в Москве, Нина Александровна, подскажите? Все происходило в каком то небольшом помещении .Приехали итерэксперты и ... наши обнинские короли - коричневый, сын Зетты Люро, не помню кличку -Лучший Юниор! Красавица черная сука вл. Арзамасцев - Рез Бис! Готовила обоих я . Как давно это было... Собак была туча: красные и абрикосы , белорусского легендарного разведения(Жуки). Вообщем было здорово и ново! Коричневый и вправду был хорош, никакой сырости и отличный цвет, но... так никогда и не повязался.

Мелкая шоколадность запада...

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/05/42...3943f660af.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/05/ee...7a795e3248.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/05/60...0a5008dd58.jpg
(Leslie Newing photography)

Lexi, а кто мама коричневой тойки YAMIT MUSKAT , 23 см?

Какие красивые шоколадки: и улыбаются, и зевают и просто красавцы!!!

Lexi, Очень понравилась!
EGOR, Тоже очень красивые!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от swlena



:smile: http://s53.radikal.ru/i139/1105/80/66f97fc9317f.jpg

здорово,когда собака умеет улыбаться!:smile:

swlena, Это точно!
Здорово улыбается Ваша шоколадка!
Классно перед пострижен!Мне очень понравилось!

Roza, очень правильно написали о вдумчивом читателе! Очень хотелось бы общаться на нашем форуме именно на интеллектуальном уровне.
А вот про "лагерь" и лесть - Вы зря! Уже писала, но Вы, видимо, не читали. С Алисой мы знакомы ооооочень давно. Именно я ездила и выбирала для Алисы кобеля. Мне интересен Нестор, интересны его крови, интересно его воспитание и т.п. Лести тут не вижу.......А с теми, с кем приятно общаться, будем общаться.

swlena, "самая-самая" ещё и "очень-очень". Очаровательно улыбается!
Lexi, тойка роскошная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gernika, "пролагерьилесть" - это никоим образом не относится к Вашему с Алисой союзу. :smile: :smile: удивительно, как Вы могли это принять на счёт Вашего сложившегося прочно и давно дуэта?
:smile:

Roza добавил(а) [date]1304620716[/date]:
Похоже, Вы хотите поговорить о союзах? - Не думаю, что смогу написать что-либо приятное для Вашего глаза...
Лучше последуем совету Алисы, оставив данную тему...:smile: