domromanovyh, вау! Поздравляю! Супер! Вот генетика какая штука, в прошлом помете - фантом и абрикос, тут три фантома - прикол!

Марина, хочу добавить к твоему радостному сообщению, что твоя дочка от Ясмин и американского Франко - Джентли Борн Янина, имеет резульат теста - at/a - гетерозигота, несет аллель черно-подпалого окраса, несет аллель нонагути (рецессивный черный) и у нее ОПТИГЕН А (по родителям). Так что, наш немецкий фантом Билли теперь имеет Российских невест, научно обоснованных! :bis:

domromanovyh, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!:hb:

Татьяна добавил(а) [date]1290627948[/date]:
А если фантом гетерозиготный по красному(абрикосовому) окрасу atatEe,а ваша естественно atatee,то получатся и красные(абрикосовые).

Марина,дерзайте!!!

Бабушка с дедушкой! Сколько хороших новостей!
:hb:
domromanovyh :appl: (особенно "Раз, два, три, рассчитайсь")

Jasmin , поздравляю! :biggrin: Радуесси?

:smile:

domromanovyh, Поздравляю! Детки замечательные, очень красивые фантомчики!

domromanovyh, Ой, какие бутузики!!! Хороши !!!

- ну наконец-то! Научно-подтвержденные данные на красных, несущих ген подпала! Интересно какие теперь РКФ будет причины придумывать, чтоб не дать повязать таких красных с фантомами?! Или с черными, несущими подпалый ген?:shuffle: :argue: :unknw: :vis:

Наташа! Поздравляю! Сказочные детки. :hb: :appl::leb: :ura: :ura: :ura:
Напомните, пожалуйста, каким был Дарик в этом возрасте?

Hope, Лена, Спасибо , коллега...:smile:

domromanovyh добавил(а) [date]1290651257[/date]:
Благодарю, Татьяна !
У девочек уже добрые ручки есть - наши ручки, (четыре - на двоих). Девочки - долгожданные...
Да и у мальчика, похоже уже тоже...

domromanovyh добавил(а) [date]1290651688[/date]:
Спасибо ! Это в прошлом помёте был "прикол", зато абрикосовой и тест делать не надо, итак всё ясно, а в этом помёте как раз в "норму" сыграла генетика...

Марина, поздравляем с результатом теста !!!:bis:

domromanovyh добавил(а) [date]1290652033[/date]:
Татьяна, Harlequin, MISTER TWISTER22844, wahrmund, OlgaSanna,

Благодарим всех за поздравление. :smile: :smile: :smile:

А-а-а-а, наконец-то долгожданные девочки!!!:appl: :hb: У тех, кто в очереди, появился еще один шанс получить свое счастье в ближайшие 2 года!:biggrin: Поздравляю!!!:bis:

Папа - Дарик в 2 месяца был таким :-

http://s008.radikal.ru/i306/1011/42/1338d0133c19.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1011/fb/523f65eb6213.jpg

Эти сообщения Зооген прислал по мэйлу, а официальные бумаги пошлет по почте, учитывая работу нашей почты, письмо из Питера до Москвы будет идти дней 10. Как только получим, будем работать с заявлением дальше...
:bis:

Harlequin, Татьяна, domromanovyh, спасибо! Но поздравлять надо не только меня но и Лену,мы эти тесты сделали вдвоем, теперь надо еще и деток от Маркиза проверить и хорошо бы и итальянских детей, чтобы не отвертелись, а то на запрос дубль вязки Сирин с Чабби был получен отказ, мол Чабби несет белые крови, ну да, я понимаю, фантом, отличного экстерьера, но с серебристым подпалом, полученный от черно-белой комбинации - это АЙС и даже рекомендован для приобретения в Германию, для разведения фантомов, а фантом такого плана как Луна, отличного экстерьера, с красивым ярким подпалом, не перецветающего, тоя - не АЙС?! ну я понимаю что многоуважаемый консультант рулит, основываясь на своем негативном опыте вязок, черт знает кого, с черт знает с кем и черт знает для чего ...

JASMIN добавил(а) [date]1290669624[/date]:

А вообще рекомендую, очень занимательно, я всех своих щас проверю на какой там окрас они несут в анамнезе, интересно ...

А у мине вот может глупый вопрос...

А почему белый окрас есть эквивалент окрасу с генами-модификаторами, ослабляющими окрас???? ась????

Ведь это РАЗНЫЕ вещи.
Почему тогда мы не проверяем черных на эти модификаторы????? а мож собачка крашеная выставляется??? или она выставлялась когда окрас был хорош, а после 3х лет нет???

Я понимаю, что все время задаю неудобные вопросы, но хотелось бы, чтобы МНС объяснила как консультант-генетик. ПОЖАЛУЙСТА.

JASMIN, чтобы не было кривотолков, объясняю, в чем была суть отказа. Вернее это даже был не отказ, просто рекомендация не пытаться делать запроса, так как отказ будет 100%.
Объяснили это так, что кобель несет белые крови поскольку был получен от комбинации бело-черных вязок и вязать его с рыжими суками нельзя. Вообще-то кобель был рожден от двух черных собак, по линии отца в видимых 4-х коленах стоят все черные собаки (дальше я не интересовалась), мать черная, но получена от бело-черной вязки и за ней стоят на половину белые собаки. Сказали, что если бы кобель был получен от рыже-черных вязок, тогда бы можно было попробовать сделать запрос, в данном случае, мне сказали не стоит. Вот и все. С точки зрения генетиков возможно это и правильно, я не генетик и я приняла это объяснение.
Второй Луны не будет.... если только не случится опять оплошность.... я не буду намеренно делать вязку, чтобы получить щенков без документов. Мне обидно, что щенки такого класса будут все равно что дворняжки. Суть даже не в окрасе, собаки получились великолепного экстерьера и сажать их заведомо на подушку мне жаль.

Dikovinka добавил(а) [date]1290676940[/date]:
PS: Кстати, мать моего кобеля, скорее всего тоже гомозиготна по черно-подпалому окрасу, потому что при вязке с фантомом она дала мне 4-х щенков всех фантомов. :smile:

domromanovyh, я прам не равнодушна к этой деФченке

http://i019.radikal.ru/1011/e8/dcf829fe6164.jpg:wink: :wink: :wink:

и мальчик ооочень нра...:hb:

А зря.Попытка не пытка.Кобель классического черного окраса второго поколения,несущий ген фантомности,с заведомо лучшем экстерьером,чем у рыжих,давших фантома с ярким окрасом,не перецветшим,с отличным экстерьером....

Такие аргументы!!!! И даже не пытались сделать запрос(((((((

Татьяна, интересовались-советовались, стоит ли писать запрос или нет. Сказали 100% не дадут из-за белых кровей, которые стоят за кобелем. Если бы кобель был из под черно-рыжих вязок, то можно было бы поговорить. То есть все это я приняла заведомо как отказ. Так зачем же лезть на баррикады и чего-то доказывать?

С другой стороны, Татьяна, зачем же создавать мне лишние проблемы, когда на мать Сирин получен тест и я думаю ей разрешат вязку с фантомом или с черным. Я думаю, что получить "вторую Луну" от вязки бабушки Луны проблем не возникнет, она еще наштампует вам кучу таких Лун. :biggrin:
А нам ничего не остается, как оставаться в сплошном окрасе и заниматься именно им. :smile: Детьми, полученными в сплошном окрасе, и черном, и красном, я очень довольна. :smile:

ну я понимаю что многоуважаемый консультант рулит, основываясь на своем негативном опыте вязок, черт знает кого, с черт знает с кем и черт знает для чего ...

А вт мне очень интересно - сколько будет продолжаться это безобразие с поливанием грязью? И, насколько я понимаю, остальные заводчики фантомов совершенно согласны с данной позицией.

Наташа, сделайте тесты на окрас, а так ни Ваше заявление, ни отказ не имеют научного обоснования... :shuffle:
По мне, так я бы такую Луну и без документов купила бы! Необыкновенно красивый фантом! :smile:

Саша, как уже было выше упомянуто (по-моему Норе), учебники генетики не в почете в этой ветке:wink: А значит и те, кто их пишет:smile: Так что эта музыка будет вечной - модераторы-то безмолвствут...

для альтернативно одаренных - еще один последний раз:
Этот кобель рассматривался мною, заводчиком белых и черных пуделей, как ПЛЕМЕННОЙ БРАК. Если бы у немцев не возниколо в нем заинтересованности, то он бы был посажен на диван. Его купили в питомник, который много лет занимается разведением ч-п пуделей, а не изобретением велосипеда с квадратными колесами, и может себе позволить использовать его со своими суками с закрепленным идеальным цветом подпала :wink:

alkvalon добавил(а) [date]1290685807[/date]:
Dikovinka, уточните, пожалуйста, в какой стране Вам отказали? В России или в Италии?

Александра БС , я ничью сторону не принимаю и никого грязью не поливаю.
О моей вязке разговаривала не JASMIN, а другой заводчик, через питомник кого я хотела проводить эту вязку. И разговаривала она не с Марией Николаевной, а с другим человеком. Я не буду здесь озвучивать их имена, поскольку делали они это по моей просьбе. Мне сказали, что нельзя, я приняла это к сведенью, потому что еще раз повторяю, я не генетик.

Dikovinka, в данном случае меня интересует не столько суть, а сколько форма. Хамство, хамство и еще раз хамство.alkvalon, модератор на мое письмо вообще не ответил и никак не отреагировал, хотя неоднократно был на форуме с тех пор.

По моему не я написала, что отказали, я написала, что не рекомендовали делать запрос. В России. В Италии Вы прекрасно знаете, что этот окрас не признан.
И давайте закончим на этом. Я НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ ЭТУ ВЯЗКУ!

Dikovinka добавил(а) [date]1290686273[/date]:
Покажите, где я нахамила, я перед Вами извинюсь.

Dikovinka добавил(а) [date]1290687097[/date]:
Черт побери! Товарищи! Да не было ОТКАЗА, потому как не было и заявления!
Я попросила узнать, если смысл писать заявление, мне сказали НЕТ!
Я ведь поэтому написала свой пост (post #4498) и разъяснила, чтобы пресечь всякие разборки.

Hope , какой смысл делать тест, если мне сказали, что собаки с белыми кровям не желательны в разведении фантомов.

У Вас есть Ясмин и ее дочь, надеюсь Вы получите "вторую Луну", по крайней мере я Вам этого желаю. :smile:

Dikovinka добавил(а) [date]1290687630[/date]:
alkvalon , так и я посадила Луну на диван. В России и на Украине Луной интересовались, но я не могу сделать документы на нее, поэтому она и осталась здесь в Италии. Я не понимаю, в чем меня обвиняют??? Я не просила делать на нее документы в России, это просили люди, которые были заинтересованы в покупке ее. Им отказали, а я приняла решение не продавать эту собаку без документов в Россию. В чем моя вина?
И я не собираюсь изобретать велосипед. Я написала еще выше, что повторять такую вязку намеренно НЕ БУДУ!

Dikovinka, что Вы, я совсем не Вас имела в виду! Мне жль, что вы приняли это на свой счет.

Вы о каком модераторе ведёте речь?
Я не была на форуме с обеда 23 числа (по московскому времени).

Александра БС,с уважением отношусь к Марии Николаевне и её работам.Хорошо помню,как на нашу опытную ферму(ОПХ НИИПЗК),приезжали за песцами, с признаками доместикации(закрученными в бублик хвостами) из Новоссибирского академгородка...

Ну не понимают девушки,что на основании отрицательных результатов,тоже делают выводы.

Отрицательный результат,тоже результат!

Dikovinka, Наташа! я просто спросила :smile: к Вам был обращен только вопрос, но который Вы и ответили :smile: все остальное к Вам не имеет к Вам отношения :smile:
Ваша позиция мне понятна, и я Вас ни в чем не обвиняю. Зачем ВСЕ воспринемать на свой счет?

На пользователя JASMIN, за нарушение правил, пункт 4.2 наложен бан.
Дата снятия бана будет согласована с Евгенией.

К работам МНС большинство посетителей этой ветки относится с уважением. А вот к "гражданской позиции"...:( Это уже другой вопрос....:bud: :shy:
Теория - замечательное дело, но в отрыве от практики она - ничто!
И переносить свой отрицательный опыт на других тоже совершенно неправильно: каждый имеет право совершать свои собственные ошибки, если он того желает. И на них учится... Наташа вот сделала свои выводы ("повторять такую вязку намеренно НЕ БУДУ"), я бы сделала другие... У каждого - свой путь...:shuffle:

Модераторы! - верните Маринку... Без нее скучно... :shuffle: :sad: :rolleyes:

EGOR добавил(а) [date]1290696618[/date]:
alkvalon, - говорите за себя...Не приписывайте другим того, чего нет...:rolleyes:

EGOR, гражданская позиция -эт о одно, а хамство и оскорбления это другое. Мне кажется, что Вам, вдалеке от происходящего, довольно трудно судить об истинной, как Вы выражаетесь, "гражданской позиции". Я не сомневаюсь, что Ваше мнение сформировано как раз постами забаненного персонажа. В связи с этим еще раз выражаю свое сожаление о том, что российские заводчики(и не только российские), отмлчиваются, создавая почву для ложных представлений сторонних наблюдателей.
Aikenka, Вы хотите сказать, что не получали моего письма?

EGOR, потому что ты живешь в Канаде, где окрас признан, а у меня другого выхода нет. Я привыкла работать честно.

Забаньте лучше меня! Потому что опять из-за моих собак произошла склока.... мне жаль, мне очень жаль....

Dikovinka, я еще раз повторю, что дело совершенно не в Ваших собаках, а в систиматических оскорблениях одного пользователя другим. И в отсутствии реакции на это со стороны модераторов, в том числе.

EGOR, она ж не навечно забанена.
я понимаю, эмоции захлёстывают.... Но это не повод нарушать правила.

Очень хотелось бы поговорить на эту тему спокойно и аргументировано.

У меня накопились такие вопросы:
Неоднократно упоминалось о том, что дескать и в "подпалых" породах есть до сих пор проблемы с окрасом (рисунком подпала? ) и с этим работают.
Я много лет увлечена собаками. Мои друзья держали доберманов и ротвейлеров. Я никогда не видела проблем с этим окрасом кроме единственной - зачернёный подпал.
Выглядело это так: формы подпалин обычной формы и размера, но сверху как бы помазаны чёрным. Это пришло на ДВ с импортными производителями. Когда поняли, что это хорошо передаётся по наследству - стали просто браковать собак с таким зачернением, проблема ушла.
Какие ещё имеющиеся у них проблемы с подпалым окрасом имеются в виду?

Что значит "закреплённый идеальный цвет подпала" ? Какой он?
В концепции по разведению написано что
Недостаточно выраженный, это понятно - есть отклонения от рисунка, плохо.
Слишком светлый - это белый? Но ведь это не порочно!
Абрикосовый окрас бывает как светлым, так и довольно насыщенным. Всем известно, что от вязок абрикосов с чёрными рождаются как правило более светлые абрикосы, потому что за чёрными как правило стоят белые, а не рыжие собаки.
Не понимаю, почему наличие белой собаки где-то там в родословной - нежелательно?! Ведь наличие белой не равняется наличию генов осветлителей!
Если эти два понятия соединить знаком равенства, значит надо запрещать то, что разрешено и считается правильным разведением - вязки белых собак с чёрными!!!!!
Ведь фантом - это та же чёрная собака! Значит, чёрное наличие белого предка не осветлит.
Остаются подпалины - они при наличии белого предка могут стать светлее. Но, всем кто занимается разведением рыжих известно - как только в пару к такой собаке добавится партнёр с ярким подпалом - потомство будет иметь уже более яркий цвет подпалин. А заодно и улучшение экстерьера за счёт прилития классики.
Так почему же наличие белых где-то там в роду - нежелательно?
Неужели это выводы из тех экспериментов, когда подпалых из под серебра вязали с белыми собаками???

Aikenka добавил(а) [date]1290697443[/date]:

Александра БС, не приписывайте мне того, что я не говорила. Я задала вам вопрос:
О каком модераторе, якобы бывавшем на форуме неоднократно после получения вашего письма, идёт речь?????

Aikenka, речь идет о моем письме к Вам, которое, согласно статистике форума, было прочитано сегодня утром.

Александра БС, я хоть и вдалеке, но "действующих лиц" этой драмы знаю очень хорошо... Ну может вот кроме вас только, пожалуй...:shuffle:
А можно как-то так поделикатнее узнать (ну чтоб и меня не забанили!) - вы тоже из клубных функционеров будете? Или просто из "сочувствующих"?

[...- АНь, я очень культурно, без хамства, держу себя в руках, ты же видишь...]

- а насчет хамства... Нехорошо, согласна... Но почему-то односторонее его пресечение идет на нашем форуме... Kогда хамит "другая сторона" - это очень удобно не замечается:(

Да нет, я чувствую, что во мне.
Хорошо! Я скажу правду, почему так все получилось. Мы тут на днях с Мариной решили помириться, выяснили отношения и решили забыть, что произошло... Она со мной поделилась радостью, что пришел тест на Ясмин и сказала, что и мне не мешало бы сделать тест на Сирин. На что я сказала, что смысла нет, так как с моим черным кобелем все равно вязку не разрешат оформить, так как мы уже пытались спрашивать и нам сказали, что не пройдет... Марина же, имея достаточно эмоциональный характер, приняла все это на свой счет (сука -то ее разведения) и не подумав все выложила на форуме.
Здесь, либо мне надо было промолчать, либо ей надо было остыть, все обдумать, а потому уже писАть.
Я ни в коей мере не оправдываю ее. Да! Некоторые фразы ей не стоило бы писать...но, все равно то, что она писала это в отношении моих собак, я чувствую себя виноватой за ее бан.

EGOR, Вы совершенно правы - я из сочувствующих. Александра Игнашева, дочь Марии Николаевны и совладелец питомника "Белая стая"

Александра БС, спасибо:) Хоть буду знать с кем общаюсь на форуме:)
Но я действительно очень уважаю гиганский труд вашей матери, имею многие ее книги, которые удалось купить или достать (некоторые - даже с ее дарственными надписями), и изучаю их постоянно. Но продолжаю утверждать что ЗАВОДЧИКИ ДОЛЖНЫ ИМЕТь СВОБОДУ ВЫБОРА В ПОДБОРЕ ПАР!!!
Клуб, его функционеры, его генетики-консультанты могут только советовать, но никак не указывать как кому кого разводить!!!

Сегодня утром - о каком часовом поясе идёт речь?
Я зашла на форум впервые после 23 числа сегодня, 25 ноября, примерно после часа дня по московскому времени.
Утром (по Москве) меня тут не могло быть, потому что в это время у меня была проверка питомника муниципальными службами!!!!!
Зайдя и прочитав лички, сначала я пошла в тему про сасиб в Минске, чтобы отделить оттуда очередные разборки. На это ушло полтора часа - форум подвис. Потом я какое-то время не могла зайти вообще - получала ответ что форум перегружен.
Спустя некоторое время я повторила попытку зайти и сразу пришла в эту тему по вашему письму. Мне потребовалось время чтобы прочитать всё написанное с моего последнего посещения и что-то сделать.
Считаю что ваши слова
не соответствуют действительности.
Прежде чем обвинять, давайте сначала будем уточнять для себя - точно ли это?.....